"Guru" S. Chin is out ... (09.12.2019)

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Facebook zeigt mir gerade irgendwelche Stellungnahmen und Nahmensstreits bezüglich ILC in Malaysia. Da muss sich eine Orga gerade von I LiQ Chuan in I LiK Chuan umbenennen. Haben diese familiären Streitigkeiten in der Chin Familie irgendwelche Zusammenhänge zu den Aktivitäten hier in Europa, oder ist das gerade Zufall, dass ZXD sich jetzt einfach anders positioniert in der Welt? Das ist doch die gleiche Ursprungslinie, oder?

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Schlecht recherchiert! Der malaysische Verband ist bereits seit längerer Zeit in Europa (GB, Deutschland, Österreich) vertreten. Am aktivsten dürfte die Gruppe/ Schule in Österreich sein. (www.selbstverteidigungsschulen.at)
Diese Gruppe verwendet schon immer den Namen I Lik Quan (Austria) und wie es aussieht hat die malaysische Dachorganisation nachdem die Chin Familie deren Facebook Account „iliqchuanaccademie“ löschen lies, nun von I Liq Chuan auf ILC Jimmy Heow Kung Fu - I Lik Quan umgeschwenkt.
Stellungnahmen der Organisation findet man https://www.facebook.com/10664564751...6727804171107/


Die Kampfkunst lässt sich sowohl bei Sam Chin, als such bei Jimmy Heow auf Lee Kim Chow zurückführen. Also ja, die gleiche Ursprungslinie. Da ist eben ein ähnlicher Nachfolgerstreit entbrannt wie man ihn in der Vergangenheit bereis unter verschiedenen *ing *ung Verbänden erlebt hat.

Ich hoffe die Links funktionieren, da ich leider noch immer nicht ganz die verschiedenen Funktionen dieses Forums rausgefunden habe... 😉

Zitat:

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Zitat von Journalist

Schlecht recherchiert! Der malaysische Verband ist bereits seit längerer Zeit in Europa (GB, Deutschland, Österreich) vertreten. Am aktivsten dürfte die Gruppe/ Schule in Österreich sein. (www.selbstverteidigungsschulen.at)
Diese Gruppe verwendet schon immer den Namen I Lik Quan (Austria) und wie es aussieht hat die malaysische Dachorganisation nachdem die Chin Familie deren Facebook Account „iliqchuanaccademie“ löschen lies, nun von I Liq Chuan auf ILC Jimmy Heow Kung Fu - I Lik Quan umgeschwenkt.
Stellungnahmen der Organisation findet man https://www.facebook.com/10664564751...6727804171107/


Die Kampfkunst lässt sich sowohl bei Sam Chin, als such bei Jimmy Heow auf Lee Kim Chow zurückführen. Also ja, die gleiche Ursprungslinie. Da ist eben ein ähnlicher Nachfolgerstreit entbrannt wie man ihn in der Vergangenheit bereis unter verschiedenen *ing *ung Verbänden erlebt hat.

Ich hoffe die Links funktionieren, da ich leider noch immer nicht ganz die verschiedenen Funktionen dieses Forums rausgefunden habe... ��

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Zhong Xin Dao I Liq Chuan ist ganz bestimmt nicht das gleiche was Jimmy Heow unterrichtet. Der malaysische Verband ist erst seit einem Jahr in Europa vertreten. Noch bis vor 10 Jahren hat Jimmy Heow überhaupt nicht unterrichtet und solange der Vater von SC am Leben war wurde er nie in Frage gestellt. Jetzt behauptet JH sogar der Lehrer von SC gewesen zu sein.
Scheinbar hat KRK Verbindung zu JH schon seit längerem und wird jetzt Jimmy als den neuen Großmeister vorstellen. Jedenfalls deutet einiges darauf. Der ZXD Twitter Account von KRK heißt jetzt LeeKimChowINT und das Titelbild ziert JH.
Dass SC schon vor vielen Jahren das einzige Buch über I Liq Chuan geschrieben hat und diese Kampfkunst international bekannt gemacht hat, interessiert niemanden. Das gerade jetzt JH so offensiv gegen die Chin Familie vorgeht, kurz nach dem Bruch von KRK mit ihr, scheint ja NUR ein Zufall zu sein.

