Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Was heißt da ziviler Ungehorsam?

Wenn Betriebe die in ihrer wirtschaftlichen Existenz bedroht und massiv in ihren Grundrechten beschränkt werden - ohne das es nach einem Jahr hier irgendwas konkret belastbares im Hinblick auf das tatsächliche Risiko gibt - in großer Zahl von ihrem Recht gebrauch machen die verhältnis- und verfassungsmäßigkeit der Maßnahmen gerichtlich überprüfen zu lassen ist mir völlig schleierhaft wie man das irgendwie mit „Ungehorsam“ gleichsetzen kann.


Die sinkenden Zustimmungswerte in den Umfragen zu den Maßnahmen und der Politik der Regierung muss man auch nicht „herbeireden“ - die kommen bei dem Chaos was die Damen und Herren da veranstalten von ganz allein.

Neuester Clou des Ankündigungsministers:

Kostenlose Schnelltests ab 01.03.!
...
Na ja also doch nicht am 01.03.
...
Also auch nicht kostenlos.

Wenn überhaupt wird doch der vermeintliche zivile Ungehorsam von ganz anderer Stelle herbeigeredet - so nach dem Motto: Die Zahlen gehen nicht mehr weiter runter, weil sich die Bevölkerung nicht strikt an die Regeln halte. Ok das ist inhaltlich zwar völliger Humbug, dass sollte klar sein.

Aber selbst wenn - wäre doch mehr als verständlich.

Immer nur davon zu sprechen, dass das ja alles eine große Zumutung und Belastung sei während man auf der anderen Seite 0,0 an Perspektiven liefert und so ziemlich alles verbockt was man nur verbocken kann - da platzt irgendwann auch dem Geduldigsten die Hutschnur.

Aber Hauptsache die Impfzentren stehen seit Mitte Dezember (wenn auch leer), Hr. Spahn hat die Haare wieder schön und kann den digitalen Impfpass ankündigen und Anwälte damit beauftragen zu erforschen, welche Journalisten so dreist waren sich nach seinem Villenkauf zu erkundigen. ;)

Tja man wird sich viel verzeihen müssen bzw. Hr. Spahn wird wohl darauf hoffen müssen, dass man ihm viel verzeiht. Allein Vorsicht ist das Gebot der Stunde und von daher hat er sicherlich dafür Verständnis wenn die Bürger ihm dann erst irgendwann im Sommer (2033) ein kostenloses Verzeihungsangebot machen.

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Seit einem Jahr die selbe Leier Endlosschleife :D
https://www.tiktok.com/@soloviev_liv...60754154097922

Mal was positives:

Geht die Pandemie schneller vorbei als gedacht?

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Zeit gewinnen wofür? Ausser Lockdown und Impfungen zu vergeigen passiert hier doch nix.

gruss

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Dass das Virus durch Saisonalität etwas zurückgedrängt wird, die Erfahrung haben wir ja letztes Jahr gemacht und man durch parallele Impfungen Immunität in der Bevölkerung ausweitet.

Was hättest du sonst noch für gangbare! Vorschläge?

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Mal was positives:

Geht die Pandemie schneller vorbei als gedacht?

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Web.de - ein echtes Qualitätsmedium.

Die Reihenfolge der Faktoren, die für den Rückgang der Infektionen verantwortlich sein sollen, entspricht aber nicht den sonstigen öffentlichen Verlautbarungen:

„Erstens wirken in vielen Ländern die Vorsichts- und Hygienemaßnahmen.
Zweitens gebe es zusehends Regionen mit fortgeschrittener Immunisierung der Bevölkerung (etwa die USA, Schweden und Brasilien), da sich ein großer Teil der Bevölkerung bereits einmal angesteckt habe und die weitere Ausbreitung dadurch bremse.
Drittens führe die Mutationsentwicklung offenbar dazu, dass Virusmutanten nicht nur gefährlicher, sondern auch harmloser werden können. In der Regel enden Pandemien sogar durch Mutationen, die weniger pathogen sind als ihre Vorfahren.“

Spätestens seit Anfang Dezember waren wir verantwortungslosen Bürger doch selbst schuld an den hohen Inzidenzen, weil wir uns an die geltenden Regeln gehalten haben und u. a. zu viel Glühwein unter freiem Himmel gesoffen haben. ;-)

Zitat:

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Zitat von DZXX

Den Satz verstehe ich nicht.

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Macht ja grundsätzlich nix. Ich bin mir sicher, da der Satz nicht allzu komplex ist, wenn du ihn nochmal liest, dann kommst du seinem Kern näher.

