Selbstverteidigung für Senioren - sinnvoll ?

Meine bescheidene Meinung:

SV ist Kampf. Wer nicht in der Lage ist, mit einem gutmütigen Sparringspartner unter geregelten Bedingungen umzugehen, der wird im Ernstfall einfach untergehen. Da sollte man keine Augenwischerei betreiben. SV-Training sollte immer das Hauptaugenmerk auf den Kampf und die Entwicklung kampfdienlicher Attribute legen. Wer dazu zu alt/kaputt ist, kann eben keine SV lernen.

SV beginnt für mich nicht an dem Punkt, an dem mein Ego angekratzt wird, sondern an dem Punkt, an dem meine körperliche Unversehrtheit bedroht wird. Das ist auch der Punkt an dem ich von einem SV-Trainer Hilfe erwarten würde.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Meine bescheidene Meinung:

SV ist Kampf. Wer nicht in der Lage ist, mit einem gutmütigen Sparringspartner unter geregelten Bedingungen umzugehen, der wird im Ernstfall einfach untergehen. Da sollte man keine Augenwischerei betreiben. SV-Training sollte immer das Hauptaugenmerk auf den Kampf und die Entwicklung kampfdienlicher Attribute legen. Wer dazu zu alt/kaputt ist, kann eben keine SV lernen.

SV beginnt für mich nicht an dem Punkt, an dem mein Ego angekratzt wird, sondern an dem Punkt, an dem meine körperliche Unversehrtheit bedroht wird. Das ist auch der Punkt an dem ich von einem SV-Trainer Hilfe erwarten würde.

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Ein großer Teil der SV ist die Vorkampf Phase, die Prävention und Deeskalation. Und selbst wenn deeskalieren scheitert, dann geht es darum Wege zum Flüchten zu schaffen

Wenn ich dann im S-Bahn-Waggon von einem Halbaffen mit Schlägen und Tritten traktiert werde, bin ich bestimmt heilfroh, dass ich einen Großteil meiner Trainingszeit mit Reden und Rollenspielen verbracht habe. Ganz sicher...

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Wenn ich dann im S-Bahn-Waggon von einem Halbaffen mit Schlägen und Tritten traktiert werde, bin ich bestimmt heilfroh, dass ich einen Großteil meiner Trainingszeit mit Reden und Rollenspielen verbracht habe. Ganz sicher...

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Ist vielleicht weniger eine "entweder-oder-Frage" als ein Frage des "und".

Liebe Grüße
DatOlli


PS.: Wir waren ja bei den Senioren die beginnen. Da ist hartes Sparring bei Osteoporose vielleicht auch suboptimal. Auch wenn einem selbst das "hart" vielleicht "luschig" vorkommt.

Jemand, der offensichtlich niemals Sparring machen kann, dem sollte dann auch gleich offen gesagt werden, dass es nichts wird mit der SV. Es ist dann einfach die Wahrheit. Klar könnte man Rollator-Omi auch anlügen, aber das gehört sich mMn nicht.

Es ist verpönt, ja, aber man sollte wissen, wo ungefähr man in der Nahrungskette steht.* Wenn man Kunden hat, sollte man denen keine falschen Versprechungen machen und falsche Sicherheit vorgaukeln, weil sie ja in den „Szenarien“ super bestehen.


* Und Rollator-Omi wird immer eher der Opfertyp sein. „Wir können versuchen, dich ein wenig fitter zu machen, ein paar Szenarien durchgehen, besprechen, welche Situationen zu vermeiden sind usw. ... aber wenn einer wirklich was von dir will, hast Du keine Chance. Das muss dir klar sein.“ So oder ähnlich sähe mMn eine offene Ansage aus.

Es bringt nun mal wirklich etwas, wenn man Leuten die sich schlicht ständig selbst in Gefahr bringen zeigt, dass das erstens keine gute Idee ist, und zweitens vermeidbar. Beispiel meine Mutter, wird immer mehr zum Krawall-Senioren der sich mit Gott und der Welt auf der Strasse anlegt. Das vervielfacht die Chance, mal einen auf die Rübe zu bekommen und dabei schwer verletzt zu werden, mit dem einzigen Hintergrund "ich will aber auch mal gehört werden !!!". Wenn der 14jährige Krawall-Jugendliche im Hausflur auf die 80jährige Krawall-Oma trifft, geht das meist nicht gut für die Oma aus, und dabei hilft auch kein Sparring. Blöde Sprüche überhören und Verstösse gegen die Hausordnung ignorieren hilft dagegen erheblich.

