Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von carstenm

Mir ist tatsächlich nicht deutlich, was damit gemeint ist.

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S. letzter Punkt.

Zitat:

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Zumal ich gerade das Projekt geschlechtergerechter Sprache und das was heute plakativ mit dem Begriff "gendern" karikiert wird, als eine Bewegung "von Unten" erlebt habe: Wir haben uns als Studierende an der Uni in Heidelberg Anfang der 90er für das sog. "Große I im Wort" eingesetzt.

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Nun ja, in all den Deppenjobs, die ich in meinem Studium so gemacht habe (und das waren viele), wurden Studierende von den Leuten dort nicht zu „unten“ gerechnet. Im Gegenteil.

Ich habe jedenfalls auch heute nicht das Gefühl, dass Gendern etwas ist, dass der einfache Arbeiter „von unten“ anstrebt. Und dass bezieht die Frauen darunter mit ein.

Zitat:

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Und heute sind es halt wieder Studierende, junge Frauen, die von sich sagen, daß sie am Ende ihrer Ausbildung nicht "Arzt" sein werden. Sondern "Ärztin".

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Natürlich ist eine Frau am Ende ihres Medizinstudiums Ärztin. Was denn sonst?

Zitat:

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Wenn aber sich diese Bedingungen verändern, dann ist es nur folgerichtig, wenn sich auch deren sprachlicher Ausdruck verändert.

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Natürlich ist es das. Ich habe auch kein Problem damit, wenn Sprache gesellschaftlichen Entwicklungen folgt. Ich habe nicht einmal ein Problem damit, wenn man versucht, über Sprache bestimmte Veränderungen herbeizuführen. Ich habe aber sehr wohl ein Problem damit, wenn irgendwelche Intellektuellen, selbsternannten Moralapostel oder sonstige „Großkopferten“ (noch besser „Gscheithaferl“) meinen, sie müssten das unbedingt in das ach so dumme unvernünftige Volk hineindrücken. Da sind wir dann wieder bei Maskenpflicht und Impfung. Du kannst ja gerne versuchen, Leute für deine Überzeugungen zu gewinnen. Im einen oder anderen Fall mache ich da wahrscheinlich sogar gerne mit. Aber sich zu wünschen, man möge doch die Leute zwingen, weil sie ja sonst so unfassbar unwissend unvernünftig sind und unbedingt beglückt werden müssen oder sich zu beschweren, dass die ja alle so unglaublich uneinsichtig sind; da wirst Du mich nie an Deiner Seite finden.

Zitat:

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Zitat von period

Auf die Gefahr hin, dass man mir jetzt Wortbrüchigkeit nachsagen kann, versuche ich doch noch eine Antwort:

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In solchen Fällen erteile ich gerne Dispens. :D

Zitat:

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inklusive Deines Statements «funktioniert nicht», das ich in «funktioniert nicht so» abschwächen würde

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Ja, akzeptiert.

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Wie man eine Maske richtig trägt, kann man in sage und schreibe fünf Minuten lernen

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Wenn man denn will.

Zitat:

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Mein persönlicher Eindruck ist, dass viele sehr stark von der Mehrheitsmeinung beeinflusst werden und sich weitestgehend danach richten – etwa «Maskentragen ist lästig»

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Hm, in meinem Umfeld waren die Leute eher von der Sinnhaftigkeit einer Maske überzeugt. Dennoch wurde die meist nicht richtig getragen, bei Abnahme einfach in die Gesäßtasche gestopft, usw. Ich glaube eher, dass die Bedrohung am Ende einfach nicht groß genug war, um so eine Maßnahme über einen längeren Zeitraum konsequent und gewissenhaft langfristig 100%ig einzuhalten. Das sieht man imho auch daran, dass derlei „Lässigkeiten“ mit Omikron noch einmal deutlich zunahmen.

Zitat:

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Was das Problem mit der Pandemie angeht, so sind mein Hauptargument die Langzeitfolgen, die wesentlich häufiger und vielfältiger sind als uns allen lieb wäre. Die Wahrscheinlichkeit dafür steigt auch bei Mehrfachinfektionen – auch bei milden Verläufen, aus diesem Grund ist die erhöhte Wahrscheinlichkeit von Re-Infektionen bei Omikron doppelt bedenklich.

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Ich habe die entsprechenden Aussagen zwar der Presse entnommen aber keine konkreten Zahlen zur Hand. Wie sind denn da so die Statistiken?

Zitat:

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Dass jede neue Variante ein Sicherheitsrisiko darstellt und die Ausbreitungsgeschwindigkeit ebenfalls höchst bedenklich ist, brauche ich vermutlich nicht extra zu betonen, ebenso wenig, dass die Wahrscheinlichkeit neuer und effizienterer Varianten mit fortwährender Dauer der Pandemie und höheren Infektionszahlen ansteigt.
Ergo wäre meine Meinung nach wie vor: jede vermeidbare Infektion ist eine zu viel.