"Non olet!"

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Noch bis vor 10 Jahren hat Jimmy Heow überhaupt nicht unterrichtet und solange der Vater von SC am Leben war wurde er nie in Frage gestellt. Jetzt behauptet JH sogar der Lehrer von SC gewesen zu sein.

Das gerade jetzt JH so offensiv gegen die Chin Familie vorgeht, kurz nach dem Bruch von KRK mit ihr, scheint ja NUR ein Zufall zu sein.

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Was ist denn jetzt an Jimmy Heows Verhalten offensiv gegen die Chin Familie?
Er hat doch zurückgesteckt und sein System in I Lik Quan umgenannt, obwohl er genau wie Sam Chin von Lee Kim Chow gelernt hat und damit eigentlich ein Anrecht auf die Bezeichnung I Liq Chuan hätte.

Sam Chin nennt sein System exklusiv Zhong Xin Dao I Liq Chuan, nicht einfach nur I Liq Chuan, damit hat Jimmy Heow doch genauso Rechte sich zB. Heow I Liq Chuan zu nennen.

Die Geschäftsbeziehung von Sam Chin zur EWTO kam nicht zustande, warum interpretierst du nun Jimmy Heows Möglichkeiten, eine Solche mit der EWTO zustande zu bringen als gegen den Chin Clan gerichtet, ist doch alles durch den Vertrag der Chins, den die EWTO ablehnte erst ermöglicht.
Die Geschichten um Jimmy Heow und seinen angeblichen Aussagen über seine Stellung als Stilgründer und Lehrer Sam Chins.......ist das irgendwo dokumentiert oder einfach nur Aussagen der Chin Familie?

Ob er bis vor 10 Jahren nicht unterrichtet hatte, was soll uns das sagen?

Sam Chin hat sich eine ganz große Möglichkeit verbaut, wieviel Zhong Xin Dao I Liq Chuan Schulen gibt es in Europa mit wieviel Schülern?

...

Da waren wir doch schon weiter. Das sind Aussagen von Herrn Häoh selbst die auch auf seiner Webseite stehen, und von seinen eigenen Bildern ad absurdum geführt werden. Natürlich hat Herr Häoh jedes Recht seinen Stil so zu vermarkten oder zu unterrichten wie er möchte, unabhängig von irgendwelchen Nebeneffekten auf die Chin's. Wenn man sich selbst aber als Mittelpunkt des Universums präsentiert, den eigenen Lehrer in einen Nebenzweig der Lineagemap verbannt, einen der Schulgründer gar nicht mehr erwähnt obwohl der mit auf dem Bild ist, und an diesen Gründern vorbei direkte Verbindungen zu uralten Leuten reklamiert, dann regt das schon zum Nachdenken an. Kann natürlich alles stimmen, wer weiss es schon aus der Distanz.

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Zhong Xin Dao I Liq Chuan ist ganz bestimmt nicht das gleiche was Jimmy Heow unterrichtet. Der malaysische Verband ist erst seit einem Jahr in Europa vertreten. Noch bis vor 10 Jahren hat Jimmy Heow überhaupt nicht unterrichtet und solange der Vater von SC am Leben war wurde er nie in Frage gestellt. Jetzt behauptet JH sogar der Lehrer von SC gewesen zu sein.
Scheinbar hat KRK Verbindung zu JH schon seit längerem und wird jetzt Jimmy als den neuen Großmeister vorstellen. Jedenfalls deutet einiges darauf. Der ZXD Twitter Account von KRK heißt jetzt LeeKimChowINT und das Titelbild ziert JH.
Dass SC schon vor vielen Jahren das einzige Buch über I Liq Chuan geschrieben hat und diese Kampfkunst international bekannt gemacht hat, interessiert niemanden. Das gerade jetzt JH so offensiv gegen die Chin Familie vorgeht, kurz nach dem Bruch von KRK mit ihr, scheint ja NUR ein Zufall zu sein.