Für die körperliche SV bei Menschen über 45 bis ca. 70 kann man sicher noch einiges körperlich trainieren, und je nach Kompetenz dann beim verteidigen, ausweichen und sich entziehen bleiben, um schnellstmöglich zu einem Ausgang oder zu anderen Menschen die einem helfen zu gelangen. Dafür muss man nicht üben jemanden platt zu machen, das klappt sowieso eher nicht so gut solange der Betreffende nicht richtig gut ist. Sich nicht ins Gesicht schlagen zu lassen, sich los zu reissen oder zu winden, und unter Selbstschutz wegzugehen kann dafür auch mit Ü50 noch ordentlich funktionieren. Besonders wenn Hilfe nicht zu weit weg ist. Bei körperlich sehr fitten Leuten geht noch einiges, insbesondere wenn man es nicht mit Sportboxen probiert sondern mit adäquaten Dingen für enge Räume. Da braucht man kein herkömmliches "Sparring", sondern gerade Situationstraining.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Jemand, der offensichtlich niemals Sparring machen kann, dem sollte dann auch gleich offen gesagt werden, dass es nichts wird mit der SV. Es ist dann einfach die Wahrheit. Klar könnte man Rollator-Omi auch anlügen, aber das gehört sich mMn nicht.

Es ist verpönt, ja, aber man sollte wissen, wo ungefähr man in der Nahrungskette steht.* Wenn man Kunden hat, sollte man denen keine falschen Versprechungen machen und falsche Sicherheit vorgaukeln, weil sie ja in den „Szenarien“ super bestehen.


* Und Rollator-Omi wird immer eher der Opfertyp sein. „Wir können versuchen, dich ein wenig fitter zu machen, ein paar Szenarien durchgehen, besprechen, welche Situationen zu vermeiden sind usw. ... aber wenn einer wirklich was von dir will, hast Du keine Chance. Das muss dir klar sein.“ So oder ähnlich sähe mMn eine offene Ansage aus.

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Ich widerspreche dir nicht. Allerdings sollte SV (jetzt mal nicht für Senioren), aus meines Sicht, durchaus auch Selbstbehauptungselemente, Umgebungsaufmerksamkeit und Deeskalation enthalten. Allerdings auch jede Menge "Sparring".
Das ist aber etwas, das ein Kurs (im allgemeinen) nicht leisten kann, sondern nur ein auf Dauer angelegtes Training in das man diese Elemente einfließen lässt.

In wie weit SV für Senioren (als Anfänger) überhaupt sinnvoll ist, steht ja zur Diskussion.
Ich persönlich sehe da wenig bis keinen Sinn drin.

Ich gehe davon aus, das jemand der als "Senior" startet und nicht bereits vorher zumindest in Richtung Fitness und Koordination trainiert hat, schon einige Jährchen braucht um was damit anfangen zu können (im Sinne deiner Zugfahrt). Wie lange mag er dann noch etwas von seinem Training haben....

Ansonsten, ja es wäre schön wenn man in dem Bereich mal ehrlich wäre. Statt Superkiller in einem 8-12h Kurs zu bewerben, mal zugegeben würde, dass man nur die Chancen verbessern kann. - Wird nicht passieren nehme ich mal an.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Jemand, der offensichtlich niemals Sparring machen kann, dem sollte dann auch gleich offen gesagt werden, dass es nichts wird mit der SV. Es ist dann einfach die Wahrheit. Klar könnte man Rollator-Omi auch anlügen, aber das gehört sich mMn nicht.

Es ist verpönt, ja, aber man sollte wissen, wo ungefähr man in der Nahrungskette steht.* Wenn man Kunden hat, sollte man denen keine falschen Versprechungen machen und falsche Sicherheit vorgaukeln, weil sie ja in den „Szenarien“ super bestehen.


* Und Rollator-Omi wird immer eher der Opfertyp sein. „Wir können versuchen, dich ein wenig fitter zu machen, ein paar Szenarien durchgehen, besprechen, welche Situationen zu vermeiden sind usw. ... aber wenn einer wirklich was von dir will, hast Du keine Chance. Das muss dir klar sein.“ So oder ähnlich sähe mMn eine offene Ansage aus.