Zitat:

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Oder was ich da verstehe ist einer muss immer Schuld sein.

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Ja, genau. Das fasst meinen STandpunkt total gut zusammen. Ein schönes Gefühl, endlich mal verstanden zu werden. :)

Zitat:

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Wenn ich das richtig gelesen habe schützt doch die Impfung gar nicht vor der Infektion. Dann kann man das Virus trotz Impfung auch weitertragen.

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Wenn du mit "weitertragen" weitergeben meinst, dann ist diese Schlussfolgerung nicht zwingend. Wenn du mit "weitertragen" in sich tragen meinst, ja, infiziert sein bedeutet das Virus in sich zu tragen.
Ich glaube aber, du hast da was grundsätzlich falsch verstanden... vllt nochmal lesen....

Zitat:

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Gerade AstraZeneca soll gar nicht so gut sein und selbst die Polizisten fürchten sich davor. https://www.berliner-zeitung.de/news...fung-li.141910

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Na wenn sich selbst Polizisten davor fürchten, dann muss es ganz furchtbar sein. Jeder weiß, Polizisten sind die Experten für Infektionskrankheiten.

Zitat:

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Wenn ich so durch den Faden gehe krieg ich das Gefühl dass einigen der Lockdown gar nicht lang und streng genug sein kann und der Polizeieinsatz nicht hart genug.

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Ja, richtig. Alle, die die Maßnahmen richtig finden, finden sie auch total super. Es ist völlig undenkbar, dass man aus Einsicht Dinge richtig findet, auch wenn sie einen auch selbst beschränken.

Zitat:

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Wir sind eine freie demokratische Republik und da staunt man dann über so viel Obrigkeitshörigkeit wie man hier liest.

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Vllt sind diese Leute nicht obrigkeitshörig, sondern einfach nur nicht auf den Kopf gefallen.

Zitat:

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Das ganze Drama wegen Überlastung der Krankenhäuser warum werden dann welche geschlossen auch jetzt? https://unser-mitteleuropa.com/woran...en-schliessen/ Dabei sind doch Milliarden da scheinbar für Lufthansa.

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Das musst du die Leute fragen, die sowas entscheiden. Vllt können und sollten diese Leute dann auch gleich mal erklären, warum im Gesundheitssystem Gewinne erwirtschaftet werden sollen und ob das so richtig und sinnvoll sein kann. Das ist durchaus eine Fragestellung, die diskutiert werden sollte.

Zitat:

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Dabei sind doch Milliarden da scheinbar für Lufthansa. Das passt alles nicht zusammen.

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Also mir wäre es auch lieber gewesen, das Geld ins Gesundheitswesen zu stecken und für die Lufthansa zu klatschen. Scheinbar sehen das aber die Leute anders, die unser Geld verteilen.

Zitat:

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Wenn sich jetzt noch herausstellt dass der Obervirenverständige der Regierung nicht mal einen Dr.-Titel hat na dann gute Nacht Marie.

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Wer ist denn der Obervirenverständige und braucht der als solcher unbedingt nen Doktortitel?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Was heißt da ziviler Ungehorsam?

Wenn Betriebe die in ihrer wirtschaftlichen Existenz bedroht und massiv in ihren Grundrechten beschränkt werden - ohne das es nach einem Jahr hier irgendwas konkret belastbares im Hinblick auf das tatsächliche Risiko gibt - in großer Zahl von ihrem Recht gebrauch machen die verhältnis- und verfassungsmäßigkeit der Maßnahmen gerichtlich überprüfen zu lassen ist mir völlig schleierhaft wie man das irgendwie mit „Ungehorsam“ gleichsetzen kann.

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Bevor ich auf den Rest des Sermons eingehe, lies doch einfach nochmal, was ich etwas holprig und daher in "" als "zivilen Ungehorsam" bezeichnet habe. Kleiner Tipp, Prüfung auf Verfassungsmäßigkeit kam dabei mit keinem Wort vor. ;)

Zitat:

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Zitat von Seemann

Dass das Virus durch Saisonalität etwas zurückgedrängt wird, die Erfahrung haben wir ja letztes Jahr gemacht und man durch parallele Impfungen Immunität in der Bevölkerung ausweitet.

Was hättest du sonst noch für gangbare! Vorschläge?

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Man könnte für den Astra-Zeneca-Impfstoff das Priorisierungs-Kastensystem abschaffen und den niederschwellig unter die Leute bringen.

