Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Das kannst du interpretierten, wie du möchtest;) ich sehe halt was so um mich herum passiert, was hier in den Nachrichten läuft und was die Städte und Kommunen an Zahlen auf täglicher Basis veröffentlichen

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Ich nehme auch wahr, dass Flächen auf denen ich stehen kann meistens eben sind. Trotzdem ist es wissenschaftlich bewiesen, dass die Erde eine Kugel ist, auch wenn auch nicht eine sauber geometrische für die Genauigkeit.
Das es hohe Zahlen gibt bestreitet niemand, nur ob das auf eine völlig neue Variante mit komplett untypischer Wirkungsvariante zurück zu führen ist und ob der Wirkungsgrad in der jungen Bevölkerung viel größer geworden ist.
Das sind schon gravierende Unterschiede in den Aussagen.

Zitat:

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Schlagworte haste, wen es dich interessiert- Google ist dein Freund und kann dir bei deiner weiteren Recherche helfen

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Danke, eine Suche ergibt keine Studien die die bisherigen Schätzungen untermauern würden.
Deswegen frage ich interessiert nach um zu erfahren ob ein User vielleicht völlig neue Erkenntnisse hat die noch unter dem breiten Radar laufen.

Wen du auf Google nichts weiteres findest, gab ich spontan auch nichts weiter, außer der "wagen" Studie- und wie gesagt, die kannst du interpretieren wie du willst
Es ist nunmal auffällig, daß momentan viel mehr junge/jüngere Menschen betroffen(mit schweren Symptomen/Todesfällen) sind(und das nach auftreten der Variante), als in der ersten Welle

Nochmal nachgeschaut mit anderen Schlagworten- mehr als Artikel mit Vermutungen kann ich momentan nicht anbieten

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Weil ich dumm bin und nen Denkfehler gemacht habe:p

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Okay, kann im Eifer des Gefechts schon mal passieren.
Hab' mir schon Sorgen gemacht, dass ich die falsche Flasche bekommen habe.:D

Gruß
Nohands
.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Du kannst dir den Mist hier gerne Mal anschauen- gestern sind hier knapp 1400 Leute über die Klinge gesprungen
Die Mutation hat dafür gesorgt, daß in mehreren Bundesstaaten das Gesundheitssystem zusammengebrochen ist- und zwar in solcher Form ,daß es Wartelisten für die Einlieferung ins Krankenhaus gibt und wen man einen Platz kriegt, ist noch lange nicht gewährleistet das CO2 für deine Beatmung da ist
Die Situation ist alles andere als Lustig

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Du willst mir doch wohl nicht etwa erzählen, dass das Gesundheitswesen dort auf demselben Stand ist, wie hier? Bei der Mortalität gelten eben nicht nur die Viruseigenschaften, sondern auch der Status der Volksgesundheit, Niveau der medizinischen Versorgung, Ausbildung und Forschung, Altersdurchschnitt der Bevölkerung und und und. Letztendlich ist das Coronavirus nur eine Art Grippe und die meisten Toten sind bereits deutlich ergraut und haben mindestens zwei Grunderkrankungen. Eine normale Grippe würden diese Leute auch nicht so einfach wegstecken bzw überleben.

Zitat:

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Zitat von Karateka

Du willst mir doch wohl nicht etwa erzählen, dass das Gesundheitswesen dort auf demselben Stand ist, wie hier? Bei der Mortalität gelten eben nicht nur die Viruseigenschaften, sondern auch der Status der Volksgesundheit, Niveau der medizinischen Versorgung, Ausbildung und Forschung, Altersdurchschnitt der Bevölkerung und und und. Letztendlich ist das Coronavirus nur eine Art Grippe und die meisten Toten sind bereits deutlich ergraut und haben mindestens zwei Grunderkrankungen. Eine normale Grippe würden diese Leute auch nicht so einfach wegstecken bzw überleben.

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Siehste, da fängt es schon an- von welchem Gesundheitswesen reden wir? Von der staatlichen Grundversorgung SUS(wobei es da auch darauf ankommt,vwelcher Bundesstaat und welche Stadt) oder das Gesundheitssystem der Privatversicherten; meine Privatversicherung die ich bezahle, liefert durchaus einen europaschischen Standard, sowohl von der Ausbildung des Personals als auch die Ausrüstung in den von der Versicherung betriebenden Krankenhäuser
Was aber im Grunde egal, ist ob ich mir eine besser Behandlung leisten kann oder nicht- da beide Systeme so dermaßen überlastet sind, daß da nichts mehr geht
Und yo, nur so ne Art Grippe:rolleyes:

Thema hier ist "Impfung" !
Für den Rest haben wir andere Themenstränge.

hat jemand sich etwas über die weiterentwicklung der rna impfstoffe gelesen bzw gibt es da bereits einen zeitplan.