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Weiß nicht, was Du Dir unter Sparring und Szenarien vorstellst. Deine Definition von SV ist jedenfalls ausbaufähig. Ich kann Dir gerne mal ein paar Links mit Anbietern von Szenarientraings nennen. Vielleicht fährst Du mal hin und dann was darüber schreiben. Vielleicht laufen wir uns sogar über den Weg...

SV steht jedenfalls für Selbstverteidigung. Wer das mit Kampf gleichsetzen möchte, streicht die sicheren Optionen direkt durch seine Auffassung. Nicht der gesündeste Weg.
Rollator-Omi finde ich übrigens relativ respektlos. Und die war bestimmt nicht mit der Zielgruppe "Senioren" gemeint, denn da wäre die Ausbildung relativ einfach: nicht alleine und nicht zu spät aus dem Haus gehen ;)

Sparring im Sinne von freie Fläche und der Angreifer kommt im UFC-Modus angelaufen halte ich für Senioren nicht für die beste Idee, es sei denn die kommen aus ihrer sportlichen Herkunft schon damit klar. Sparring im Sinne von Helm auf, Weste an, und dann geht man in einer Geschlossener-Raum-Simulation zur Sache, mit klaren Aktionen für SV-Situationen, wäre dagegen richtig. Man muss halt vorsichtig anfangen, und sich herantasten wie weit es im Einzelfall geht. Endkampffähig gegen aggressive Speznas-Russen in der U-Bahn wird man die wenigsten älteren Menschen bekommen, vermutlich gar keine. Es reicht schon wenn die gegen aggressive Jugendliche die vereinzelt rumprollen nicht zu Boden gehen, und zunächst schon mal nicht selbst den Kampf suchen. Wenn dann ne Schubserei anfängt sollten die in der Lage sein sich zu schützen. Viel mehr kann man eh nicht erwarten, das kriegen ja schon nicht alle 30jährigen auf die Reihe.

Meine auch die Aufmerksamkeitsschulung, Vermeidung von Risiken,

Erkennen von örtlichen Fallen (Ecke, unter Treppe, Sackgasse, Fahrstuhl etc.) und vor allem auch Vermeiden von gern ausgesprochenen Ordnungsaufträgen (,,Junger Mann, Füße

runter / hier nicht rauchen !!" etc.)

als subtile Falle / Aufforderung zum Tanz erkennen (vor allem im eigenen Seniorenkopf!) und sowas wie oben erwähnt in Szenarien durchspielen und mit dem Polstermann

auch mal sprühen, stiften und stöckeln durchexerzieren.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Allerdings sollte SV (jetzt mal nicht für Senioren), aus meines Sicht, durchaus auch Selbstbehauptungselemente, Umgebungsaufmerksamkeit und Deeskalation enthalten. Allerdings auch jede Menge "Sparring".

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Klar, es gehört mehr dazu als der reine Kampf. Die Frage ist halt, wieviel Zeit man in welche Trainingsziele investiert.

Weiterhin sage ich nicht, dass alte oder kranke Leute einfach ins Sparring geschubst werden sollen oder ähnliches. Jeder wie er kann. Das Ziel bleibt aber immer gleich und manche werden es niemals erreichen ... oder nur mit erheblichem Aufwand. Das ist etwas, das man nicht verschweigen darf.

Man sollte realistische Erwartungen an die eigene Wehrhaftigkeit haben, bzw. an die Möglichkeit diese zu verbessern. Man sollte wissen bzw. vermittelt bekommen, dass der Ernstfall, der „worst case“ nichts anderes als ein Kampf ist.

Zitat:

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Zitat von MCFly

SV steht jedenfalls für Selbstverteidigung. Wer das mit Kampf gleichsetzen möchte, streicht die sicheren Optionen direkt durch seine Auffassung. Nicht der gesündeste Weg.

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Wenn ich andere Optionen habe, sollte ich diese wählen. Da würde ich nie was anderes behaupten.


Editissimo:
Ich finde übrigens die Frage des TE recht eindeutig. Er fragt, ob ein 60jähriger Anfänger lernen kann, sich gegen einen 20jährigen zu verteidigen. Nicht, ob er lernen kann, einen 20jährigen zu beschwichtigen oder diesem aus dem Weg zu gehen.