Ganz grundsätzlich gefällt mir der Idee des Freitestens wie er in Österreich stattfindet. Wenn man das mit der Warn-App verknüpft, a la Test-Ergebnis (sowie Impfung, Genesung) als QR-Code aufs Telefon, scanbar mit Handy für Geschäftsinhaber, kann das funktionieren.
Ich vergass, Du fragtest nach gangbaren Vorschlägen ... bringt unsere Verwaltung nicht auf die Reihe. Dann halt nicht.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Bevor ich auf den Rest des Sermons eingehe, lies doch einfach nochmal, was ich etwas holprig und daher in "" als "zivilen Ungehorsam" bezeichnet habe. Kleiner Tipp, Prüfung auf Verfassungsmäßigkeit kam dabei mit keinem Wort vor. ;)

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Ich finds spannend, dass etwas was seit Monaten eh schon gang und gebe Ist jetzt plötzlich zum Problem werden soll.
Zeigt wieder mal wie sehr die Leute die sowas prognostizieren an der Realität vorbei leben.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Schöner Nebeneffekt übrigens, der CO² - Ausstoß ist letztes Jahr erstmalig seit Ewigkeiten gesunken, normalerweise steigt der ja bei globaler betrachtet. Ich denke, wir sind eigneltich längst überfällig, uns etwas einzuschränken, wenn wir unseren eigenen Lebensraum erhalten wollen. Aber das nur nebenbei und sorry für OT.

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Auf den Klima-Lockdown darfst Du Dich im Herbst freuen. Er wird milder sein, dafür dann für zehn Jahre.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Kleiner Tipp, Prüfung auf Verfassungsmäßigkeit kam dabei mit keinem Wort vor. ;)

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Wenig verwunderlich. Das Du hier mit "Scheuklappen" auf das Thema schaust und alles andere ausblendest ist ja nun nicht wirklich neu. Insofern auch wenig überraschend, dass Du die offensichtliche Unfähigkeit dessen was die Politik hier gerade abliefert dann einfach mal als "Sermon" abtutst.


Nur am Rande - OVG Lüneburg von letzter Woche:

"Im Hinblick auf künftige Verfahren sei allerdings darauf hinzuweisen, dass die Anknüpfung von Öffnungsschritten an eine 7-Tage-Inzidenz von höchstens 35, wie es der rechtlich unverbindliche Beschluss der Videoschaltkonferenz der Bundeskanzlerin mit den Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten vom 10. Februar 2021 vorsehe, weder mit der Regelung des § 28a Abs. 3 des Infektionsschutzgesetzes übereinstimme, noch der tatsächlichen Fähigkeit der Gesundheitsämter zur Kontaktverfolgung entspreche.
...
Im vorliegenden Fall bestünden aber Zweifel an der Effektivität und damit an der Erforderlichkeit der Betriebsschließungen
...
Es lasse sich im vorliegenden Eilverfahren nicht abschließend klären, ob die einschneidenden Betriebsverbote im Hinblick auf die immer gewichtiger werdenden Nachteile für die betroffenen Betriebsinhaber und deren Beschäftigte sowie die gesamte Volkswirtschaft auf der einen Seite und die Gefährdung der zwar hochwertigen aber verfassungsrechtlich nicht absolut geschützten Rechtsgüter Leib und Leben einer Vielzahl Betroffener sowie der Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems auf der anderen Seite noch angemessen seien."

https://oberverwaltungsgericht.niede...en-197324.html

Hier sagt also das OVG ganz klar - ja "Leib und Leben" ist wichtig, aber eben nicht ausschließlich und / oder exklusiv und das alle anderen deswegen einfach ja "nicht rumheulen" sollen. Das man der Politik dann auch noch eine Breitseite verpasst, dass deren momentanen Verhalten rechtlich unzulässig ist und auch die Argumentation mit den Gesundheitsämtern allein aufgrund von Inzidenzwerten zukünftig nicht mehr verfängt ist dabei noch ein zusätzlicher Tiefschlag für diejenigen die meinen man könne Öffnungen längerfristig noch rauszögern.

Bei dieser ganzen unnötigen Debatte darum, wer nun schuld an der anhaltenden Pandemie haben soll, kommt mir in letzter Zeit immer wieder B. Brecht in den Sinn:

„Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?“

Ich weiß, ist unzulässig, weil es den real existierenden Sozialismus relativiert ;-)

Mal was Konstruktives... Wenn man sich danach richtete, fände ich das mal einen echten Schritt nach vorne.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mal was Konstruktives... Wenn man sich danach richtete, fände ich das mal einen echten Schritt nach vorne.

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Gute Vorschläge und das meiste ein halbes Jahr zu spät.
Aber spannend wie jetzt versucht wird so zu tun, dass die Lockerungen mit dem besseren Planungen zu tun haben und nicht weil die Politik sich langsam wirklich um die Wiederwahl sorgen machen muss.