Wenn die Mutation bekannt/isoliert ist braucht Biontech 6 Wochen von der Entwicklung bis zur Produktion. Das Ganze bekommt ein beschleunigtes Zulassungsverfahren, so wie es bei den Grippeimpfstoffen ja auch der Fall ist. Keine Ahnung wie es bei Moderna aussieht, aber ich denke das wird ähnlich sein.

wenn dies stimmen sollte, warum gibt es dann keine für die südafrikanische , brasilanische oder indische var ?

dann könnte man evtl auch die impfstrategie ändern : erstimpfung mit dem herkömmlichen stoff und dann später im 3. / 4. Q dann modifizierte impfstoffe?

Weil Biontech bisher davon ausgeht dass der Impfstoff gegen alle Mutanten funktioniert. Die Antikörperspiegel sind hoch genug (auch wenn sie geringer sind). Gegen die britische Mutante hat Comirnaty ja auch schon gezeigt dass es wirkt.

Das Problem ist halt dass man gerade gegen die brasilianische Mutante erst einmal Daten sammeln muss. Wenn sich da herausstellt dass man das Antigen anpassen muss dann wird das sehr schnell gehen und es wird eine Auffrischimpfung mit der Anpassung geben. Studien zu Auffrischimpfungen laufen gerade (allerdings bisher mit keiner Antigenanpassung).

verstehe ich nicht! biontech hatte bisher einen zeitvorsprung, wegen der rechtzeitigen entwicklung. außerdem ist selbst ihr impfstoff etwas wirkungsschwächer. sollte der zeitvorsprung nicht beibehalten werden und neue stoffe enwickelt werden? wahrscheinlich ist doch alles nicht ganz so einfach ;)

Bis jetzt sind hier unten noch keine Fälle bekannt geworden, daß geimpfte Personen, sich wieder mit der neuen Mutation angesteckt haben- scheint also noch zu wirken/funktionieren(oder man hält gekonnt die Hand über diese Daten!?)

Zitat:

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Zitat von marq

dann könnte man evtl auch die impfstrategie ändern : erstimpfung mit dem herkömmlichen stoff und dann später im 3. / 4. Q dann modifizierte impfstoffe?

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Wenn es genug mRNA Impfstoff geben würde kann man dann komplett auf den umsteigen. Das Problem bei den Vektorimpfstoffen ist ja gerade dass man die absolut nicht gut anpassen kann, da das Immunsystem ja auch Antikörper gegen den ersten Vektor entwickelt hat. Man müsste also einen neuen Vekltor nehmen und den kann man nicht „mal eben“ zulassen, da das dann ein neuer Impfstoff ist und nicht ein angepasster wie bei den mRNA Impfstoffen.

Das Komplettversagen auf EU Ebene bei der Impfstoffbestellung darf man sich nicht noch einmal erlauben. Wenn wir eine wirkliche Chance haben wollen, dann müssen die Hausärzte flächendeckend mit mRNA Impfstoffen versorgt werden und die Impriorisierung darf nur eine Richtlinie sein, denn viel wichtiger ist dass die Spritzen verimpft werden sobald sie im Lager sind.

Zitat:

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Zitat von marq

verstehe ich nicht! biontech hatte bisher einen zeitvorsprung, wegen der rechtzeitigen entwicklung. außerdem ist selbst ihr impfstoff etwas wirkungsschwächer. sollte der zeitvorsprung nicht beibehalten werden und neue stoffe enwickelt werden? wahrscheinlich ist doch alles nicht ganz so einfach ;)

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Nein, die Wirksamkeit reicht immer noch (Quelle: Leiterin der Impfstoffentwicklung im Video-Meeting) und die Entwicklung ist extrem schnell. Mir ist auch noch nichts darüber bekannt dass Biontech nicht ausreichend wirken würde und wie gesagt, mit macht im Moment nur die P1 Variante Sorgen...

aber 95 % sind es bestimmt nicht mehr. man das ja an den Phase 3 studien von curevac sehen, wie sich die mutanten auswirken, zumindest partiell.


kann eigentlich longcovid mit einer impfung ausgeschlossen bzw. stark verringert werden?

Müssen es doch auch nicht sein. Ich weiß gar nicht woher dieser 95% Anspruch kommt? Hat man bei der Grippe doch auch nicht. Es geht um eine Verringerung und nicht um eine Verhinderung. Bei der Grippe wirkt der Impfstoff zu 55% und das reicht auch jedes Jahr.

Wie Streeck schon sagte: Wir werden lernen müssen mit dem Virus zu leben. Dummerweise lernen wir anscheinend gerade nicht sondern es kreischen noch immer alle panisch.