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Also eigentlich wird das von Jimmy Heow bzw. seinen Schülern genau andersrum dargestellt. Kaum sind die Verhandlungen zwischen Sam Chin und Kernspecht gescheitert hat die Chin Familie die Löschung der Facebookseite „iliqchuanaccademie“ von Jimmy Heow beantragt.

Deshalb haben sich wohl die Leute aus Malsysie dazu entschlossen unter neuem Namen aufzutreten.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Was ist denn jetzt an Jimmy Heows Verhalten offensiv gegen die Chin Familie?
Er hat doch zurückgesteckt und sein System in I Lik Quan umgenannt, obwohl er genau wie Sam Chin von Lee Kim Chow gelernt hat und damit eigentlich ein Anrecht auf die Bezeichnung I Liq Chuan hätte.

Sam Chin nennt sein System exklusiv Zhong Xin Dao I Liq Chuan, nicht einfach nur I Liq Chuan, damit hat Jimmy Heow doch genauso Rechte sich zB. Heow I Liq Chuan zu nennen.

Die Geschäftsbeziehung von Sam Chin zur EWTO kam nicht zustande, warum interpretierst du nun Jimmy Heows Möglichkeiten, eine Solche mit der EWTO zustande zu bringen als gegen den Chin Clan gerichtet, ist doch alles durch den Vertrag der Chins, den die EWTO ablehnte erst ermöglicht.
Die Geschichten um Jimmy Heow und seinen angeblichen Aussagen über seine Stellung als Stilgründer und Lehrer Sam Chins.......ist das irgendwo dokumentiert oder einfach nur Aussagen der Chin Familie?

Ob er bis vor 10 Jahren nicht unterrichtet hatte, was soll uns das sagen?

Sam Chin hat sich eine ganz große Möglichkeit verbaut, wieviel Zhong Xin Dao I Liq Chuan Schulen gibt es in Europa mit wieviel Schülern?

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Ich hätte das eigentlich so verstanden dass Jimmy Heow wie Sam Chins Vater Chin Lik Keong von Lee Kim Chow gelernt hat.

Sam Chin hat nicht von Lee Kim Chow gelernt sondern stammt aus der nächsten Generation. Er hat nur von seinem Vater gelernt und möglicherweise auch von Jimmy Heow.

Sollte I Liq Chuan tatsächlich von diesem Wang Chun Chin ins Leben gerufen worden sein, dann hätten wohl beide legitimen Anspruch an diesen Namen Jimmy Heow gleich wie Sam Chin.

Am besten wäre es wohl die einen würden sich ZXD I Liq Chuan nennen und die anderen Jimmy Heow I Liq Chuan.

Bei dem ganzen Löschen hier Umbenennen da geht es nur um europäische oder internationale Markenrechte und Eintragungen (Wortmarke, Bildmarke usw.). Nicht darum wer von wem wo wann was gelernt hat, das ist dem Patentamt völlig egal.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Bei dem ganzen Löschen hier Umbenennen da geht es nur um europäische oder internationale Markenrechte und Eintragungen (Wortmarke, Bildmarke usw.). Nicht darum wer von wem wo wann was gelernt hat, das ist dem Patentamt völlig egal.

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Aber doch auch darum wer wen bekämpft und wer nicht....

Das interessiert nur das Patentamt nicht. Da gibt es keinen Schiedsrichter, kein Richter schaut sich die Fakten an, niemand erforscht, ermittelt und bewertet es. Klar gibt es immer eine Wahrheit. Nur ausser denen die jeweils dabei waren kennt die niemand, und kann sie auch anhand von Umständen und Informationshäppchen nur über Erfahrung raten. "Heinz sagt dass ..." ist kein Fakt. Entweder Heinz weiss es nicht besser, Heinz glaubt es wirklich, oder Heinz lügt. Es gibt hier keinen weissen Ritter, die sind alle grau, der eine mehr Richtung hell, der andere mehr Richtung dunkel.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Das interessiert nur das Patentamt nicht. Da gibt es keinen Schiedsrichter, kein Richter schaut sich die Fakten an, niemand erforscht, ermittelt und bewertet es. Klar gibt es immer eine Wahrheit. Nur ausser denen die jeweils dabei waren kennt die niemand, und kann sie auch anhand von Umständen und Informationshäppchen nur über Erfahrung raten. "Heinz sagt dass ..." ist kein Fakt. Entweder Heinz weiss es nicht besser, Heinz glaubt es wirklich, oder Heinz lügt. Es gibt hier keinen weissen Ritter, die sind alle grau, der eine mehr Richtung hell, der andere mehr Richtung dunkel.