In Österreich wird übrigens wohl die Gastro im März öffnen, wir haben ne Inzidenz von 132 ca. :biglaugh:

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Man könnte für den Astra-Zeneca-Impfstoff das Priorisierungs-Kastensystem abschaffen und den niederschwellig unter die Leute bringen.

Ganz grundsätzlich gefällt mir der Idee des Freitestens wie er in Österreich stattfindet. Wenn man das mit der Warn-App verknüpft, a la Test-Ergebnis (sowie Impfung, Genesung) als QR-Code aufs Telefon, scanbar mit Handy für Geschäftsinhaber, kann das funktionieren.
Ich vergass, Du fragtest nach gangbaren Vorschlägen ... bringt unsere Verwaltung nicht auf die Reihe. Dann halt nicht.

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Ich glaube, beide Gedanken haben durchaus ihre Berechtigung. Ich bin bei beidem unentschlossen, ob ich dafür oder dagegen bin. Ich bin aber entschieden dagegen, dass Dosen von Impfstoff in der jetzigen Situation ungenutzt verfallen. Entweder man findet dafür hier eine Lösung, oder sollte das, was man bereits gekauft hat und keine Abnehmer findet spenden.
Es ist ja nicht so, dass der Impfstoff von Astra nicht gut wäre, wahrscheinlich auch deutlich unbedenklicher, wie der von mir gestern erwähnte Single - Shot von J&J... obwohl es sowieso schwierig ist, in dem Zusammenhang von "Bedenklichkeit" zu sprechen, zumal J&J auch viele Probleme löst....

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wenig verwunderlich. Das Du hier mit "Scheuklappen" auf das Thema schaust und alles andere ausblendest ist ja nun nicht wirklich neu. Insofern auch wenig überraschend, dass Du die offensichtliche Unfähigkeit dessen was die Politik hier gerade abliefert dann einfach mal als "Sermon" abtutst.


Nur am Rande - OVG Lüneburg von letzter Woche:

"Im Hinblick auf künftige Verfahren sei allerdings darauf hinzuweisen, dass die Anknüpfung von Öffnungsschritten an eine 7-Tage-Inzidenz von höchstens 35, wie es der rechtlich unverbindliche Beschluss der Videoschaltkonferenz der Bundeskanzlerin mit den Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten vom 10. Februar 2021 vorsehe, weder mit der Regelung des § 28a Abs. 3 des Infektionsschutzgesetzes übereinstimme, noch der tatsächlichen Fähigkeit der Gesundheitsämter zur Kontaktverfolgung entspreche.
...
Im vorliegenden Fall bestünden aber Zweifel an der Effektivität und damit an der Erforderlichkeit der Betriebsschließungen
...
Es lasse sich im vorliegenden Eilverfahren nicht abschließend klären, ob die einschneidenden Betriebsverbote im Hinblick auf die immer gewichtiger werdenden Nachteile für die betroffenen Betriebsinhaber und deren Beschäftigte sowie die gesamte Volkswirtschaft auf der einen Seite und die Gefährdung der zwar hochwertigen aber verfassungsrechtlich nicht absolut geschützten Rechtsgüter Leib und Leben einer Vielzahl Betroffener sowie der Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems auf der anderen Seite noch angemessen seien."

https://oberverwaltungsgericht.niede...en-197324.html

Hier sagt also das OVG ganz klar - ja "Leib und Leben" ist wichtig, aber eben nicht ausschließlich und / oder exklusiv und das alle anderen deswegen einfach ja "nicht rumheulen" sollen. Das man der Politik dann auch noch eine Breitseite verpasst, dass deren momentanen Verhalten rechtlich unzulässig ist und auch die Argumentation mit den Gesundheitsämtern allein aufgrund von Inzidenzwerten zukünftig nicht mehr verfängt ist dabei noch ein zusätzlicher Tiefschlag für diejenigen die meinen man könne Öffnungen längerfristig noch rauszögern.