Wenn alle Leute jeden Tag eine frische FFP2 Maske in der Öffentlichkeit tragen würden und wir die Risikogruppen zügig impfen würden, dann könnte man jetzt schon alles wieder auf machen. Klar würden die Zahlen wieder etwas steigen, aber wir können uns doch durchaus 12.000 COVID-19 Patienten auf den ITS leisten. Das würde da zwar übel werden und einige OP‘s könnten dann auch nicht stattfinden, aber 50% COVID-19 Auslastung der Kapazitäten ist möglich.
Große Menschenansammlungen wären zwar immer noch nicht möglich aber der Rest würde gehen. Menschen sterben an Krankheiten. Taten sie schon immer und werden sie auch immer tun. Wir können eine Viruserkrankung wie SARS-CoV-2 nicht zu 100% eindämmen.
Das Virus wird mutieren und die Impfstoffe werden ihre Wirksamkeit verlieren. Wenn es nicht P1 ist dann ist es irgendwann Variante XYZ. Was will man dann tun bis man die Auffrischimpfung flächendeckend fertig hat? Wieder alle für 6 Monate einsperren? Das ist doch hirnrissig.

Maßnahmen mit Augenmaß und akzeptieren dass das Virus eben auch Tote fordern wird. Hochrisikogruppen zuerst impfen damit die Letalität eben nicht 5-10% beträgt sondern nur 0,1-0,5%.

Zitat:

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Zitat von marq

kann eigentlich longcovid mit einer impfung ausgeschlossen bzw. stark verringert werden?

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Gibt es noch keine Daten zu, nur Einzelfallberichte. Bei einigen hat die Impfung geholfen Long-Covid zu beenden (kann sich jetzt jeder selber was zu denken).
Auch zu Long-COVID und Impfungen gibt es eben noch viel zu wenig gesichertes Wissen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Müssen es doch auch nicht sein. Ich weiß gar nicht woher dieser 95% Anspruch kommt? Hat man bei der Grippe doch auch nicht. Es geht um eine Verringerung und nicht um eine Verhinderung. Bei der Grippe wirkt der Impfstoff zu 55% und das reicht auch jedes Jahr.

Wie Streeck schon sagte: Wir werden lernen müssen mit dem Virus zu leben. Dummerweise lernen wir anscheinend gerade nicht sondern es kreischen noch immer alle panisch.

Wenn alle Leute jeden Tag eine frische FFP2 Maske in der Öffentlichkeit tragen würden und wir die Risikogruppen zügig impfen würden, dann könnte man jetzt schon alles wieder auf machen. Klar würden die Zahlen wieder etwas steigen, aber wir können uns doch durchaus 12.000 COVID-19 Patienten auf den ITS leisten. Das würde da zwar übel werden und einige OP‘s könnten dann auch nicht stattfinden, aber 50% COVID-19 Auslastung der Kapazitäten ist möglich.
Große Menschenansammlungen wären zwar immer noch nicht möglich aber der Rest würde gehen. Menschen sterben an Krankheiten. Taten sie schon immer und werden sie auch immer tun. Wir können eine Viruserkrankung wie SARS-CoV-2 nicht zu 100% eindämmen.
Das Virus wird mutieren und die Impfstoffe werden ihre Wirksamkeit verlieren. Wenn es nicht P1 ist dann ist es irgendwann Variante XYZ. Was will man dann tun bis man die Auffrischimpfung flächendeckend fertig hat? Wieder alle für 6 Monate einsperren? Das ist doch hirnrissig.

Maßnahmen mit Augenmaß und akzeptieren dass das Virus eben auch Tote fordern wird. Hochrisikogruppen zuerst impfen damit die Letalität eben nicht 5-10% beträgt sondern nur 0,1-0,5%.

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So sieht es aus. Viele schauen vor Angst erstarrt auf das Virus und sehen nicht, dass der Anspruch auf größtmögliche Infektionsfreiheit auf Kosten vieler Dinge geht, die das Leben erst lebenswert machen.

In irgendeinem Interview sagte Drosten mal, dass er sich in einer Kneipe kein gezapftes Bier bestellen würde, da die Gläser alle durch dasselbe Spülwasser gezogen werden, und er sich immer nur Flaschenbier bestellt. Erstmal ist das nur ein ganz amüsanter Tick eines Wissenschaftlers, problematisch wird es dann, wenn so eine Weltsicht, die sich durch diesen Tick äußert, in den Gesprächen, wie man mit einer Infektionskrankheit gesellschaftlich umgehen sollte, dominiert.

Zitat:

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Zitat von kanken

Müssen es doch auch nicht sein. Ich weiß gar nicht woher dieser 95% Anspruch kommt? Hat man bei der Grippe doch auch nicht. Es geht um eine Verringerung und nicht um eine Verhinderung. Bei der Grippe wirkt der Impfstoff zu 55% und das reicht auch jedes Jahr.

Wie Streeck schon sagte: Wir werden lernen müssen mit dem Virus zu leben. Dummerweise lernen wir anscheinend gerade nicht sondern es kreischen noch immer alle panisch.

