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Die ersten drei Sätze. ... "wie schlimm wird der "Corona-Herbst"" .. das impliziert schon mal, dass es einen gibt, und dass er "schlimm" wird. Die Frage ist nur, wie "schlimm".Zitat:
Zitat von Alephthau
An der Stelle schalte ich normalerweise ab. Spätestens.
Kommt da noch was, was sich lohnt?
Ja, die Gesprächsrunde lohnt sich, habe sie aber noch nicht zu ende geschaut! ;)Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ist für alle was dabei finde ich.
Gruß
Alef
Aus der ZEIT:
"Jetzt treiben junge Menschen die Pandemie
Daten zeigen, dass sich gerade 20- bis 30-Jährige am häufigsten mit dem Coronavirus infizieren. Das verändert die Dynamik der Pandemie. Aktuell noch mit positiven Folgen ,,,Auch junge Menschen können schwer erkranken, wenn sie sich mit dem Coronavirus anstecken. Doch die Wahrscheinlichkeit, dass die Krankheit bei ihnen nur leicht oder sogar ganz ohne Symptome verläuft, ist groß. Und gerade das macht das Virus besonders gefährlich: Denn auch Menschen, die selbst keine schweren Symptome wie Fieber oder Atemnot verspüren, können sich und andere anstecken. Daten des Robert Koch-Instituts (RKI) aus der vergangenen Woche zeigen: Derzeit stecken sich junge Menschen sogar deutlich häufiger an als ältere und ihr Anteil unter den Infizierten steigt. Unter 100.000 Menschen zwischen 20 und 24 Jahren wurden in der vergangenen Woche mehr als 30 Neuinfektionen mit dem Coronavirus festgestellt, bei den 40- bis 49-Jährigen waren es nur etwa zehn, bei den 70-bis 79-Jährigen gerade einmal zwei...."
https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...ziert-pandemie
Ist schon etwas älter - noch aus dem Lockdown.
Aber in meinen Augen beschreiben die Beiträge treffend das Dilemma, in dem wir uns wohl noch einige Zeit befinden werden.
https://www.normativeorders.net/medi...506_141706.pdf
https://www.zeit.de/kultur/2020-06/d...ik-philosophie
Die vom OVG können zwischen abstrakter und konkreter Gefahr unterscheiden:
OVG weist Polizeibeschwerde ab. Demo gegen Corona-Politik darf stattfinden.
https://www.n-tv.de/politik/Demo-geg...e22002825.html
Du meinst soviel Ahnung wie vom Klima in Brasilien?Zitat:
Zitat von Alephthau
Machst du sonst doch auch, obwohl ich dir regelmäßig einschänke.Zitat:
Zitat von Alephthau
Und wen "kanzel" ich hier mit "Onelinern" ab? Ich tippe Seitenlange Antworten.
Ich denke eher, du hast nicht wirklich Plan von der Materie und kneifst jetzt. Ist aber nur so 'ne Vermutung.
Schauen wir mal...Zitat:
Zitat von Alephthau
Jau, Binsenweisheit.Zitat:
Zitat von Alephthau
Stimmt nicht ganz. Die Würde des Menschen steht an oberster Stelle. Der Rest dann aber auf einer Ebene. Hier wären Versammlungsfreiheit und Bevölkerungsschutz, also die körperliche Unversehrheit des einzelnen betroffen. Was ist dein Punkt?Zitat:
Zitat von Alephthau
Hinweise worauf?Zitat:
Zitat von Alephthau
Art. 1 Abs. 3:
"(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht."
Und? Die drei Gewalten müssen sich an Recht und Gesetz halten. D.h. in dem Fall die Rechtsgüter Meinungsfreiheit/freie Meinungsäußerung und körperliche Unversehrtheit wahren. Da beides zusammen nicht geht, muss man abwägen. Oder hier; mit Auflagen einschränken.
Art. 19 Abs. 2 GG:
"(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."
???
Hast du dich schonmal mit Rechtsauslegung beschäftigt? Wo siehst du hier eines der Grundrechte "im Wesensgehalt" angetastet?
Mal nachgeschaut was die Rechtsprechung dazu sagt?
Oder anders gefragt, wie soll der Gesetzgeber damit umgehen, wenn die gleichzeitige Ausübung zweier Grundrechte sich diametral entgegensteht?
Einschränken heißt nicht automatisch "im Wesensgehalt" einschränken. Sonst bräuchte man den Terminus nicht hinschreiben. Kleiner Tipp: Das Demo-Recht ist nicht im "Wesensgehalt" eingeschränkt, wenn man mit Maske und Abstand demonstrieren kann.
Ich glaube eher du bleibst hier nebulös, weil DU die Rechtsauslegung bei Grundrechen nicht ganz verstanden hast.