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Maddin, bist du es? :D

Aber jetzt mal ernsthaft, LDG, möchtest du denn wirklich wie ein Grundschüler behandelt werden, der nicht lesen kann? Ist das wirklich dein Wunsch? Anders ist mir das nämlich nicht zu erklären.
Was ich Sermon nannte, ist dein intellektueller Schluckauf, den du mir als Antwort auf meinen Beitrag aufgenötigt hast, obwohl es mit dem Inhalt meines Beitrages gar nichts zu tun hatte. Und ich habe NICHT als Sermon bezeichnet, was du mir jetzt unterstellst. Ich denke, es sollte selbst dir und Maddin mittlerweile klargeworden sein, dass ich zur Politik eine ziemlich differenzierte Meinung habe. Ich bin für Regeln, obwohl auch ich darunter leide und ich bin absolut bei jeder Kritik, wenn es um vermeidbare Fehlleistungen wie den Ablauf der Impfungen geht.
Deswegen stehe ich ja auf dem Standpunkt, dass man sich nichts aus der Nase ziehen, oder umkonstruieren muss, wenn man Kritik anbringen will, weil die realen Geschehnisse genug Grund für berechtigte Kritik liefern. Aber, und obwohl es eigentlich nicht nötig sein sollte es zu erwähnen, nicht jede Kritik, die vorgebracht wird ist auch berechtigt.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Bei dieser ganzen unnötigen Debatte darum, wer nun schuld an der anhaltenden Pandemie haben soll, kommt mir in letzter Zeit immer wieder B. Brecht in den Sinn:

„Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?“

Ich weiß, ist unzulässig, weil es den real existierenden Sozialismus relativiert ;-)

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Bin auch der Meinung, dass eine Schuldfrage bzgl der Pandemie überhaupt nicht zielführend ist. Aber, als von den Maßnahmen doch arg gebeutelter Bürger und beruflich durch die Pandemie arg mehrbelasteter Mitarbeiter im Gesundheitswesen bin ich schon der Meinung, dass man sich manche Fehler erlauben darf und manche aber auch nicht. Und selbes Recht haben natürlich auch alle anderen, die sich einschränken müssen und beruflich entweder mehrbelastet sind, oder aber zum Nichtstun verdammt. Ist ja beides nicht schön. Zu letzterem gehört das Thema Impfung. Aber auch wenn es da ideal gelaufen wäre, hätten wir die Pandemie noch nicht überstanden und andersrum, obwohl es nicht ideal gelaufen ist, sehe ich schon sowas wie Licht am Ende des Tunnels, trotz leicht steigender Zahlen hier bei uns.
Möglicherweise sind wir am Zenit dessen angelangt, was wir mit unseren Maßnahmen ausrichten können. Das Ziel "flatten the curve" haben wir zum Glück ja nicht verfehlt. :)

Zitat:

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Zitat von Seemann

Maddin, bist du es? :D

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Nein, rechtlich kennt sich LDG mehr aus als ich.
Wobei man das gar nicht braucht um dir verbal eine Watschn zu geben wenn es um ein Thema geht was sich außerhalb der Krankenpflegerbubbel abspielt.:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Seemann

... bin ich schon der Meinung, dass man sich manche Fehler erlauben darf und manche aber auch nicht ...

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Da bin ich der gleichen Meinung. Viel mehr noch finde ich, daß ein Eingeständnis der "relevanten Politiker", im Sommer Fehler gemacht zu haben, sehr zu der viel beschworenen "Compliance" in der Bevölkerung beigetragen hätte. Stattdessen wird aber mit dem moralischen Zeigefinger auf diese gezeigt. Ich weiß zwar nicht inwieweit das statistisch relevant ist, aber mittlerweile haben in unserem Freundeskreis auch diejenigen eine laxere Sicht auf die Maßnahmen, die vor ein paar Monaten jegliche Kritik an diesen abgelehnt haben.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Da bin ich der gleichen Meinung. Viel mehr noch finde ich, daß ein Eingeständnis der "relevanten Politiker", im Sommer Fehler gemacht zu haben, sehr zu der viel beschworenen "Compliance" in der Bevölkerung beigetragen hätte. Stattdessen wird aber mit dem moralischen Zeigefinger auf diese gezeigt. Ich weiß zwar nicht inwieweit das statistisch relevant ist, aber mittlerweile haben in unserem Freundeskreis auch diejenigen eine laxere Sicht auf die Maßnahmen, die vor ein paar Monaten jegliche Kritik an diesen abgelehnt haben.