Wenn alle Leute jeden Tag eine frische FFP2 Maske in der Öffentlichkeit tragen würden und wir die Risikogruppen zügig impfen würden, dann könnte man jetzt schon alles wieder auf machen. Klar würden die Zahlen wieder etwas steigen, aber wir können uns doch durchaus 12.000 COVID-19 Patienten auf den ITS leisten. Das würde da zwar übel werden und einige OP‘s könnten dann auch nicht stattfinden, aber 50% COVID-19 Auslastung der Kapazitäten ist möglich.
Große Menschenansammlungen wären zwar immer noch nicht möglich aber der Rest würde gehen. Menschen sterben an Krankheiten. Taten sie schon immer und werden sie auch immer tun. Wir können eine Viruserkrankung wie SARS-CoV-2 nicht zu 100% eindämmen.
Das Virus wird mutieren und die Impfstoffe werden ihre Wirksamkeit verlieren. Wenn es nicht P1 ist dann ist es irgendwann Variante XYZ. Was will man dann tun bis man die Auffrischimpfung flächendeckend fertig hat? Wieder alle für 6 Monate einsperren? Das ist doch hirnrissig.

Maßnahmen mit Augenmaß und akzeptieren dass das Virus eben auch Tote fordern wird. Hochrisikogruppen zuerst impfen damit die Letalität eben nicht 5-10% beträgt sondern nur 0,1-0,5%.

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Stimme dir voll zu, und ich denke um nicht mehr geht es vielen, die hier im simplen Raster "Befürworter Maßnahmen/Gegner Maßnahmen" letzterer Gruppe zugerechnet werden. Wobei halt gerade der Aspekt den ich fett markiert habe (bzw. die Personen, welche ihn ausgesprochen haben), m. M. n. von der ersten Gruppe immer wieder auch hart angegangen wurden.

Hat sich deine Sichtweise diesbezüglich im Verlauf des letzten Jahres/der letzten Monate geändert, oder kommunizierst du das jetzt nur deutlich(er)?

Das war schon immer mein Standpunkt. Ich habe früher halt nur mehr die „Maßnahmenseite“ kommuniziert, da damals die Gefahr dtl. höher war die ITS zu überlasten. Es gab keine FFP2 Masken in großen Stückzahlen (und viel Fakezeugs, ich bin selber mit nicht sicheren Masken auf unserer Isostation rumgelaufen, beí Patienten mit CT-Werten um 10. Ich wußte damals nur nicht das das Zeug vom Land Schrott war, genau wie das Land zu dem Zeitpunkt auch).

Seit dem Herbst, mit der Einführung der Schnelltests und der größeren Menge an FFP2 Masken konnte man die Krankenhäuser und Altenheime sehr gut schützen (habe ich ja auch im kleinen Rahmen organisiert).
Spätestens mit den Impfstoffen war ich eigentlich davon ausgegangen dass man auf einem guten Weg ist das Virus bis zum Sommer in den Griff zu bekommen und ab dem Frühjahr stark lockern zu können.

Wie sich gezeigt hat habe ich nicht mit dem Diletantismus der Politik auf EU und Bundesebene gerechnet. Was bringt es im kleinen alles richtig zu machen wenn die Leute die Rahmenbedingung vergeigen?

Mittlerweile bin ich „mütend“ (müde und wütend) wie so viele meiner Kollegen und mir bleibt außer Kopfschütteln nix mehr über.

Deutschland vergeigt es gerade durch seine Bürokratie, seine Starrheit und vor allem seine Angst.

Zitat:

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Zitat von kanken

Deutschland vergeigt es gerade durch seine Bürokratie, seine Starrheit und vor allem seine Angst.

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Nur mal kurz anekdotisch dazu. Nachdem ich unseren Krisenstab vor 2 Tagen heftig angegangen bin, weil sie uns nach einem aufgetretenen Fall nicht sofort alle (schnell) getestet, sondern Teile nach Hause geschickt und Teile im Büro belassen haben (Herzlichen Glückwunsch, wenn da ein Ansteckender dabei war), kam die Aussage man habe bereits vor Wochen Tausende Schnelltests bestellt, aber die lägen noch beim Zoll. Ich bin ja selten sprachlos....

Ansonsten freut es mich ehrlich, dass wir (zumindest hier ;)) mittlerweile einen doch recht ähnlichen Standpunkt zu der Sache zu haben scheinen. Vielen Dank jedenfalls für deine ausführliche Einschätzung auf den vergangenen Seiten!

Zitat:

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Zitat von kanken

...Mittlerweile bin ich „mütend“ (müde und wütend) wie so viele meiner Kollegen und mir bleibt außer Kopfschütteln nix mehr über.

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Gut nachvollziehbar. Was ich nicht verstanden habe sind die von dir o.a. "12.000 Patienten auf ITS", die gut zu verkraften wäre.
Momentan haben wir ja schon über 13.000 wenn ich das richtig sehe.

https://diviexchange.blob.core.windo...ter_Report.pdf

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Was ich nicht verstanden habe sind die von dir o.a. "12.000 Patienten auf ITS", die gut zu verkraften wäre.
Momentan haben wir ja schon über 13.000 wenn ich das richtig sehe.