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Das liefe dann auf Null Covid hinaus. Dass das a) nicht durchzuhalten ist und b) die sozioökonomischen Kosten viel zu hoch sind, lässt sich ja am Beispiel China gerade hervorragend beobachten.

Ich habe auch bisher keine solide Gegenüberstellung im Sinne von Szenariobetrachtungen mit/ohne/mit wenigen Maßnahmen unter Einbeziehung der entsprechenden „Kosten“ gesehen, die die verschiedenen Vor— und Nachteile detailliert benennen und diskutieren. Da kommen immer nur so Pauschalismen und Heuristiken wie jetzt von Dir aber nichts mit ordentlich „Fleisch am Knochen“. Derlei Argumente stehen imho auf töneren Füßen.

Zitat:

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Die Botschaft hätte meines Erachtens nach eher sein sollen «Ihr wollt alle kein Corona haben, es hat keine Vorteile, aber viele Nachteile, für alle».

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In meinem Umfeld hatten mittlerweile gefühlt 80% der Leute Corona (meine Familie und mich eingeschlossen). Die extrem wenigen Fälle, die längerfristig Nachteile davon hatten, waren alle vor Omikron. Insofern weiß ich nicht, warum diese Botschaft richtig sein sollte.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Hm, in meinem Umfeld waren die Leute eher von der Sinnhaftigkeit einer Maske überzeugt. Dennoch wurde die meist nicht richtig getragen, bei Abnahme einfach in die Gesäßtasche gestopft, usw. Ich glaube eher, dass die Bedrohung am Ende einfach nicht groß genug war, um so eine Maßnahme über einen längeren Zeitraum konsequent und gewissenhaft langfristig 100%ig einzuhalten. Das sieht man imho auch daran, dass derlei „Lässigkeiten“ mit Omikron noch einmal deutlich zunahmen.

Ich habe die entsprechenden Aussagen zwar der Presse entnommen aber keine konkreten Zahlen zur Hand. Wie sind denn da so die Statistiken?

Das liefe dann auf Null Covid hinaus. Dass das a) nicht durchzuhalten ist und b) die sozioökonomischen Kosten viel zu hoch sind, lässt sich ja am Beispiel China gerade hervorragend beobachten.

Ich habe auch bisher keine solide Gegenüberstellung im Sinne von Szenariobetrachtungen mit/ohne/mit wenigen Maßnahmen unter Einbeziehung der entsprechenden „Kosten“ gesehen, die die verschiedenen Vor— und Nachteile detailliert benennen und diskutieren. Da kommen immer nur so Pauschalismen und Heuristiken wie jetzt von Dir aber nichts mit ordentlich „Fleisch am Knochen“. Derlei Argumente stehen imho auf töneren Füßen.

In meinem Umfeld hatten mittlerweile gefühlt 80% der Leute Corona (meine Familie und mich eingeschlossen). Die extrem wenigen Fälle, die längerfristig Nachteile davon hatten, waren alle vor Omikron. Insofern weiß ich nicht, warum diese Botschaft richtig sein sollte.

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Ich wusste, dass einen Ratten******* nach sich ziehen würde :D EDIT: die Korrekturfunktion hier amüsiert mich gelegentlich wirklich...