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Naja das ging damals noch, heute ist die Frage wo die meisten Fälle aufgetreten sind relativ klar und das war nicht in der Breite der Bevölkerung. Wie auch, da war das meiste verboten.
Grundsätzlich war die Schwachstelle das Gesundheitswesen. Das lässt sich auch ziemlich genau mit Zahlen belegen. Will jetzt natürlich keiner mehr.
Deswegen darf man ja jetzt plötzlich Fehler auch mal machen, vor allem wenn man zwar vorher immer den Zeigefinger erhoben hat aber eigentlich die meiste Scheiße selber gebaut. :o

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Naja das ging damals noch, heute ist die Frage wo die meisten Fälle aufgetreten sind relativ klar und das war nicht in der Breite der Bevölkerung. Wie auch, da war das meiste verboten.
Grundsätzlich war die Schwachstelle das Gesundheitswesen. Das lässt sich auch ziemlich genau mit Zahlen belegen. Will jetzt natürlich keiner mehr.
Deswegen darf man ja jetzt plötzlich Fehler auch mal machen, vor allem wenn man zwar vorher immer den Zeigefinger erhoben hat aber eigentlich die meiste Scheiße selber gebaut. :o

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Ich finde, man sollte der "Politik" schon zugestehen, daß verantwortliches Handeln immer fehlerbehaftet ist, wenn man nicht ins stumpfe Stammtischpalaver abrutschen will.

Wie meine Schwiegermutter gerne sagt: "Wer nichts macht, macht auch keine Fehler.".

Wenn man alle anderen außer sich selbst für Schwachmaten hält, kann man natürlich auch gleich aufgeben ...

Zitat:

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Zitat von kloeffler

DIch weiß zwar nicht inwieweit das statistisch relevant ist, aber mittlerweile haben in unserem Freundeskreis auch diejenigen eine laxere Sicht auf die Maßnahmen, die vor ein paar Monaten jegliche Kritik an diesen abgelehnt haben.

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Das ist zwar ebenfalls nicht statisitsch signifikant aber in meinem Freundeskreis ist es ähnlich. Da ist es allerdings eher so, dass die, die die Maßnahmen strikt verteidigen mittlerweile mental ziemlich am Ende bis verzweifelt sind.

Was nicht einer gewisen Ironie entbehrt, wenn sich die bei mir beklagen, bei denen ich mit meiner Kritik monatelang auf taube Ohren gestoßen bin (und meist auch Unwillen bis Verweigerung, überhaupt darüber zu reden), während ich zwar intellektuell genervt bin aber ansonsten den Umständen entsprechend gut zurecht komme.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Ich finde, man sollte der "Politik" schon zugestehen, daß verantwortliches Handeln immer fehlerbehaftet ist, wenn man nicht ins stumpfe Stammtischpalaver abrutschen will.

Wie meine Schwiegermutter gerne sagt: "Wer nichts macht, macht auch keine Fehler.".

Wenn man alle anderen außer sich selbst für Schwachmaten hält, kann man natürlich auch gleich aufgeben ...

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Einmal ja, zweimal vl., drei, vier, 5mal und mehr eben nicht mehr, dazu Fehler die schon von zig Fach vorhergesagt wurden und auf die aufmerksam gemacht wurde.
Es geht nicht darum, dass Fehler gemacht wurden sondern, dass Kritik immer abgetan wurde und man nicht gewillt war was zu ändern und Menschen mit anderer Meinung eben als Schwachmaten hingestellt hat.
Dazu gibt's das Sprichwort, gut gemeint ist meist das Gegenteil von gut gemacht. ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Dazu gibt's das Sprichwort, gut gemeint ist meist das Gegenteil von gut gemacht. ;)

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Cool. Sprichwort-Bingo macht Spaß!

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Cool. Sprichwort-Bingo macht Spaß!

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Ich steig nur drauf ein.
Wir können aber gern drüber diskutieren, dass sich die Politik im ihrem mahnenden Zeigefinger halt selbst ins Knie geschossen hat.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Ich finde, man sollte der "Politik" schon zugestehen, daß verantwortliches Handeln immer fehlerbehaftet ist, wenn man nicht ins stumpfe Stammtischpalaver abrutschen will.

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Das ist zwar richtig. Allerdings muss man schon auch kritisieren dürfen, wenn z.B. Hr. Spahn den ganzen Sommer über in NRW auf Wahlkampftour ist und im Herbst die Alten- und Pflegeheime unzureichend geschützt von der zweiten Welle mit voller Wucht getroffen werden. Und beim Thema Impfen fällt das für mich auch nicht mehr unter normale Fehlertoleranz, auch wenn Fr. Merkel versucht, das so darzustellen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich steig nur drauf ein.
Wir können aber gern drüber diskutieren, dass sich die Politik im ihrem mahnenden Zeigefinger halt selbst ins Knie geschossen hat.

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Da müssen wir nicht drüber diskutieren. Ich frage mich nur, wem das Schwarz-Weiss-Denken helfen soll? Egal ob man sich nun als Kritiker von irgendwas bezeichnet, oder nicht.