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12.000 Patienten mit COVID-19. Davon haben wir auf den ITS aktuell knapp unter 4000.

Zitat:

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Zitat von kanken

12.000 Patienten mit COVID-19. Davon haben wir auf den ITS aktuell knapp unter 4000.

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Dann hatte ichs doch richtig verstanden. Aber wie soll das gehen, wenn bei 6000 man nach dem Marathon auch schon am Limit war/ist?

https://taz.de/Intensivmediziner-zur...lage/!5756629/

Zitat:

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... Befürchten Sie, dass die Intensivstationen bald überlastet sein könnten?

Wir haben ein Prognosemodell entwickelt und berechnet, was bei verschiedenen Inzidenzen passieren würde. Wenn wir jetzt bei einer Inzidenz von 100 keinen Stopp machen und die Öffnungen bis zu einer Inzidenz von 200 laufen lassen, dann haben wir Ende April wieder 6.000 Pa*ti*en*t:in*nen auf den Intensivsta*tio*nen. Wir würden das auch wieder hinkriegen, alles so koordinieren, dass es nicht völlig überläuft, wir sagen beispielsweise Operationen ab. Aber der Kollateralschaden ist groß....

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Dazu habe ich oben doch schon was geschrieben gehabt.

ITS-Betten müssen voll sein, denn das bringt Kohle. 50% muss man für Notfälle und dringende OP‘s frei halten, der Rest sind halt geplante Sachen. Wenn die nicht gemacht werden können, dann muss man den KH das bezahlen, sonst gehen die insolvent.
Vor einem Jahr wurde das gemacht und noch mehr. Im Herbst gab es das jedoch nicht mehr, also mussten die COVID-19 Fälle „on Top“ und das macht natürlich noch mehr Stress.

Das gesamte Abrechnungssystem in den Kliniken ist krank bis in die Wurzeln, aber das ist ein anderes Thema.

Es wäre jedoch mit Sicherheit kostengünstiger wenn man die Wirtschaft wieder auf machen würde und das Geld in FFP2 Masken und die adäquate Bezahlung der KH und die dort arbeitenden Menschen stecken würde...

Zitat:

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Zitat von kanken

...

ITS-Betten müssen voll sein, denn das bringt Kohle....

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Frag mich nur, wer die dann betreut.

Vielleicht ist es schon in einer Woche soweit, dass die Zahlen Makkulatur sind:

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...lastungsgrenze

Uniklinik Rostock setzt AstraZeneca Impfungen für bestimmte Personengruppen nach Todesfall aus:

https://www.ruhrnachrichten.de/nachr...e-1618528.html

Nach dem Tod einer 49-jährigen vorerkrankten Mitarbeiterin überprüft die Rostocker Uni-Medizin einen möglichen Zusammenhang mit einer Corona-Impfung – und zieht Konsequenzen. Die größte Klinik Mecklenburg-Vorpommerns führt neue Sicherheitsregeln ein. „Wir haben uns intern verständigt, dass wir vorerst keine Menschen mit Übergewicht oder Bluthochdruck mit dem Impfstoff von Astrazeneca impfen“, sagt Vorstandschef Christian Schmidt im Interview mit der Ostsee-Zeitung (OZ). Auch Frauen, die die Anti-Baby-Pille nehmen, erhalten demnach vorerst andere Vakzine.

Schaut Euch mal Zeitungsberichte und Internetbeiträge aus den USA an, mit dem Impfchaos runinieren wir unseren Ruf gerade massiv.

Inwiefern? Ich lese da was von: wo es schnell gehen musste, herrschte absolutes Chaos...“ wobei, 500€ für die Impfung hätten mir auch gefallen :p

Nachtrag:

https://www.focus.de/gesundheit/news..._13125071.html

Zitat:

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Ärztin schimpft über Impf-Chaos in den USA: „Es war eine Sauerei“

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https://www.marktundmittelstand.de/z...esser-1297461/

Zitat:

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Impfen in den USA: Schneller ist nicht besser
Neidvoll schaut Deutschland und EU-Europa auf die USA, wo das Impfen zügig vorankommt. Doch eine interne US-Studie stellt nun fest: Geschwindigkeit ging vor Gründlichkeit. Dort, wo es besonders schnell gehen musste, herrschte Chaos.

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wo gehobelt wird , fallen späne........

ich glaube, die impflogistik wäre in deutschland gar nicht soo schlecht gelaufen, wenn die impfstoffdosen in der größe der USa vorhanden gewesen wären.
das impfchaos lässt die europäische volkswirtschaft sehr bluten und den vorsprung der märkte in den usa und china wachsen...

Zitat:

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Zitat von kanken

ITS-Betten müssen voll sein, denn das bringt Kohle. ...