In diesem Sinne ist auch meine Antwort zu verstehen. Und ein Kampf in einer SV-Situation ist eben genau das - ein Kampf. Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben ... für ein leichtes Sparring zu schwach oder zu ängstlich, im Ernstfall wird man dann zum Tier.

Zitat:

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Zitat von concrete jungle

und vor allem auch Vermeiden von gern ausgesprochenen Ordnungsaufträgen (,,Junger Mann, Füße runter / hier nicht rauchen !!" etc.)

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:-§

P.S.: Wann bist du meiner Mutter begegnet ??? ;)

Bei vielen Älteren wie auch bei den Snowflakes, fehlt meiner Meinung nach bei vielen die Erkenntnis, dass wenn ich die Klappe aufreiße, die Möglichkeit besteht auf die Fresse zu bekommen. Wie Radfahrer die auf ihr Recht bestehen. Dann wird aus mangelnder sozialkompetenz eine“SV-Situation“.

Vielleicht ist oft die Motivation etwas in Richtung SV zu trainieren, der Wunsch sich behaupten zu können.
Da ist Sparring vielleicht nicht schlecht um sich einordnen zu können

Zitat:

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Zitat von Kannix

Bei vielen Älteren wie auch bei den Snowflakes, fehlt meiner Meinung nach bei vielen die Erkenntnis, dass wenn ich die Klappe aufreiße, die Möglichkeit besteht auf die Fresse zu bekommen. Wie Radfahrer die auf ihr Recht bestehen. Dann wird aus mangelnder sozialkompetenz eine“SV-Situation“.

Vielleicht ist oft die Motivation etwas in Richtung SV zu trainieren, der Wunsch sich behaupten zu können.
Da ist Sparring vielleicht nicht schlecht um sich einordnen zu können

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@KANNIX
Da ist mir jetzt das erste mal der Sparring Gedanke sympathisch....


Leute, die noch nie unter Feuer gestanden sind, und immer auf ihr Recht bestehen, lernen so vielleicht wirklich, was Darwin gemeint hat.. Und dies in einem geschützten Rahmen.

Gruss1789

Zitat:

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Zitat von 1789

@KANNIX
Da ist mir jetzt das erste mal der Sparring Gedanke sympathisch....


Leute, die noch nie unter Feuer gestanden sind, und immer auf ihr Recht bestehen, lernen so vielleicht wirklich, was Darwin gemeint hat.. Und dies in einem geschützten Rahmen.

Gruss1789

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Lasst mal Darwin da raus. Das ist ne Fehlübersetzung, dieses Gelabere vom Stärkeren.
Und da ging es nicht um innerartliche Hierarchie.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Lasst mal Darwin da raus. Das ist ne Fehlübersetzung, dieses Gelabere vom Stärkeren.
Und da ging es nicht um innerartliche Hierarchie.

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Nein, gerade bei SV passt Darwin sehr gut. Die Fehlinterpretation habe ich hier nicht gelesen

Zitat:

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Zitat von Kannix

Nein, gerade bei SV passt Darwin sehr gut. Die Fehlinterpretation habe ich hier nicht gelesen

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Nein. Auch wenn man aufs Maul kriegt hat das meist auf die Fortpflanzung keinen Einfluß.
Ist also kein selegierender Faktor.

Und der "fittest" = geeignetste könnte je auch der sein, der sein Ego nicht gewohnheitsmäßig zu Markte trägt.

Allzu oft unfit :

Das bespuckte Gürteltier

Ansonsten : Ja, Sparring muss schon sein. Auch und gerade schon bei Kindern.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Nein. Auch wenn man aufs Maul kriegt hat das meist auf die Fortpflanzung keinen Einfluß.
Ist also kein selegierender Faktor.

Und der "fittest" = geeignetste könnte je auch der sein, der sein Ego nicht gewohnheitsmäßig zu Markte trägt.
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Oder der Zalando-Paketbote, der die Frau des Alphamännchens durchvögelt, während das im Knast sitzt, weil es mal wieder eine sozial inkompetente Omi, die im ÖPNV nicht schnell genug den Platz freigegeben hat, totgeschlagen hat.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Jemand, der offensichtlich niemals Sparring machen kann, dem sollte dann auch gleich offen gesagt werden, dass es nichts wird mit der SV.