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Das dachte man früher bei Wing Tsun auch bis das Patentamt erkannte dass es sich bei Wing Tsun/ Ving Tsun / Wing Tsun/Wing Tsung... um ein Allgemeingut handelt und deshalb nicht als Marke eingetragen werden kann. In Folge wurde Wing Tsun als Marke der EWTO gelöscht...

Wenn das bei ILC auch so wäre, hätte das entsprechende Amt in Malaysia aber nicht der Löschung zugestimmt. Das ist ja nicht das Eintragen auf Verdacht weil man es nicht weiss, sondern ein aktiver Eingriff in die Rechte Dritter. Da muss sich das Amt schon sicher sein, dass sie fremde Geschäfte auf Einspruch einer Partei unterbindet.

Ist aber letzten Endes auch egal, denn das Patentamt prüft keine Kampfkunstqualität, und ist auch kein TÜV für Kampfkünste und deren Relevanz oder Wirksamkeit in Bezug auf selbstverteidigende Handlungen. Das muss man dann selbst besorgen, und sich die jeweiligen Anbieter selbst ansehen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn das bei ILC auch so wäre, hätte das entsprechende Amt in Malaysia aber nicht der Löschung zugestimmt. Das ist ja nicht das Eintragen auf Verdacht weil man es nicht weiss, sondern ein aktiver Eingriff in die Rechte Dritter. Da muss sich das Amt schon sicher sein, dass sie fremde Geschäfte auf Einspruch einer Partei unterbindet.

Ist aber letzten Endes auch egal, denn das Patentamt prüft keine Kampfkunstqualität, und ist auch kein TÜV für Kampfkünste und deren Relevanz oder Wirksamkeit in Bezug auf selbstverteidigende Handlungen. Das muss man dann selbst besorgen, und sich die jeweiligen Anbieter selbst ansehen.

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Das ist ja auch so nicht geschehen dass die Marke I Liq Chuan in Malaysia von Jimmy Heow gelöscht wurde denke ich; jedenfalls ist auch noch immer seine Homepage online:
https://iliqchuanacademy.com/

Lediglich ihre Facebookseite wurde gelöscht und Facebook ist bekanntlich amerikanisch wir Sam Chin‘s Marke ja auch.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn das bei ILC auch so wäre, hätte das entsprechende Amt in Malaysia aber nicht der Löschung zugestimmt. Das ist ja nicht das Eintragen auf Verdacht weil man es nicht weiss, sondern ein aktiver Eingriff in die Rechte Dritter. Da muss sich das Amt schon sicher sein, dass sie fremde Geschäfte auf Einspruch einer Partei unterbindet.

Ist aber letzten Endes auch egal, denn das Patentamt prüft keine Kampfkunstqualität, und ist auch kein TÜV für Kampfkünste und deren Relevanz oder Wirksamkeit in Bezug auf selbstverteidigende Handlungen. Das muss man dann selbst besorgen, und sich die jeweiligen Anbieter selbst ansehen.

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Das ist ja auch so nicht geschehen dass die Marke I Liq Chuan in Malaysia von Jimmy Heow gelöscht wurde denke ich; jedenfalls ist seine Homepage noch immer online:

https://iliqchuanacademy.com/

Lediglich die Facebook Seite wurde gelöscht und Facebook ist bekanntlich amerikanisch wir Sam Chin‘s Marke ja auch.