Nochmal für dich:
Zitat:
Zitat von Kensei
Bleib lieber dabei Deinen Schülern Fünfen rein zu drücken... [emoji6]
Das OVG hat Deiner Laieninterpretation jüngst ordentlich einen eingeschenkt.
Inwiefern steht der OVG-Entscheid denn meinen Aussagen entgegen?
Das OVG bestätigte die Entscheidung des VG. Und das hat die Demo mit Auflagen nach Sars-Cov-2 Infektionsschutzverordnung in Berlin genehmigt.
Wo ist jetzt das Problem?
Auch nochmal für dich:
Zitat:
Zitat von Kensei
Hier argumentierst DU als Laie übrigens falsch.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das Gericht erkennt ja gerade die abstrakte Gefahr an, wenn es Hygienevorschriften macht. Auch ohne, dass dem Einzelnen ein Beitrag zum Infektionsgeschehen nachgewiesen werden muss, müssen alle die demonstrieren wollen sich an Abstandsregeln halten. Tun sie das nicht, kann die Demo für alle aufgelöst werden. Wenn hier abstrakte vs. konkrete Gefahr stehen würde, könnte man sich die AHA-Regeln ja klemmen, da eine konkrete Gefährdung wie du sagst, schwer nachweisbar ist.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Hust. :)Zitat:
Zitat von Kensei
Über den Rest brauchen wir gar nicht mehr diskutieren weil das nur mehr herumdoktorn an deinen Aussagen ist um noch irgendwas brauchbares rauszuziehen.Zitat:
https://www.tagesschau.de/inland/dem...erlin-101.html
Ich orakel mal, dass das mit Nobrains Demo am Samstag eher nichts werden wird...
Hi,
Hmm, ich klicke mich gerade durch ein paar Livestreams, zu 99,9% recht friedlich, aber es scheint als wenn hier und da Wege, aus welchen Gründen auch immer, abgesperrt werden und sich die Leute so dort stauen.
Bei einem Demozug wird der Start verzögert, die Leute werden unruhig, die Veranstalter haben die Leute gebeten ALLE Masken zu nutzen, was sie auch getan haben, und es scheint so, als ob das die Anweisung der Polizei war. Obwohl Masken aufgesetzt wurden darf der Zug immer noch nicht los, durch die Menschenansammlung staut es sich natürlich immer mehr. (Die Beamten vor Ort wissen wohl auch nicht genau wieso der Zug nicht starten darf!)
Der Veranstalter bittet immer wieder darum ruhig zu bleiben und die Leute beruhigen sich auch immer wieder!
Ganz ehrlich, so kann man natürlich, auch Gründe schaffen die Demos aufzulösen, in dem es schwer ist Abstände einzuhalten !:rolleyes:
Am Brandenburger Tor scheinen sich wohl schwerpunktmäßig die Qanon und Reichsbürgerszene zu konzentrieren, inkl erster Festnahmen, an der Siegessäule ist es ruhig.
Gruß
Alef
Deine selektive Lese kennt man. Der "Rest" wäre das Entscheidende.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Bei dir, geschenkt.
Ob das was werden wird, wird sich zeigen.Zitat:
Zitat von Kensei
Auch hier "orakel" ich mal ins Blaue, dass die Sicherheitsbehörden vor Ort die Demo relativ schnell auflösen, wenn die AHA-Regeln nicht hinhauen. So einen Aufzug wie Anfang August lässt sich die Polizeiführung sicher nicht nochmal bieten.
;)Zitat:
Zitat von Alephthau
Hab noch nicht gestreamt - daher fällt mir nur spontan dazu ein, dass es sich hier um Weg in den Tiergarten handeln könnte (der idR nach jeder Demo völlig platt ist - was übrigens auch für Demos von Umweltschützern gilt :().Zitat:
Zitat von Alephthau
Ein paar erste Infos:
https://www.rbb24.de/politik/thema/2...egendemos.html
Die Cops sind großzügig. Masketragen statt Abstand halten.
"...Die Polizei forderte die Demonstrierenden auf, die vorgeschriebenen Abstände einzuhalten. Weil diese Aufforderung nicht befolgt wurde, ordnete der Einsatzleiter das Tragen eines Mund-Nasenschutzes an, teilte die Polizei auf Twitter mit. Diese Maßnahme war im Hygienekonzept für die Demonstration ursprünglich nicht vorgesehen...
Am Morgen hatten sich bereits tausende Menschen auf beiden Seiten des Brandenburger Tors versammelt. Nach Beobachtung von rbb-Reportern wurden die vorgeschrieben Abstände nicht eingehalten. Die Polizei forderte die Teilnehmer auf, die Abstände einzuhalten und den Platz zu verlassen, um sich der Demonstration anzuschließen. Diese Aufforderung befolgten nicht alle Anwesenden..."
Man darf gespannt sein.