Wille wird in der Regel durch Wahrnehmung beeinflusst. Je mehr von allen Seiten drauf herumgeritten wird, wie harmlos das Ganze doch sei, desto tiefer ist die Akzeptanz für irgendwelche Massnahmen («ist ja nur ne Grippe»). Ich habe schon aufgehört zu zählen, wie oft mir jemand von dessen ach so gutem Immunsystem erzählt hat, häufig gepaart mit der Bemerkung, so eine Infektion sei doch gut dafür, und was für schreckliche Risiken wir alle eingehen würden, wenn wir mal ein, zwei Jahre nicht regelmässig mit allen möglichen Keimen konfrontiert würden. In der Regel hats die gleichen Leute dann wenig später erwischt, manchmal auch mehrfach, und wie gesagt kann man sich offenbar die bessere Immunität nach Infektion spätestens seit Omikron in die Haare schmieren (sofern man welche hat).
Zu den Studien habe ich vor ein paar Wochen schon mal was gepostet, weiss aber nicht mehr in welchem der Covid-Fäden das war. Für eine Zusammenfassung siehe https://www.couriermail.com.au/lifes...1UYJYliRnwOrTs , eine der erwähnten Studien gibt’s hier: https://www.nature.com/articles/s415...Rqtr9qpDRQXPBk
Mangelhafter Umgang mit Masken ist aus meiner Sicht lediglich eine Form von - passiver oder aktiver – Nicht-Einsicht in die Sinnhaftigkeit, bzw. mangelndes Verständnis derselben. Ist ja nicht so, dass die entsprechenden Infos nicht auf der Packungsbeilage stehen würden oder so. Hätte man das mehr pushen/forcieren können? Klar, hat man aber nicht gemacht, warum auch immer. Aber eine beachtliche Mehrheit wird sich hier vermutlich auch irgendwo selbst an die Nase fassen müssen – und kann das auch problemlos, weil die Maske entweder a priori darunter sitzt, oder unter den Augen so grosse Lücken freilässt, dass man da bequem je nicht nur einen, sondern sogar zwei Finger reinkriegt.
Zero Covid ist Deine Interpretation dessen, was ich geschrieben habe, ich habe das nicht gesagt; ich halte das inzwischen – leider – für absehbare Zeit für utopisch, dafür hätte man mehr oder weniger weltweit an einem Strang ziehen müssen, was offensichtlich nicht der Fall war. Was die sozioökonomischen Kosten angeht, das ist eher Dein Metier als meines, für mich klingt es nach wie vor so, als obs in China so schlecht nicht läuft. Zudem ist der ganze Zirkus noch nicht vorbei, und wer am besten damit klargekommen ist – ob sozioökonomisch oder in Hinblick auf Langzeitbelastung des Gesundheits- und Fürsorgesystems -, wird sich erst am Ende wirklich zeigen, nicht an der Quartalabrechnung.
Was ich aber vorgeschlagen habe ist, die Fallzahlen möglichst tief zu halten. Dazu stehe ich gerne, Heuristik hin oder her. Und da erscheint mir persönlich das korrekte Tragen von Masken kein zu grosses Opfer zu sein, im Gegenteil würde ich argumentieren, dass das dazu beitragen würde, dass man keinen Lockdown braucht oder auf das Abklingen der Welle warten muss, um die Fallzahlen zu senken.
Was die längerfristigen Nachwirkungen angeht, nicht wenige davon merkt man selbst höchstens begrenzt. Gefässschäden oder eine reduzierte Lungenkapazität merken Otto und Ottilie Normalverbraucher nicht gar so schnell, sondern eben eher die «Risikogruppen». Bei Omikron sind zum Beispiel noch Monate nach der Infektion die Entzündungswerte deutlich erhöht und die Leukozythenanzahl gesenkt, und inwiefern das gesund sein oder anderweitige Vorteile haben sollte, konnte mir bisher noch niemand erklären, wenn man von der reichlich fragwürdigen Herangehensweise, eine überstandene Infektion rechtlich einer Impfung gleichzusetzen mal absieht. In Folge dessen steht aus meiner Sicht eher Dein Gegenargument auf tönernen Füssen.
Damit habe ich die Punkte ausgeführt, zu denen ich mich äussern möchte, und ziehe mich damit – diesmal aber wirklich ;) – aus der weiteren Diskussion zurück. Dass meine Position diesbezüglich ein ziemliches Extrem darstellt ist mir klar, und ich danke, ich werde Dich ebensowenig von meiner Sichtweise überzeugen können wie Du mich von Deiner. Und was Diskussionen bezüglich Moral angeht, so halte ich diese in einem solchen Rahmen ohnehin für ziemlich sinnlos, nachdem sich erfahrungsgemäss entsprechende Sichtweisen nicht durch Diskussionen ändern, sondern allenfalls durch eigene Erfahrungen.
Als Schlusswort meinerseits: ich würde, was die Risiken einer Covid-Infektion und den weiteren Pandemie-Verlauf angeht ja liebend gerne falsch liegen, aber ich fürchte, den Gefallen tut mir die Sache nicht.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Was verstehst du unter frisch geimpft?
Meine dritte Impfe ist 04.12.21, die Genesung vom 30.03.2022.
Ist das noch frisch?
Aktuell jetzt mehrfach intensiven Kontakt mit nachweislich Positiven gehabt und meine Tests sind alle negativ und ich merke auch nichts.

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Ich würde mich da auf die Apps und den Gesetzgeber in Berlin verlassen. Das, was möglich ist.

Bitte mit dem Off-Topic wie Gender etc aufhören!

Zitat:

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Zitat von period

Je mehr von allen Seiten drauf herumgeritten wird, wie harmlos das Ganze doch sei, desto tiefer ist die Akzeptanz für irgendwelche Massnahmen («ist ja nur ne Grippe»).

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Nun ja, ich weiß ja nicht, wer da „von allen Seiten“ darauf rumreitet. Das ist wohl auch eher eine Frage der Perspektive und des eigenen Standorts. Ich würde ja meinen, dass von allen Seiten auf der angeblichen Gefährlichkeit rumgeritten wird. Dass das leichter als eine Grippe ist, scheint ja mit Omikron dem Erleben der allermeisten Menschen zu entsprechen (auch wenn eine Person meiner Kernfamilie das genau andersrum erlebt und bewertet hat). Ich finde solche Schlussfolgerungen auch nicht unbedingt schlau, weil persönliche Erfahrung auch täuschen kann. Die meisten Menschen ticken aber nunmal so.