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Da kommst du mal auf den Kernpunkt zu sprechen.

@Kensei: Ich verstehe nicht ganz was Du mir mit deiner Antwort sagen willst:
-Ich beziehe mich auf das Bild das wir in den USA und international abgeben und dieses ist doch erstmal völlig unabhängig von Problemen in den Ländern selbst (du bist doch Lehrer, kann ein Musterschüler einen Leistungsabbruch damit rechtfertigen auf indem er auf andere schlechte Schüler hinweist?).
-Deine Auszüge geben den Kern des Artikels nicht wieder. Er taugt nicht um unser langsames Impftempo zu beschönigen, den es geht im Artikel in erstere Linie um einen Vergleich einzelner US Staaten untereinander und nicht um einen Vergleich zu uns (ja, ein Kommentar geht eventuell in Richtung Ausland, aber damit sind wohl kaum wir gemeint – eher die Briten). Was zurecht kritisiert wird ist eine Binsensweisheit für KK/KSler nämlich dass Schnelligkeit etwas anderes ist als Hektik. Gibt dazu doch verschiedenste Lehrsprüche:
(der inzwischen unbeliebte): „Slow is smooth smooth is fast“, der erste Treffer zählt, etc…

Auszüge aus dem Artikel:

Zitat:

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Ein Beispiel für methodisches Vorgehen liefert West Virginia, das streng nach Plan handelt. Der Bundesstaat widersetzte sich dem Trend, sowohl mit einer hohen Anzahl impfberechtigter Einwohner als auch gleichzeitig mit hohen Impfraten zu beginnen. Erst Anfang März begannen die Verantwortlichen in West Virginia langsam ihre Kapazitäten auszubauen und die Anzahl der Impfungen deutlich zu erhöhen. Ähnlich machte es Alaska, wo eine überschaubar große Bevölkerung systematisch geimpft wurde. Seit dem 9. März sind dort bereits 16jährige an der Reihe. Hawaii hatte am 10. März mit etwa 26 Prozent den niedrigsten Anteil seiner erwachsenen Bevölkerung geimpft. Dennoch hat Hawaii mit mehr als 42 000 Dosen pro 100000 Erwachsene die achthöchste Impfrate im Land, was für ein gründliches Vorgehen spricht
Quelle https://www.marktundmittelstand.de/z...esser-1297461/

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Generell finde ich diesen Ansehensverlust bedenklich für ein Land das vom Export von Produkten lebt, von denen der Käufer Qualität erwartet.

Ich denke wir haben eine gute Infrastruktur für das Impfen und auch eine gute Strategie. Nützt halt aber alles nichts, wenn man es verpasst hat für ausreichend „Stoff“ zu sorgen.

Mangel hat auch sein Gutes. Das wird das Land motivieren sich weiterzuentwickeln und alte Zöpfe abzuschneiden. Die EU gibt auch mal eine Probe ab, was sie kann und was sie eben nicht kann. Es ist eine schlimme Seuche, aber es gab in der Geschichte der Menschheit schon schlimmere. Das ist zum Glück nur ein Warnschuss.
Ich bin auch mal gespannt, ob sich die Ellenbogenstrategie der reichen Länder Impfstoff zu bunkern nicht rächt. Wenn nicht weltweit gleichmäßig bekämpft wird könnte ja immer wieder Mutationsnachschub aus den armen Regionen der Welt kommen. Das läßt Entwicklungshilfe in einem ganz anderen Licht erscheinen, wenn die Menschheit auf einmal von ihren Schwächsten mit abhängig ist. Vielleicht einen Probleme mehr als ethische Appelle.
Die Politik denkt schon in die Richtung, allein es fehlt an der Umsetzung
https://www.n-tv.de/politik/Pandemie...b-global-de-DE

Volle Zustimmung!
Der Punkt hier ist auch wieder, hätten wir ausreichend geordert wären wir eventuell jetzt schon in der Lage Überschüsse anderen zur Verfügung zu stellen, die nicht einfachmal Verträge über viele verschiedenen Kaditaten abschließen konnten.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Generell finde ich diesen Ansehensverlust bedenklich für ein Land das vom Export von Produkten lebt, von denen der Käufer Qualität erwartet.

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sprichst Du jetzt von Deutschland oder den USA?
Die meisten Konzerne sind doch heute international und ich hätte vermutet, der durchschnittliche Käufer wird sich doch eher an einer Marke und deren Image als an der Leistung der Regierung des Landes, in der der Konzern den Hauptsitz hat, orientieren.
Oder glaubst Du, jemand schreckt vor dem Kauf eines VW zurück, weil hier so Leute wie Scheuer und Spahn in einer Taskforce eingesetzt werden?

