Kritik an den TCMA

Mit Yiquan kenne ich mich praktisch/theoretisch so gut wie "Null" aus. Mich würde interssieren: Wo setzt denn die hier zum teil harsche Kritik am derzeitgen Yiquan an? Geht es um die einfachen Praktizierenden, dass sie sich nicht genug reinhängen wollen? Darum, dass zuviel Zeit auf Stehen verwendet wird? Sind das Erfahrungen mit bestimmten Linien und Personen? Etc.

Oder ist das so eine Mischung aus allem, ähnlich wie beim Taijiquan; nur halt in einem (personenmäßig) kleinerem Maßstab?
Denn so verbreitet ist Yiquan doch hierzulande nicht, oder? Und ich hätte gedacht, abgesehen von China und Japan ist es auch so eine der kleineren Bewegungen.

..

...

Danke Beni,

für deine Ausführungen.
Kommt mir stellenweise recht bekannt vor. Dabei ertsteht bei mir der Eindruck, das Ideal wie du es beschreibst ist dem Ideal im Taijiquan recht ähnlich (vielleicht auch damit identisch). Wenn WXZ die von dir geschilderten Missstände bei vielen KK seiner Zeit wahrgenommen und mit seinem eigenen Weg darauf reagiert hat, scheint halt jetzt, zwei-drei Generationen später, dasselbe passiert zu sein bzw. zu passieren, wie es in den früheren KK auch passiert ist. Natürlicher Lauf der Dinge.

Hi Beniwitt,

vielen Dank für deine Anwort. Da ich null Chinesisch spreche magst du mir verzeihen dass ich mit „Duanshou Shuyao“ nichts anzufangen weiß.
Bei meiner Frage ging es mir primär um „Central Pivot of the way of the fist“ und um „The Right Path of Yiquan“, als Bücher von WXZ. Das „Buch“ ZZ ist ja eher eine Textsammlung die von der Yiquanacademy übersetzt wurde. Ist dieses „Duanshou Shuyao“ „The right path of Yiquan“ (In der Übersetzung von Heikkilä und Li Jiong)?

Grüße

Kanken

Zitat:

---

Zitat von Julian Braun

Danke Beni,

für deine Ausführungen.
Kommt mir stellenweise recht bekannt vor. Dabei ertsteht bei mir der Eindruck, das Ideal wie du es beschreibst ist dem Ideal im Taijiquan recht ähnlich (vielleicht auch damit identisch). Wenn WXZ die von dir geschilderten Missstände bei vielen KK seiner Zeit wahrgenommen und mit seinem eigenen Weg darauf reagiert hat, scheint halt jetzt, zwei-drei Generationen später, dasselbe passiert zu sein bzw. zu passieren, wie es in den früheren KK auch passiert ist. Natürlicher Lauf der Dinge.

---

Wang hat tatsächlich ja auch nicht Taiji, Bagua oder Xingyi ansich kritisiert, sondern die in seinen Augen Fehlentwicklung dieser Stile.

Würde man den Namen der Stile einmal Ernst nehmen, dann müsste dahinter auch ein ganz anderer Geist stecken. Tatsächlich drücken Taiji, Yi und auch Bagua von ihrem philosophischen Inhalt her eigentlich dasselbe aus.

Das gehaltvolle Seiten im Bereich CMA / IMA bereits nach wenigen Jahren
down sind ist mir beim stöbern in älteren Artikeln hier auch schon öfters
aufgefallen.

Daher mal der Hinweis an alle: es gibt im Internet eine "wayback
machine" - eine Seite die es sich zum Ziel gesetzt hat, das Internet
(einigermaßen) zu archivieren.

Internet Archive: Wayback Machine

Die vermisste Seite findet sich dort sogar wieder:

Internet Archive Wayback Machine

YIQUAN ACADEMY INTERNATIONAL COURSES

Von wichtigen Dokumenten lokale Kopien zu machen oder sie, sofern
sie anderweitig verloren gingen, auf eigenem Webspace verfügbar zu
machen (ggf. bitte Einverständnis einholen) wäre vielleicht eine gute
Idee. :)

Zitat:

---

Zitat von kanken

Hi Beniwitt,

vielen Dank für deine Anwort. Da ich null Chinesisch spreche magst du mir verzeihen dass ich mit „Duanshou Shuyao“ nichts anzufangen weiß.
Bei meiner Frage ging es mir primär um „Central Pivot of the way of the fist“ und um „The Right Path of Yiquan“, als Bücher von WXZ. Das „Buch“ ZZ ist ja eher eine Textsammlung die von der Yiquanacademy übersetzt wurde. Ist dieses „Duanshou Shuyao“ „The right path of Yiquan“ (In der Übersetzung von Heikkilä und Li Jiong)?

Grüße

Kanken

---

Ich habe einfach mal nur das Pinyin der Texte geschrieben da ich nicht irgendwie Verwirrung mit einer spontanen Übersetzung von mir schaffen wollte. Leider habe ich im Netz nicht viele Übersetzungen von Wang gefunden. Adrej Kalisc schein die meiste Arbeit gemacht zu haben... Oder kann hier jemand ein paar Quelen zusammentragen?
Kanken, du hast von Übersetzungen von Heikkilä gesprochen. Hast du da Quellen?
Li Jiong habe ich noch nicht gehört...