Der Start wird verhindert, es gibt eine vorgegebene (angemeldete) Route und die Polizei verhindert/blockiert diesen Start!Zitat:
Zitat von * Silverback
Gruß
Alef
Warum wurden diesesmal vom Veranstalter eigentlich nur 22000 angemeldet, wenn doch bei der ersten Demo 1,3Mio. da waren? :confused: :D
Ich schaue verschiedene Livestreams, Zustände schaffen wo kein Abstand eingehalten werden kann ist kein Zeichen davo: "Die Cops sind großzügig. Masketragen statt Abstand halten. " und Funfact die Leute tragen Masken und dürfen trotzdem nicht los!Zitat:
Zitat von Kensei
Maskentragen war übrigens nicht Auflage, interessanterweise hatten die Leute aber Masken dabei!
Gruß
Alef
Warum hat die Polizei gesagt, es waren am 01.08.2020 17500 Teilnehmer und in der Verbotsverfügung standen dann 30000?:DZitat:
Zitat von Kensei
Gruß
Alef
Weil man dachte es werden ein paar mehr als beim letzten Mal? Aber 22000 und 1,3Mio. vs. 20k und 30k ist so ziemlich dasselbe im Hinblick auf die Abschätzung. Hast schon recht... :rolleyes:
Warum die Masken dabei haben, obwohl das ja "Maulkörbe" sind und man sich seiner Sache nach dem OVG-Entscheid doch so sicher war, frage ich mich allerdings auch. Haben wohl doch Schiss, dass die ganze Chose schneller vorbei ist als denen lieb wäre.
Mal was anderes:
Studie zur Wahrscheinlichkeit der Symptomreihenfolge von Covid19-Erkrankungen:
https://www.frontiersin.org/articles...020.00473/full
Schwer, das kurz und knapp zusammenzufassen. Vereinfacht gesagt, Bei Covid sehr häufig Fieber im Anfangsstadium, dann die anderen (bekannten) Symptome. Bei Grippe und Erkältung eher andersherum.
Konkrete Unterschiede werden für die kommende Grippesaison wichtig, um zügig korrekte Diagnosen erstellen zu können.
01.08.2020 waren es laut jetziger Verfügung 30000! ;)Zitat:
Zitat von Kensei
Gruß
Alef
heute gibt es krawall :) mehr als 30.000 menschen.
Denke ich auch. Keine Ahnung wo Alf da Masken sehen will. Bei der N24 Liveschalte gerade hatte kaum einer 'ne Maske auf. Es hies die Polizeiführung wird langsam ungeduldig weil Auflagen nicht eingehalten werden.
Da knallts heute noch.
ich muss auch sagen, dass zunächst abstandhalten reichen sollte und jetzt masken angeordnet werden, weil dieser nicht eingehalten werden kann, ist schon seltsam und hat ein komischen beigeschmack.
eine merkwürdige demo mit menschen, mit denen ich nicht demonstrieren´würde, selbst wenn das anliegen, das meine wäre.
"Wir vom Kamerateam sind die einzigen, die Maske tragen und werden auch immer wieder angepöbelt, warum wir uns diesem Diktat unterwerfen..."
Aha.
Klingt für mich in der Tat nach einsichtigen und friedfertigen Demontranten. :rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=N14h05NfFgQ
Demo wird aufgelöst:
Polizei Berlin: 13:03 Uhr:
Ende gut, Aluhut! :rolleyes:Zitat:
Es bleibt uns leider keine andere Möglichkeit: Wir sind an den Versammlungsleiter der Demo herangetreten und haben ihm mitgeteilt, dass seine Versammlung polizeilich aufgelöst wird. Alle bisherigen Maßnahmen haben nicht zu einem Einhalten der Auflagen geführt. #b2908
weil 17000 die Abstände einhalten können und der Rest Spaziergänger sind ;) xDZitat:
Zitat von Kensei
Zitat:
Zitat von Barbecue
Man hab ich's satt, immer hab ich recht... :D
Bis 13.00Uhr, wow.Zitat:
Zitat von Kensei
Ging ja doch länger als ich dachte... :rolleyes:
https://www.welt.de/politik/deutschl...glichkeit.html
Gute Vorhersage Warst du auch in einem Wettbüro und hast jetzt gute Quoten? :) Ich hätte eher auf Tolerierung durch die Staatsmacht gesetzt. Aber ich bin halt nicht so schlau...Zitat:
Zitat von Kensei
Schlau
Ihr könnt nach Hause fahren!
Gates
Du hast dich extra hier angemeldet, weil ja sonst im Netz nirgends über das Thema diskutiert wird, stimmts?Zitat:
Zitat von Barbecue
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Barbecue
@Bücherwurm
Taschentuch gefällig? :cry:
Ist halt nur ein wieder nur ein dummer Versuch von Kensei Aussagen so umzudeuten, dass er irgendwie noch bisl Recht hat. Jetzt halt mit seinen eigenen Aussagen.Zitat:
Zitat von Barbecue
Ist halt ein Unterschied ob eine Demo generell verboten wird oder vorzeitig aufgelöst. Auch dass das OVG den Veranstaltern Recht gibt und eben keinen Grund sieht solche Demos generell zu verbieten.