Ich habe die "Politik" nicht ohne Grund in Anführungszeichen gesetzt. Wenn man die "Politik" tatsächlich als einen personifizierten Akteur wahrnimmt, spricht das schon für eine etwas simple Weltsicht.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist zwar richtig. Allerdings muss man schon auch kritisieren dürfen, wenn z.B. Hr. Spahn den ganzen Sommer über in NRW auf Wahlkampftour ist und im Herbst die Alten- und Pflegeheime unzureichend geschützt von der zweiten Welle mit voller Wucht getroffen werden. Und beim Thema Impfen fällt das für mich auch nicht mehr unter normale Fehlertoleranz, auch wenn Fr. Merkel versucht, das so darzustellen.

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Volle Zustimmung.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Da müssen wir nicht drüber diskutieren. Ich frage mich nur, wem das Schwarz-Weiss-Denken helfen soll? Egal ob man sich nun als Kritiker von irgendwas bezeichnet, oder nicht.

Ich habe die "Politik" nicht ohne Grund in Anführungszeichen gesetzt. Wenn man die "Politik" tatsächlich als einen personifizierten Akteur wahrnimmt, spricht das schon für eine etwas simple Weltsicht.

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Naja schwarz weiß, es ist relativ klar dokumentiert wo die Fehler passiert sind.
Ich seh halt jetzt wenig Sinn darin so zu tun, dass jeder irgendwie ein bisl und deswgegen eh eigentlich niemand so richtig was falsch gemacht hat.
Probleme verschwinden nicht wenn man zuerst das falsche macht und dann so tut als wäre nie was gewesen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist zwar richtig. Allerdings muss man schon auch kritisieren dürfen, wenn z.B. Hr. Spahn den ganzen Sommer über in NRW auf Wahlkampftour ist und im Herbst die Alten- und Pflegeheime unzureichend geschützt von der zweiten Welle mit voller Wucht getroffen werden. Und beim Thema Impfen fällt das für mich auch nicht mehr unter normale Fehlertoleranz, auch wenn Fr. Merkel versucht, das so darzustellen.

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1000% Zustimmung. :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich seh halt jetzt wenig Sinn darin so zu tun, dass jeder irgendwie ein bisl und deswgegen eh eigentlich niemand so richtig was falsch gemacht hat.

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Klar, das wäre genauso falsch wie die pauschale Behauptung, die "Politik" hätte alles falsch gemacht. Ich bin halt der Meinung, daß Differenzierung und weniger Vorwürfe generell zur Problemlösung beitragen.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Klar, daß wäre genauso falsch wie die pauschale Behauptung, die "Politik" hätte alles falsch gemacht. Ich bin halt der Meinung, daß Differenzierung und weniger Vorwürfe generell zur Problemlösung beitragen.

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Alles nicht, aber grundsätzlich sehr viel.
Das fängt schon damit an, und weiter braucht man gar nicht mehr gehen, dass Andersmeinungen die nicht auf Politschiene waren systematisch ausgeschlossen und sogar diffamiert wurden.
Das Altersheime kaum bis gar nicht geschützt wurden ist dazu ein ganz direkter und praktischer Fehler.
Es wurde sehr wenig richtig gemacht. Wobei die PKs waren immer sehr professionell und gut ausgeleuchtet.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Alles nicht, aber grundsätzlich sehr viel.
Das fängt schon damit an, und weiter braucht man gar nicht mehr gehen, dass Andersmeinungen die nicht auf Politschiene waren systematisch ausgeschlossen und sogar diffamiert wurden.
Das Altersheime kaum bis gar nicht geschützt wurden ist dazu ein ganz direkter und praktischer Fehler.
Es wurde sehr wenig richtig gemacht. Wobei die PKs waren immer sehr professionell und gut ausgeleuchtet.

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Genau das meine ich: es kommt von allen Seiten nur noch Zynismus. Wie der dem Menschen weiterhelfen soll, ist mir völlig schleierhaft.

Ich habe übrigens in der freien Mainstream-Presse auch "Andersmeinungen" vernommen - von Anfang an.

Daß sich Journalismus immer mal wieder einer in meinen Augen unnötigen Selbstzensur unterzieht, heißt nicht, daß er das in Gänze tut und daß er von langer Hand "systematisch" manipuliert wird, wie Du hier zu unterstellen scheinst.

Auch die Landesregierungen in Deutschland haben sich im Laufe des letzten Jahres sehr unterschiedlich verhalten. Spricht auch nicht dafür, daß nichts kontrovers diskutiert worden wäre. Davon, was in Österreich so läuft, habe ich keine Ahnung.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Genau das meine ich: es kommt von allen Seiten nur noch Zynismus. Wie der dem Menschen weiterhelfen soll, ist mir völlig schleierhaft.