Da ich das auch als sehr leicht erlebt habe, muss man mir dann aber eben schon mit harten Fakten kommen, wenn man mich überzeugen möchte, dass das doch irgendwie gefährlicher wäre.

Zitat:

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wie gesagt kann man sich offenbar die bessere Immunität nach Infektion spätestens seit Omikron in die Haare schmieren

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Gegenüber Infektion schon aber gegen schwere Verläufe auch? Mehrfach Impfen soll ja auch nicht unbedingt so super gesund sein. Und dann wäre da die Frage, wie lange wir denn noch mit Maske rumlaufen wollen. Immer voraussetzend, dass da ja ohnehin jeder freiwillig tun darf.

Zitat:

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Für eine Zusammenfassung siehe https://www.couriermail.com.au/lifes...1UYJYliRnwOrTs ,

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Da geht es doch eher um den epidemiologischen Effekt, dass der Effekt eines stärkere Ansteckungsgefahr den eines milden Verlaufs überkompensiert, oder? Das mag sein. Dieses ex ante sicher zu beachtende Argument hat sich aber zum Glück ex post als nicht zutreffend herausgestellt. Trotz massiv höherer Inzidenzen waren schwere Verläufe und Todesfälle deutlich weniger. Und das sogar trotz einer Bevölkerung, die angeblich zu über 30% aus Risikopatienten besteht.

Zitat:

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eine der erwähnten Studien gibt’s hier: https://www.nature.com/articles/s415...Rqtr9qpDRQXPBk

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Nun ja, Anfang 2020 mit Wildtyp erkrankte Ungeimpfte. Da Omikron ja deutlich weniger auf die Lunge geht, wäre da die Frage, inwieweit die Ergebnisse da überhaupt noch übertragbar sind.

Zitat:

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Was die sozioökonomischen Kosten angeht, das ist eher Dein Metier als meines, für mich klingt es nach wie vor so, als obs in China so schlecht nicht läuft.

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Sieht für mich eher so aus, als wenn die Menschen einen sehr sehr hohen Preis für die Sturheit ihrer Führung zahlten:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Null-...e23528898.html

Zitat:

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Was ich aber vorgeschlagen habe ist, die Fallzahlen möglichst tief zu halten. Dazu stehe ich gerne, Heuristik hin oder her. Und da erscheint mir persönlich das korrekte Tragen von Masken kein zu grosses Opfer zu sein, im Gegenteil würde ich argumentieren, dass das dazu beitragen würde, dass man keinen Lockdown braucht oder auf das Abklingen der Welle warten muss, um die Fallzahlen zu senken.

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Nun, die Fallzahlen sind ja schon wieder deutlich gesunken und es war wohl kaum die Maskenpflicht im ÖPNV, die dafür gesorgt hat. In anderen Bereichen (vulnerable Gruppen, etc.) halte ich die ja hingegen auch für ein probates Mittel.

Insgesamt ist aber doch sehr fraglich, ob jetzt im Herbst überhaupt noch eine Welle kommt (sieht im Winter evtl. wieder ganz anders aus aber da muss man dann halt sehen). Nach dem Oktoberfest werden wir es wissen. Und, wie gesagt, solange man derlei Veranstaltungen wieder zulässt, empfinde ich jedwede From von Maskenpflicht als komplett idiotisch.

Zitat:

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wenn man von der reichlich fragwürdigen Herangehensweise, eine überstandene Infektion rechtlich einer Impfung gleichzusetzen mal absieht.

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Wurde nicht sogar von Maßnahmen befürwortenden Virologen, wie z.B: Drosten oder Streeck, immer wieder behauptet, der Immunschutz einer natürlichen Erkrankung sei höher als der Effekt einer Impfung?

Rechtlich gebe ich Dir allerdings recht. Da sieht man ja an der aktuellen Diskussion. 2G und 3G-Regelungen wurden von der Expertenkommission zur Überprüfung der Maßnahmen als mehr oder weniger nutzlos bewertet. Jetzt, wo sich viele Menschen mit Omikron gar nicht mehr offiziell haben testen lassen, sind sie das ja noch umso mehr.

Zitat:

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Als Schlusswort meinerseits: ich würde, was die Risiken einer Covid-Infektion und den weiteren Pandemie-Verlauf angeht ja liebend gerne falsch liegen, aber ich fürchte, den Gefallen tut mir die Sache nicht.

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Wie sagt man im Rheinland so schön: Das glaube ich für Dich mit. ;) :D

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Zitat von Katamaus

Da ich das auch als sehr leicht erlebt habe, muss man mir dann aber eben schon mit harten Fakten kommen, wenn man mich überzeugen möchte, dass das doch irgendwie gefährlicher wäre.