Ganz ehrlich, ich halte dieses "die ganze Welt lacht über Deutschland..." für völlig aufgeblasen und Unsinn. Ich glaube aktuell hat jedes Land, einschließlich den USA, genug mit sich selber zu tun, als sich großartig Gedanken über andere machen zu können. Und ansonsten bin ich bei Pans, als ob jetzt einer daher kommt und sagt, "Ich kaufe keinen VW mehr, weil die Deutschen damals das Impfen vergeigt haben..." Nicht wirklich, oder? :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@Kensei: Ich verstehe nicht ganz was Du mir mit deiner Antwort sagen willst:
-Ich beziehe mich auf das Bild das wir in den USA und international abgeben und dieses ist doch erstmal völlig unabhängig von Problemen in den Ländern selbst (du bist doch Lehrer, kann ein Musterschüler einen Leistungsabbruch damit rechtfertigen auf indem er auf andere schlechte Schüler hinweist?).
-Deine Auszüge geben den Kern des Artikels nicht wieder. Er taugt nicht um unser langsames Impftempo zu beschönigen...

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Ich wollte damit nichts beschönigen. Ich wollte zeigen, dass die USA aktuell immer noch andere Probleme haben, als sich über uns Gedanken zu machen. Die merken nämlich gerade, dass schnelles, chaotisches Durchimpfen nicht unbedingt die beste Idee ist.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

...Ich denke wir haben eine gute Infrastruktur für das Impfen und auch eine gute Strategie. Nützt halt aber alles nichts, wenn man es verpasst hat für ausreichend „Stoff“ zu sorgen.

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Dass wir Chancen verpasst haben, hat halt auch mit dem zögern vorallem der Osteuropäer zu tun. Die Idee, keinen Impfnationalismus zu betreiben und das ganze auf europäischer Ebene zu lösen, hielt ich grundsätzlich nicht für verkehrt.
Gescheitert ist diese Strategie nach meinem Dafürhalten weil einige Staaten...

a) Nicht viel Geld ausgeben wollten und...

b) Bedenken bzgl. der mRNA-Impfstoffe hatten,

...die sich ja nun nachweislich als die Wirksamsten heraustellen.

Dazu die deutschen u.a. Bedenken wegen einer möglichen Notzulassung. Da haben die Briten und die Amerikaner halt einfach durchgezogen. Kann man gut finden und beklatschen, ich hätte den Aufschrei hier bei uns hören wollen, wenn die EU sowas probiert hätte.
Und dann noch die mediale Sau, die jedes Mal auf's Neue durchs Dorf getrieben wird, wenn es irgendwo eine Todesfall in zeitlichem Zusammenhang mit einer Impfung gibt. Von den Thrombosefällen bei Biontech mit einem Toten im Januar, habe ich dagegen irgendwie erst vor kurzem erfahren.

Und wenn ich mich so in meinem Bekanntenkreis umhöre, gibt's immer noch viele, die sich erstmal gar nicht impfen lassen wollen. Egal mit welchem Impfstoff. Auch da habe ich leise Zweifel, ob wir mit mehr Impfungen am Ende wirklich soviel schneller durch wären. Auch wenn ich es nicht quantifizieren kann, glaube ich, dass viele Menschen in Deutschland immer noch eine eher abwartende Haltung einnehmen. In Gesprächen höre ich häufig, "Impfen, ja. Aber erst zum Jahresende, oder nächstes Jahr...".
Vieleicht ändert sich das in der Dritten Welle.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Und dann noch die mediale Sau, die jedes Mal auf's Neue durchs Dorf getrieben wird, wenn es irgendwo eine Todesfall in zeitlichem Zusammenhang mit einer Impfung gibt.

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Welche mediale Sau? Die wo es heißt: „Thrombosen sind ja gar nicht so schlimm -
kann man ja gut behandeln?“

Wenn es um die Berichterstattung geht bekommt man doch viel eher den Eindruck man versucht an allen Enden und Ecken die Impfstoffe schön zu reden.

Zitat:

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Von den Thrombosefällen bei Biontech mit einem Toten im Januar, habe ich dagegen irgendwie erst vor kurzem erfahren.

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Es gab ja schon reichlich Todesfälle nach Biontech-Impfungen - da dies aber vornehmlich ja den älteren Menschen gegeben wird sterben die bislang eben ausschließlich an ihren Vorerkrankungen, selbst wenn sie direkt im Anschluss an die Impfung auf dem Weg zum eigenen Auto tot zusammen brechen.

Spannend wird es für Biontech wenn es irgendwann in der Breite bei u50 verwendet wird.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Welche mediale Sau? Die wo es heißt: „Thrombosen sind ja gar nicht so schlimm -
kann man ja gut behandeln?“...

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Ne, eher die, nach der die Impfstoffe scheinbar tödlicher sind als die Pandemie. Bei Mio. von Impfungen ohne Nebenwirkungen mitten in der Pandemie wegen ungeklärter Einzelfälle tagelang das Impfen auszusetzen... kann man so machen, ja. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wenn es um die Berichterstattung geht bekommt man doch viel eher den Eindruck man versucht an allen Enden und Ecken die Impfstoffe schön zu reden...