Ich habe übrigens in der freien Mainstream-Presse auch "Andersmeinungen" vernommen - von Anfang an.

Daß sich Journalismus immer mal wieder einer in meinen Augen unnötigen Selbstzensur unterzieht, heißt nicht, daß er das in Gänze tut und daß er von langer Hand "systematisch" manipuliert wird, wie Du hier zu unterstellen scheinst.

Auch die Landesregierungen in Deutschland haben sich im Laufe des letzten Jahres sehr unterschiedlich verhalten. Spricht auch nicht dafür, daß nichts kontrovers diskutiert worden wäre. Davon, was in Österreich so läuft, habe ich keine Ahnung.

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Hat relativ wenig mit Zynismus zu tun sonder mit klarer Fehleranalyse.
Wie die Medien agiert haben wurde mehrmals verlinkt in der Vergangenheit, da zeichnet sich ein sehr klares Bild.
In der Politik wars nicht anders, da wurden zu den Gremien nur Meinungs passende Experten geladen.
Ect.

Das jetzt mit, war gar nicht so schlimm abzutun ist eher Zynismus.

In Österreich wird ganz direkt mit Medienförderung auf die Medien Einfluß genommen. Aber das Problem gibt's schon seit Jahrzehnten.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das jetzt mit, war gar nicht so schlimm abzutun ist eher Zynismus.

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Wo habe ich das getan? Eine weitere Unterstellung, die nicht zur Lösung beiträgt.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Wo habe ich das getan? Eine weitere Unterstellung, die nicht zur Lösung beiträgt.

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Die Aussage, man darf ja auch Fehler machen. ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Alles nicht, aber grundsätzlich sehr viel.
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Das würde mich interessieren, was du der Regierung zugestehst richtig gemacht zu haben?
Und ich frage mich auch, warum du dich soviel für deutsche Zustände interessierst. Reicht es Dir nicht die österreichischen zu kritisieren?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Die Aussage, man darf ja auch Fehler machen. ;)

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Da werden wir nicht zusammenkommen.

Während ich den Stufenplan des RKI begrüße und mich darüber freue, daß sich etwas ändert, monierst Du, daß alles viel zu spät ist und wir sowieso nur von Idioten kontrolliert werden...

Um beim Sprichwort-Bingo zu bleiben: mein Glas ist halbvoll, während Deines halbleer zu sein scheint.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Da werden wir nicht zusammenkommen.

Während ich den Stufenplan des RKI begrüße und mich darüber freue, daß sich etwas ändert, monierst Du, daß alles viel zu spät ist und wir sowieso nur von Idioten kontrolliert werden...

Um beim Sprichwort-Bingo zu bleiben: mein Glas ist halbvoll, während Deines halbleer zu sein scheint.

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Nein ich moniere, dass Leute ganz gezielt Gewinn aus der Krise gezogen haben und sich statt auf Kriesenbeweltigung auf politische Machtspielchen konzentriert sich.
Und ehrlich, wie würdest du jemanden bezeichnen der nach Monaten der Debatte plötzlich drauf kommt, aha, würde ja schon vorgeschlagen, kann man jetzt ja machen.
Just in dem Moment in dem das öffentliche Meinungsbarometer umschlägt?
Und den Gang der Krise vorherzusagen ist es besser Politologe zu sein als Epidemiologe.

Übrigens ist mein Glas ganz voll. Meiner Meinung hat sich die Pandemie erledigt weil die Politik aus ihrer Umfragensackgasse raus will. ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nein ich moniere, dass Leiute ganz gezielt Gewinn aus der Krise gezogen wird und sich statt auf Kriesenbeweltigung auf politische Machtspielchen konzentriert wird.
Und ehrlich, wie würdest du jemanden bezeichnen der nach Monaten der Debatte plötzlich drauf kommt, aha, würde ja schon vorgeschlagen.
Just in dem Moment in dem das öffentliche Meinungsbarometer umschlägt?
Und den Gang der Krise vorherzusagen ist es besser Politologe zu sein als Epidemiologe.

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Nun mal Butter bei die Fische: wer ist denn Deiner Ansicht nach der fiese Krisengewinnler, der alles gezielt eingefädelt hat?

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Nun mal Butter bei die Fische: wer ist denn Deiner Ansicht nach der fiese Krisengewinnler, der alles gezielt eingefädelt hat?

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Gewinnler due Pharma, ganz vorne BioNtech, oder der Drosten z. B.
Euns Zeit lang auch der Söder. Oder die österreichische Regierung.
Man muss übrigens nix einfädeln um Gewinn aus einer Sache zu ziehen.