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Wenn man sich die Mühe macht und beim RKI die Daten für Deutschland raussucht, dann wird man feststellen dass die Letalität von Omikron bei ca. 0,15% (über alle Altersklassen!) liegt. Das ist der Wert, der sich aus den positiven Tests und den Sterbefällen ergibt (wohlgemerkt wird da nicht unterschieden zwischen „mit“ und „an“!).

Da man getrost Faktor 10 (mindestens!) als Dunkelziffer annehmen kann liegt man bei einer Gesamtletalität von 0,015% über alle Altersklassen und und ohne Differenzierung zwischen „mit“ und „an“ und „geimpft“ und „ungeimpft“.

Noch einmal:

0,015%

0!,0!1!5! %

Wir machen den Leuten hier also Angst und ergreifen Maßnahmen wegen einer Gefahr die auf dem Niveau eines SCHNUPFENVIRUS liegt…
Die Verläufe schwanken zwischen „merkt man nicht“ über „Schnupfen über 2-3 Tage“ bis hin zu „grippeartige Beschwerden für 1-2 Wochen“.
Zu Long, bzw. Post-COVID gibt es bzgl. Omikron keine validen Daten. 2-3 Monate kann man sich aber nach jeder Virusinfektion krank fühlen. Erste Tendenzen zeigen aber das Beschwerden länger als 12 Wochen bei Omikron weit weniger häufig vorkommt als bei den anderen Varianten.

Als Omikron rauskam hat man schon gesehen dass der entscheidende Teil des Virus wieder zurückmutiert ist und das Virus eben nicht mehr die unteren Atemwege so befällt wie die vorherigen Varianten. Dafür wurde es infektiöser. Das ist genau das, was zu erwarten war. Die Gefahr dass es „zurückmutiert“ ist extrem gering und würde nicht dem „normalen“ Verhalten eines Virus entsprechen. Die weniger gefährliche Variante mit der höheren Infektiösität hat einen dtl. Selektionsvorteil und würde andere Varianten damit an der Ausbreitung hindern.

Die Gefahr bestand ja vor allem an dem Befall der unteren Atemwege und das das Virus „oben“ und „unten“ gleichermaßen befällt ist extrem unwahrscheinlich da die Mechanismen des gefährlichen Verlaufs auch die sind, die den Ort der Infektion bestimmen.

Das Virus wurde so gefährlich eben WEIL es in den unteren Atemwegen ansetzte (und der veränderte Mechanismus dann für eine Autoimmunreaktion sorgte). Das ist bei Omikron wieder zurückmutiert.

Risikogruppen können ja immer noch eine FFP2-Maske tragen (wenn sie denn wirklich so viel Angst haben).

ich bin ein konsequneter indoor ffp2masken träger, auch in diesem heissen monaten. dies ist extrem lästig, gerade im fitnesstudio, wenn man ernsthaft trainiert. aerobes training mache ich allerdings nur noch draußen.

kommt man allerdings in einen raum wie ein restaurant oder wie letztens in einer schulung und alle tragen keine maske, hat man ein eigenartiges gefühl maskenträger zu sein.

ich glaube dieser gruppenzwang hält etlichen menschen ab konsequent eine maske zu tragen. auch glauben einfache gemüter, wenn die meisten keine maske brauchen, brauchen sie auch keine, egal wie ihr alter oder ihr gesundheitsstatus ist.

@kranken würdest du im job keine maske tragen, wenn du dürftest? was macht dich so sicher , dass omikron im herbst die vorherrschende var ist. alle seriösen wissenschaftler sagen, sie können es nicht vorhersagen.

ich kenne auch ärzte, die die sache nicht so entspannt sehen, wie du.

evtl liegt das daran, dass 2 davon mit vielen long covid fällen zu tun haben und die gibt es auch bei omikron in ausreichender anzahl.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Gefahr dass es „zurückmutiert“ ist extrem gering und würde nicht dem „normalen“ Verhalten eines Virus entsprechen. Die weniger gefährliche Variante mit der höheren Infektiösität hat einen dtl. Selektionsvorteil und würde andere Varianten damit an der Ausbreitung hindern.

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das ist nicht wissenschaftlich belegt. allerdings hoffen natürlich alle, dass es so bleibt wie du beschrieben hast.

Jeder muss für sich entscheiden ob er wegen eines SCHNUPFENVIRUS eine FFP2 Maske tragen will oder nicht. Vor 2020 hat das auch keiner getan (auch die ü80-Jährigen nicht und die Immunsupprimierten)…

Zitat:

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Zitat von marq

@kranken würdest du im job keine maske tragen, wenn du dürftest? was macht dich so sicher , dass omikron im herbst die vorherrschende var ist. alle seriösen wissenschaftler sagen, sie können es nicht vorhersagen.

ich kenne auch ärzte, die die sache nicht so entspannt sehen, wie du.

evtl liegt das daran, dass 2 davon mit vielen long covid fällen zu tun haben und die gibt es auch bei omikron in ausreichender anzahl.