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auch alte Frauen können, zum Beispiel, einen Alarmknopf (Dingens, das viel Lärm macht) oder einen Pfefferspray bedienen. Sie haben vermutlich ein Handy und können die Polizei rufen. Sie können Umstehende um Hilfe bitten. und ja, sie können es unterlassen, rumzukeifen, was sehr gute Prävention zum Erhalt der eigenen Sicherheit ist.

und auch taktischer Rollatoreinsatz wäre durchaus ein lohnenswertes Thema in solchen Umständen.

Auch wenn der beste Schutz für alte Frauen vermutlich die Tatsache ist, dass sogar ziemlich durchgedrehte Typen gewisse Hemmungen haben, alte Frauen anzugreifen. Sowas gehört sich nicht und ist super peinlich und feige. Da muss einer schon sehr unfrisch sein, um das zu versuchen.

Zitat:

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.. aber wenn einer wirklich was von dir will, hast Du keine Chance. Das muss dir klar sein.“ So oder ähnlich sähe mMn eine offene Ansage aus.

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jajaja

wenn wir unsern hypothetischen durchgedrehten, super trainierten Elitesoldaten nehmen - mit dem haben auch fitte 26-jährige ihre Probleme!

Und beim Satz "wenn einer wirklich will..." ... darf man gern auch fragen, warum sollte einer denn "wirklich wollen"? - jemandem wirklich weh tun wollen, setzt in der Regel voraus, dass es eine Vorgeschichte gibt, dass es persönlich ist, dass man sich einen Feind gemacht hat. Oder dass man etwas Interessantes auf sich trägt, zB viel Bargeld, worauf ein Dieb ein Auge geworfen hat.

sobald man es vermeidet, sich Leute zu Feinden zu machen - ist die Wahrscheinlichkeit, auf einen zu treffne, der "wirklich will" sehr gering. Klar kann man Pech haben, zur falschen Zeit am falschen Ort sein... aber das gilt schliesslich für alle.

„taktischer Rollatoreinsatz“ :klatsch:

Da rollt was auf uns zu:

http://www.die-insel.de/bild.php?src...w4wphkfjvi.jpg
Quelle: http://www.die-insel.de/foren/print....5c69214a7e5991

https://twitter.com/hashtag/Kampfrollator?src=hash


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Da rollt was auf uns zu:

http://www.die-insel.de/bild.php?src...w4wphkfjvi.jpg
Quelle: http://www.die-insel.de/foren/print....5c69214a7e5991

https://twitter.com/hashtag/Kampfrollator?src=hash


Gruß
Alfons.

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:klatsch:

Ich brauch' zwar noch keinen, nehme aber schon mal einen.

Liebe Grüße
DatOlli

"Taktischer Rollatoreinsatz" ...
discipula, ich bin ja viel von dir gewöhnt. Aber das war mal wieder ... herausragend.

Wozu nochmal, haben alte Leute die Dinger dabei? Weil sie ohne nicht mehr stabil gehen und stehen können.
Aber dann "taktisch einsetzen"!

Ich glaub es ja nicht!

Zitat:

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Zitat von Ripley

"Taktischer Rollatoreinsatz" ...
discipula, ich bin ja viel von dir gewöhnt. Aber das war mal wieder ... herausragend.

Wozu nochmal, haben alte Leute die Dinger dabei? Weil sie ohne nicht mehr stabil gehen und stehen können.
Aber dann "taktisch einsetzen"!

Ich glaub es ja nicht!

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Ich habe das für einen Scherz gehalten. Obwohl... wer weiß.

Liebe Grüße
DatOlli

Ja das ist halt wenn man jeden Hirnfurz für eine göttliche Eingebung hält... dann wird aus dem größten Bullshit ratzfatz ein "lohnenswertes Thema"

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Nein. Auch wenn man aufs Maul kriegt hat das meist auf die Fortpflanzung keinen Einfluß.
Ist also kein selegierender Faktor.

Und der "fittest" = geeignetste könnte je auch der sein, der sein Ego nicht gewohnheitsmäßig zu Markte trägt.

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Auf Darwin bezieht man sich ja hier im übertragenen Sinn. Der der unbeschadet nach Hause kommt hat gewonnen. Das muss nicht der stärkere sein. Soweit sind wir doch alle einig?