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Kann ich nicht bestätigen. Zumindest bei AZ wird einem doch seit Wochen um die Ohren gehauen, was das eigentlich für ein Gift ist.
Im Übrigen muss man die auch nicht schön reden. Die machen auch so in großer Zahl genau das was sie sollen, nämlich Menschenleben schützen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Es gab ja schon reichlich Todesfälle nach Biontech-Impfungen...

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Wieviele denn nachweislich?
Wenn Obduktionen ergeben, dass es keinen Zusammenhang zwischen Impfung und Todesursache gab, dann ist das so.
Alles andere ordne ich in den Bereich Verschwörungstheorie ein.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Spannend wird es für Biontech wenn es irgendwann in der Breite bei u50 verwendet wird.

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was ist das für ein argument ???? in usa und israel sind keine signifikanten auffälligkeiten aufgetreten.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wieviele denn nachweislich?

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Lt. PEI bis Mitte März schon mal 286 bei Comirnaty - und die werden da noch nicht alle Fälle mit drin haben:

https://www.pei.de/SharedDocs/Downlo...cationFile&v=7


Achtung:
Es ging um Todesfälle nach Impfung - ohne Wertung ob jetzt „an oder mit“.


Nur am Rande:
Pfizer und Co. kommen bei Anzahl und schwere der Nebenwirkungen schlechter Weg als das angeblich „schlechtere“ Astra.

Zitat:

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Wenn Obduktionen ergeben, dass es keinen Zusammenhang zwischen Impfung und Todesursache gab, dann ist das so.
Alles andere ordne ich in den Bereich Verschwörungstheorie ein.

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Bei so einer simplifizierten Sichtweise würde ich mal sagen - geschenkt.

Im realen Leben läuft es halt nicht wie bei Monk oder CSI ab. Eine Obduktion könnte erstmal nur dann einen kausalen Zusammenhang herstellen, wenn die Impfung selbst - ganz vereinfacht gesprochen - so giftig wäre das die Leute reihenweise umkippen. Das ist aber nicht der Fall - ob die festgestellte Todesursache z.B. Herzinfarkt (= natürlicher Tod) aber nicht doch durch die Impfung ausgelöst wurde kannst Du im Einzelfall so gar nicht mit Bestimmtheit sagen.

Das ist ja gerade auch das interessante an Impf-Nebenwirkungen - diese gibt es erst wenn die zuständigen Stellen hier so etwas feststellen.

War doch bei AZ nicht anders:
Erst hieß es, dass hätte nichts mit der Impfung zu tun bzw. wäre entweder im Rahmen des statistisch zu erwartenden oder könne max. an der Charge gelegen haben - erst als die Zahlen durch die Decke gingen und keiner mehr so recht an statistische Zufälle glauben wollte, dass direkt nach der Impfung in den KHs junge Frauen solche Thrombosen parallel bekommen ohne das die Impfung damit was zu tun hat wurde es zur „anerkannten“ Nebenwirkung.

Und jetzt gibt es schon mehr Todesfälle durch AZ bei eigentlich gesunden jungen Menschen als durch die gesamte Pandemie in DE der Altersgruppe 0-19, sollte das so weitergehen dann bald auch der 0-30.

Und wir haben noch nicht mal 15% der Bevölkerung geimpft - der Mammutanteil entfällt dabei auf die Altersgruppe 70+.


Bei Pfizer und Co. hat man halt den „Vorteil“ dass statistisch in der bevorzugt geimpften Gruppe mehr Leute versterben - es fällt da halt nicht so schnell auf.

Und solange eben keiner die Verstorbenen bzw. die Todesursachen bei Pfizer und den Älteren in Verbindung setzt wirst Du nie „nachweislich“ einen Impftoten haben - steht halt „Herzversagen“ oder „ungeklärte Todesursache“ im Schein - aber hey die waren alt und hatten Vorerkrankungen, da kann das halt schon mal sein...

Ich habe das jetzt nicht verifiziert, aber es gibt wohl Berechnungen die auf eine 50% Steigerung der Todesfälle bei ü50 mit „ungeklärter Todesursache“ nach Impfung kommen. Statistisch hätte man irgendwas um 90 Fälle erwartet zum Zeitpunkt der Berechnung waren es aber schon über 130. Scheint aber eben nicht zu interessieren bzw. bislang hielt es keiner für nötig da genauer hinzuschauen.

Deswegen schrieb ich ja - spannend wird es dann wenn Pfizer und Co. irgendwann in der Breite auch an u50 geht. Dort würden etwaige Nebenwirkungen dann eben viel leichter und schneller festgestellt werden, als wenn man bei jedem ü75 sagt: „Kann mal passieren...“

Wäre mal interessant dazu die Zahlen aus Israel zu sehen - die haben aber m.E. keine vergleichbaren Reportings wie das PEI bislang veröffentlicht.