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Ich würde mich aktuell weder ein 4. Mal impfen lassen noch eine Maske tragen (wenn ich es nicht muss). Ich erfülle natürlich die für mich geltenden Rechtsvorschriften aber auch garantiert nicht mehr.

Zu Omikron gibt es aktuell KEINE Aussagen zu Long-Covid! Transiente postvirale fatigue gab es schon immer bei diversen Viren (auch bei Coronaviren) und zu Post-Covid fehlen bei Omikron noch jegliche Daten.

Optimistisch bin ich für den Herbst da ich weiß wie sich diverse Viren verhalten. Sicher sagen kann natürlich keiner etwas, aber eine fundierte Meinung haben. Wie ich schon schrieb spricht sehr vieles dagegen dass sich eine erneut mutierte, gefährlichere, Variante, durchsetzt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Als Omikron rauskam hat man schon gesehen dass der entscheidende Teil des Virus wieder zurückmutiert ist und das Virus eben nicht mehr die unteren Atemwege so befällt wie die vorherigen Varianten. Dafür wurde es infektiöser. Das ist genau das, was zu erwarten war. Die Gefahr dass es „zurückmutiert“ ist extrem gering und würde nicht dem „normalen“ Verhalten eines Virus entsprechen. Die weniger gefährliche Variante mit der höheren Infektiösität hat einen dtl. Selektionsvorteil und würde andere Varianten damit an der Ausbreitung hindern.

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Also ist es nun zurückmutiert oder nicht??

Zitat:

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Zitat von kanken

Jeder muss für sich entscheiden ob er wegen eines SCHNUPFENVIRUS eine FFP2 Maske tragen will oder nicht. Vor 2020 hat das auch keiner getan (auch die ü80-Jährigen nicht und die Immunsupprimierten)…

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an erkältungungserkrankung sterben natürlich auch ältere und immunsupprimierte, das war schon immer so.

aber ist deine einschätzung ist nicht repräsantiv für die ärzteschaft.

BA5 dringt auch tiefer ein als BA1 oder 2 und hat sich durchgesetzt.......

Bei Omikron ist der entscheidende Teil wieder zurückmutiert.

Zitat:

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Zitat von marq

aber ist deine einschätzung ist nicht repräsantiv für die ärzteschaft.

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Zumindest für alle die ich kenne (und das sind schon recht viele und die Meisten aus den Fachgebieten, die sich mit der praktischen Behandlung von SARS-COV-2 beschäftigen).

Zitat:

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...Lebenserwartung während Corona-Pandemie im Osten deutlich gesunken
Die Lebenserwartung in Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen ist im Schnitt um mehr als ein Jahr gesunken. Die Länder waren besonders von der Corona-Pandemie betroffen. ... In den besonders von Coronawellen betroffenen Bundesländern Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen lag nach den Berechnungen der Experten die durchschnittliche Lebenserwartung von neugeborenen Jungen 2021 im Vergleich zur Zeit vor der Pandemie rund eineinhalb Jahre niedriger, bei neugeborenen Mädchen etwas mehr als ein Jahr.

In Schleswig-Holstein hingegen stieg die Lebenserwartung den Angaben zufolge zwischen 2019 und 2021 bei den neugeborenen Jungen sogar um 0,2 Jahre. Bei den Prognosen für neugeborene Mädchen gab es mit einem Minus von 0,2 einen vergleichsweise geringen Rückgang. ...

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https://www.zeit.de/gesundheit/2022-...age=3#comments

Ich kann mich gut an die dunklen Flecken auf den "Corona-Landkarten" der ZEIT erinnern, die die höchsten Intensiv- und Todesrate in den genau o.a. Bundesländern/Regionen aufzeigten. An hohen Impfquoten kanns wohl nicht gelegen haben.

Zitat:

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Zitat von marq

BA5 dringt auch tiefer ein als BA1 oder 2 und hat sich durchgesetzt.......

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Es kommt auf den zu Grunde liegenden Mechanismus an und der ist halt Omikron und nicht Delta. Omikron ist ein oberer Atemwegsvirus, auch BA5.

Zitat:

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Zitat von kanken

Bei Omikron ist der entscheidende Teil wieder zurückmutiert.

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Und was bedeutet das genau?
Ist es harmloser oder gefährlicher geworden?

Harmloser als Delta und zwar deutlich. Auf dem Niveau einer Erkältung (für die Meisten) und einer Grippe (für wenige).

Zitat:

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Zitat von kanken

Harmloser als Delta und zwar deutlich. Auf dem Niveau einer Erkältung (für die Meisten) und einer Grippe (für wenige).

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das ist doch allgemein bekannt: harmloser als wuhan, alpha, delta, aber k****** machend als Omi BA 1 & 2 und vorallem länger infektiös .