Aus welchen Gründen jetzt die Demo aufgelöst wurde, ob es an den Demonstranten liegt oder die Polizei absichtlich sabotiert hat ist nebensächlich. Es wurde klar gemacht, es darf im Denkmantel des Seuchenschutz nicht einfach demokratische Grundrechte ausgesetzt werden wenn es keinerlei Hinweise auf eine direkte Bedrohung gibt.
Aber ja, sie war irgendwann zu Ende. Also irgendwie hat er schon recht, dass jeder irgendwann heim geht.:D
Dass er den Inhalt der grundsätzlichen Diskussion nicht versteht ist für sein Ego eh nebensächlich.
Ohh... ich wittere einen neuen Verschwörungstheoretiker in unseren Reihen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Die Polizei hat sabotiert, aha. :rolleyes:
Es gab übrigens keine Hinweise auf eine direkte Bedrohung.
Die Demo wurde aufgrund einer abstrakten Gefahr aufgelöst.
Das ist ja der Witz :D
Seitenlange neunmalkluge Laienjuristerei... für nichts.
Ich hab schon vor zig Beiträgen geschrieben, was denen heute blüht. Nur, auf mich hört ja keiner... ;)
das war nicht so schwer vorherzusehen. ;)Zitat:
Zitat von Kensei
Der Berg kreißte und gebar...
Im Moment geht es noch ums Rechthaben, aber sobald die Pleitewelle anrollt geht es um die Existenz. Ob Verbieten, Auflösen und Aushocken dann noch hinreichend sind :idea:
Mal der Versuch eines unaufgeregten IMHO-Zusammenfassens; so als kleine aktuelle Bestandsaufnahme:Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Ja es geht/wird gehen um Pleitewelle und wirtschaftliche Existenzen; einerseits. Und andererseits geht es/ wird es gehen um Menschenleben. Und insgesamt sind einfach noch ziemlixh viele Unbekannte in jeder diesbezüglichen Rechnung.
Ich maße mir hier nicht an, Prioritäten zu setzen; nur um's "in's Gedächtnis rufen".
Klar, dass viele im Moment krakelen, sie hätten die (oder: DIE) Lösung. Haben tut die IMHO aber derzeit noch keiner so richtig; weder Wissenschaft noch Politik. Und am Stammtisch oder auf den Demos erst Recht keiner. :idea:
die auf den demos haben keine lösungen, sondern sie wollen es laufen lassen wie zb in den USA. das halte ich für unverantwortlich:
Weltweit haben sich mehr als 24,6 Millionen Menschen nachweislich mit dem Coronavirus angesteckt. Das ergibt eine Zählung der Nachrichtenagentur Reuters auf Basis offizieller Daten. Rund 833.000 Menschen sind demnach in Zusammenhang mit dem Virus gestorben. Die mit Abstand meisten Infektionen verzeichnen die Vereinigten Staaten, gefolgt von Brasilien und Indien.
ca 2 Millionen Aluhüte in Berlin ...3 Polizisten mit vollen Windeln...über geltende Gerichtsbeschlüsse kann man sich nicht einfach mal so hinwegsetzen und Demo "auflösen"....haben fertig
Mir ist ehrlich gesagt nicht klar, dass sich manche über die Auflösung der Demo so freuen wie ein Kind über einen Lolli. (Mir persönlich ist das Stattfinden der Demo genauso wurscht wie ihre Auflösung, was aber nicht nur diese Demo betrifft.)
Denn dass die Auflösung trotzdem von den Befürwortern instrumentalisier wird, ist doch wohl klar. Ganz egal, was ganz genau wo warum passiert ist und was nicht.
Aber das eigentliche Problem ist doch die (anscheinend?) zunehmende Radikalisierung von Leuten (in vielen Richtungen). Und dagegen trägt Schadenfreude nunmal gar nichts zu bei, im Gegenteil.
Man sollte nicht vergessen, dass die Radikalen eine Minderheit sind.
Ich halte es mit denen, wie die Dame hier vom Deutschlandfunk:
https://www.deutschlandfunkkultur.de...NcHqhxM1cv3Vhk
Ich geh' den Verstrahlten dort mit meiner Meinung und meiner Häme am Ars** vorbei, weiß ich. Umgekehrt interessiert mich deren Corona-Diktatur-Geschwurbel so, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.
Leute mit denen es sich lohnt ernsthaft über Corona-Maßnahmen zu diskutieren, gehen größtenteils nicht auf solche Demos.