Wie gesagt würde ich ausser den drei oben genannten Texten (Central Pivot, Interview und Quanxue Xinbian von Qi Zhidu (Neue Zusammenfassung über die theorie der Kampfkunst/New compilation on the study of fist) keinem Text wirklich über den Weg trauen. Bei Qi Zhidu sollte man auch immer im Hinterkopf behalten, dass es seine Zusammenfassung ist von dem was er gelernt und verstanden hat. „The Right Path of Yiquan“ würde ich auch als eher problematisch betrachten und nicht als Handbuch zum Training benutzen. Aber letzendlich muss das jeder für sich entscheiden und dem Lehrer seines Vertrauens vertrauen.

Kriegst gleich eine PN, das wird sonst zu sehr OT hier.

beniwitt:

Danke für deine Mühe, Erläuterung der Texte und der Hintergründe.


Was meiner Meinung bei einigen CMA Schulen,Lehrern,Schülern.... Mangelhaft ist , ist die Umsetzung der Theorien,Prinzipien,Taktiken......des jeweligen Systems im Freien Kampf gegen unkooperative Gegner.

Ich finde es fehlt ganz oft an der konkreten Anweisung wie bestimmte Dinge umgesetzt werden.

Man kann sagen der Schlüssel zum Kämpfen liegt im Wechsel, aber dennoch weiß keiner was damit konkret gemeint ist. Man könnte auch sagen im Wechsel werden alle Kräfte harmonisiert, oder der Wechsel wird letztendlich zum Stillstand, der alles enthält.

All das sind tolle Worte, die sich mit viel theoretischen BlaBla füllen lassen und zu dem man tolle Ideen haben kann.

Am Ende geht es darum wie man diese Worte mit konkreten körperlichen Inhalten füllt und wie die körperliche Inhalte im Kampf sinnvoll angewandt werden. Da ist man dann bei der Integration von Yi (Verstand), Shen (Gefühl) und Jing (Kraft).

Der Weg dahin beinhaltet konkrete Anweisungen und Übungen und man muss fühlen wie diese Anweisungen gemeint sind. Je komplizierter und verkopfter diese Anweisungen sind, desto schwieriger wird es. Früher waren diese Anweisungen sehr einfach, sehr bildlich und sehr konkret, z.B. die fünf Elemente: Metall ist hart und scharf, Holz ist biegsam, Wasser trägt und fließt, Feuer ist kurz und explosiv, Erde ist fest und verbunden. Jede Bewegung enthält immer alles, man kann immer alles schulen. Wenn man vom Lehrer aber nicht das Gefühl vermittelt bekommt was dieses Bild konkret in der Anwendung meint, dann ist es nur ein abstraktes Bild, dann bleibt man bei Yi und schafft keine Verbindung zu Shen und kann damit kein Jing erreichen.

Diese konkrete "fühlen lassen" wurde (und wird) nicht jedem zu Teil und damit meint man es gäbe eine "Feuerform" eine "Metallform" etc. (man könnte jetzt auch irgendwelche Tiere einsetzen).

Die Essenz der KK ist sehr einfach und dennoch unendlich komplex. Die Äußere Form (Xing) ist nur ein Werkzeug für den Verstand (Yi).
Der Hammer sollte nicht dem Zimmermann vorschreiben was er zu tun hat, aber genau das passiert in den KK (und dann wundert man sich das man mit dem Hammer kein Bild malen kann...).

Grüße

Kanken

Eine kurze Zwischenfrage:

Gibt es ein empfehlenswertes Buch (englisch oder deutsch) über Yiquan?
Also Geschichte, Trainingsmethoden, usw...

Nur zum Informieren. Dass man aus einem Buch keine Kampfkunst erlernt, ist mir schon klar. Sorry für OT.

Grüße

Zitat:

---

Zitat von Shugyo

Eine kurze Zwischenfrage:

Gibt es ein empfehlenswertes Buch (englisch oder deutsch) über Yiquan?
Also Geschichte, Trainingsmethoden, usw...

Nur zum Informieren. Dass man aus einem Buch keine Kampfkunst erlernt, ist mir schon klar. Sorry für OT.

Grüße

---

Ob es gut ist, kann ich nicht sagen, da ich mich aber gerade selbst über Yiquan informiere bin ich gestern beim I Net surfen auf dieses Buch

The Complete Book of Yiquan: Amazon.de: C. Tang: Fremdsprachige Bücher

gestoßen. Scheint sich ausführlich mit dem Thema zu befassen.

Zur Qualität können hoffentlich die erfahreneren User was sagen. Wollte dir mal einen Tipp geben wo du bei deiner Suche anfangen könntest..

Zitat:

---

Zitat von karate_Fan

Zur Qualität können hoffentlich die erfahreneren User was sagen. Wollte dir mal einen Tipp geben wo du bei deiner Suche anfangen könntest..

---

Danke.

Ein Tip von den erfahrenen Usern wäre ganz hilfreich, da das Buch nicht ganz billig ist und die Rezensionen ziemlich unterschiedlich ausfallen.

----