Auch BA5 ist ein SCHNUPFENVIRUS, die 0,015% gelten auch da!

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Ich würde mich da auf die Apps und den Gesetzgeber in Berlin verlassen. Das, was möglich ist.

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Danke, also keine "eigenen" Regeln aufstellen, sondern sich an die Vorgaben halten. So würde ich es auch machen.

Mal ein Blick über den Teich.

https://www.telegraph.co.uk/news/202...yKbOGTRh7fksgc

https://www.focus.de/gesundheit/news....html#comments

Beredtes Schweigen.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Beredtes Schweigen.

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Aber warte mal den Herbst ab! :ui:

Zitat:

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Zitat von K-1 Fan

https://www.focus.de/gesundheit/news....html#comments

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Mein Reden.

Ist zwar nicht Corona, aber da die Masernerkrankung sozusagen als Analogie oft thematisiert wurde bei der Impf(pflicht)frage:

Zitat:

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...Das Bundesverfassungsgericht hat die seit März 2020 geltende Masern-Impfpflicht in Kitas und Schulen endgültig gebilligt. Wie das Gericht in Karlsruhe bekannt gab, lehnte es mehrere dagegen gerichtete Verfassungsbeschwerden als unbegründet ab. Die Richterinnen und Richter stellten fest, dass die Impfpflicht zwar einen Eingriff in das Elternrecht und das Recht der Kinder auf körperliche Unversehrtheit darstelle. Diese Grundrechtseingriffe seien jedoch zumutbar, um besonders gefährdete Menschen vor einer Infektion zu schützen. ...

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Weiter unter:

https://www.zeit.de/gesundheit/2022-...impfpflicht-ab

Zitat:

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Zitat von kanken

Harmloser als Delta und zwar deutlich. Auf dem Niveau einer Erkältung (für die Meisten) und einer Grippe (für wenige).

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Der Stöhr scheint das anders zu sehen, wundert mich grade er:

Zitat:

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...Der Epidemiologe und Virologe Klaus Stöhr äußerte sich gegenüber Merkur.de von IPPEN.MEDIA zu den Berichten über die neue Booster-Empfehlung der Stiko. „Bedenkt man, dass circa 99 Prozent der Todesfälle bei Über-50-Jährigen und 90 Prozent bei Über-60-Jährigen auftraten, macht es Sinn, in diesem Herbst dieser Altersgruppe nochmals eine Auffrischungsimpfung vor der Hauptsaison der Atemwegserkrankung, dem Winter, anzubieten“, erklärte Stöhr. Gleiches gelte für die Influenza.

„In diesem Jahr macht das besonders Sinn, weil sicherlich noch nicht alle Personen mindestens eine, besser jedoch mehrere Male, eine natürliche Immunität nach einer Corona-Infektion aufbauen konnten“, fügte der Experte hinzu. „Ob die Auswirkungen der SARS-CoV-2-Infektion im nächsten Winter nochmals eine Impfung der Über-60-Jährigen in der Abwägung der Vor- und Nachteile vernünftig erscheinen lassen, müssen wir im nächsten Jahr sehen“, so Stöhr.

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https://www.fr.de/panorama/corona-bo...-91731960.html

Wo sieht er das anders? Er geht auf das Alter der Toten ein und die Impfungen. Es stimmt ja dass die Toten älter sind. Es stimmt auch das Menschen sterben, denn irgendwoher müssen die 0,015% Letalität ja her kommen, da sie ja nicht 0 ist. Es stimmt auch dass man sich gegen Influenza impfen lassen soll. Eine Grundimpfung würde ich den Risikogruppen auch nach wie vor empfehlen, so sie sie denn noch nicht haben.

Menschen sterben schon immer auch an „Schnupfenviren“ (Influenza ist ja auch einer) und ein „grippaler Verlauf“ kann halt auch zum Tod führen.
Das ändert aber nichts daran dass es nur 0,015% sind.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ist zwar nicht Corona, aber da die Masernerkrankung sozusagen als Analogie oft thematisiert wurde bei der Impf(pflicht)frage:

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Nur dass es eine schlechte Analogie ist, da die Coronaimpfung im Gegensatz zur Masernimpfung nicht vor Ansteckung oder Verbreitung schützt sondern nur den Verlauf mildern kann. Sind also zwei verschiedene Paar Schuhe.
Die Coronaimpfung ist also eher ein Medikament während die Masernimpfung eine Imunisierung ist.

Zitat:

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Zitat von kanken

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warum wird es nicht von den führenden coronawissenschaftlern, die in den deutschen medien präsent sind, vertreten, dass die aktuelle var nur ein schnupfen bzw grippaler infekt ist ?

Zitat:

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Zitat von marq

warum wird es nicht von den führenden coronawissenschaftlern, die in den deutschen medien präsent sind, vertreten, dass die aktuelle var nur ein schnupfen bzw grippaler infekt ist ?

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Weil sich das keiner öffentlich zu sagen traut. Sonst wird er gleich von Fr. Berndt in der SZ und anderen anderswo massiv attackiert. Da ist jetzt jeder, der in der Öffentlichkeit steht, vorsichtig geworden. Kann man ja auch bei Streeck gut beobachten.

Derart radikales Umdenken, von Delta = gefährlich zu Omikron + Impfung = harmlos, ist den meisten Menschen nur sehr schwer vermittelbar. Merkt man ja hier.

Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk

Einen „Corona Wissenschaftler“ zu fragen, ob wir weiterhin strenge Maßnahmen brauchen, ist wie einen Friseur zu fragen, ob man einen Haarschnitt braucht.

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Einen „Corona Wissenschaftler“ zu fragen, ob wir weiterhin strenge Maßnahmen brauchen, ist wie einen Friseur zu fragen, ob man einen Haarschnitt braucht.

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:biglaugh: ..

..oder den Frosch, wie man am besten den Sumpf trockenlegt...

Die Bezeichnung "Corona-Wissenschaftler" ist auch nicht ganz korrekt, würd ich meinen.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Die Bezeichnung "Corona-Wissenschaftler" ist auch nicht ganz korrekt, würd ich meinen.

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Wissenschafler*in. :D

Zitat:

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Zitat von kanken

Harmloser als Delta und zwar deutlich. Auf dem Niveau einer Erkältung (für die Meisten) und einer Grippe (für wenige).

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Wir machen die Erfahrung, dass jetzt "die Meisten" 10-12 Tage AU geschrieben sind. Danach häufig zunächst einmal für etwa zwei Wochen immer noch keine volle Diensttauglichkeit. Was schwierig ist, weil berufliche Wiedereingliederung da nicht vorgesehen oder möglich ist.
Die Kolleg:innen berichten von drei bis fünf Tagen Fieber. Und dann natürlich allerlei andern Symptomen.
Fast alle berichten über "erstaunliche Träume". Sowie Konzentrations- und Gedächtniseinschränkungen.

Ordnest du solche Verläufe unter "Schnupfen" oder unter "Grippe"?

Ein Problem ist jedenfalls der massenweise Ausfall von Personal. Dass die nicht sterben wie die Fliegen, sondern einfach nur nix arbeiten können, ist ja zutiefst beglückend.

Symptomlose Verläufe - die bei uns als Quaratäne ohne AU gelistet werden würden - sind deutlich selten geworden. Das mag aber einfach daran liegen, dass die Selbsttests, mit denen wir arbeiten, auf symptomlose Infektionen nicht reagieren. Unserer Erfahrung nach, schlagen sie meist erst am ersten Fiebertag an.

Bei uns sind die Wenigsten länger als 3-5 Tage betroffen und „schwer“ noch mal weniger.
Was wir sehen ist das die CT-Werte länger niedrig bleiben, was ja aber auch bekannt ist und ja sogar für die Durchseuchung wünschenswert.
Dummerweise dürfen die Leute erst wieder arbeiten wenn die CT-Werte über der 1 Mio Kopiengrenze liegen. Das dauert in der Tat 10-12 Tage.

Wirklich „raus“ wären sie nur 3-5 Tage, also nicht länger als bei jeder anderen Erkältung auch. Mit einer echten Grippe ist man eher 2-3 Wochen raus.

Viele merken auch gar nix und haben 10-12 Tage frei.

Diese Beobachtungen machen in meinem Bekanntenkreis der Ärzte alle, egal ob niedergelassen oder in der Klinik tätig.

Wenn man das Virus endemisch werden lassen will, dann braucht man die Durchseuchung. Wie wir das aktuell machen wird das jedoch nix. In anderen europäischen Ländern ist die Quarantäne für INFIZIERTE ja nicht ohne Grund aufgehoben und es passiert nix wirklich schlimmes.

Doppelt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wo sieht er das anders? ...

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Ich habe seine Empfehlung (Auffrischung für Impfung ab 50!) so verstanden und
dass du das viel entspannter siehst.

Bewertet habe ich übrigens weder deine noch seine Aussage, sondern lediglich gemeint,
den Unterschied in der Haltung zu sehen. Aus welchen Gründen auch immer (du hast deine
ja genannt)

Zitat:

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Menschen sterben schon immer auch an „Schnupfenviren“ (Influenza ist ja auch einer) und ein „grippaler Verlauf“ kann halt auch zum Tod führen. Das ändert aber nichts daran dass es nur 0,015% sind.

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Hm, Influenza als "Schnupfenvirus" klingt etwas komisch, aber ich wollte noch sagen, dass meine letzten 3 Erkältungen gut Wochen in Anspruch nahmen und das mein Hausarzt bestätigte, dass das jetzt bei sehr vielen quasi die Regel ist. Mit 3 bis 5 Tagen kommt man da nicht mehr hin.