Zitat:

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Zitat von discipula

Auch wenn der beste Schutz für alte Frauen vermutlich die Tatsache ist, dass sogar ziemlich durchgedrehte Typen gewisse Hemmungen haben, alte Frauen anzugreifen. So was gehört sich nicht und ist super peinlich und feige. Da muss einer schon sehr unfrisch sein, um das zu versuchen.

Und beim Satz "wenn einer wirklich will..." ... darf man gern auch fragen, warum sollte einer denn "wirklich wollen"? - jemandem wirklich weh tun wollen, setzt in der Regel voraus, dass es eine Vorgeschichte gibt, dass es persönlich ist, dass man sich einen Feind gemacht hat. Oder dass man etwas Interessantes auf sich trägt, z.B. viel Bargeld, worauf ein Dieb ein Auge geworfen hat.

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Ich musste nicht mal 5 Sekunden googeln, um diesen Bericht zu finden:

https://www.merkur.de/bayern/schock-...n-9461795.html

Zitat:

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sobald man es vermeidet, sich Leute zu Feinden zu machen - ist die Wahrscheinlichkeit, auf einen zu treffen, der "wirklich will" sehr gering.

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Wie nennt man so was nochmal? Victimblaming?

Zitat:

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Klar kann man Pech haben, zur falschen Zeit am falschen Ort sein... aber das gilt schließlich für alle.

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Toller Hinweis. Genau deshalb gehen die Leute ja zur SV. Weil sie jederzeit und überall in eine SV-Situation geraten können. :rolleyes:

Zunächst mal kann man jederzeit überall auf der Welt auf so einen Verrückten treffen, der Meth gezogen hat und völlig freidreht. Normalität ist das trotzdem nicht, ich kenne nicht einen solchen Fall hier aus der Gegend, die meisten Übergriffe passieren von Jugendlichen bei Jugendlichen. Die Wahrscheinlichkeit dass man eine 73jährige wehrfest gegen durchdrehende 25jährige bekommt ist auch nahe Null, da hätte nichts geholfen ausser ner gezogenen Schusswaffe. Man kann ältere Herrschaften aber im SV-Kurz erziehen, die oben beschriebenen Ordnungsmaßnahmen im öffentlichen Bereich mal ein bischen zu beschränken, und nicht ständig Streit zu suchen. Dann sinkt auch die Wahrscheinlichkeit dass die sich je verteidigen müssen, ausser gegen Taschendiebe.

Die Sache mit dem Tactical Rollator dürfte ein Scherz gewesen sein. Diese Gruppe, also alle "Senioren" (bei Ü50 wäre ich dabei) die körperlich nicht mehr so gut dabei sind dass die sich unter einem Schlag ducken könnten, kann man nur sozialökonomisch erziehen sich nicht so in Gefahr zu bringen, und die richtigen Maßnahmen zu ergreifen (Öffentlichkeit schaffen, Polizei anrufen, eventuell Pfefferspray, Farbmarkierer). Bei den "Rüstigen" kann man es mal mit allerlei ringerisch-combativen Mitteln probieren, die für den bekloppten Jugendlichen fähig zu bekommen. Da besteht die Möglichkeit dass die es auch hinkriegen. "Jederzeit und überall" lauert aber zumindest im Moment noch nicht die Gefahr an jeder Ecke, bundesweit gesehen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Zunächst mal kann man jederzeit überall auf der Welt auf so einen Verrückten treffen, der Meth gezogen hat und völlig freidreht. Normalität ist das trotzdem nicht, ich kenne nicht einen solchen Fall hier aus der Gegend, die meisten Übergriffe passieren von Jugendlichen bei Jugendlichen. Die Wahrscheinlichkeit dass man eine 73jährige wehrfest gegen durchdrehende 25jährige bekommt ist auch nahe Null, da hätte nichts geholfen ausser ner gezogenen Schusswaffe. Man kann ältere Herrschaften aber im SV-Kurz erziehen, die oben beschriebenen Ordnungsmaßnahmen im öffentlichen Bereich mal ein bischen zu beschränken, und nicht ständig Streit zu suchen. Dann sinkt auch die Wahrscheinlichkeit dass die sich je verteidigen müssen, ausser gegen Taschendiebe.

Die Sache mit dem Tactical Rollator dürfte ein Scherz gewesen sein. Diese Gruppe, also alle "Senioren" (bei Ü50 wäre ich dabei) die körperlich nicht mehr so gut dabei sind dass die sich unter einem Schlag ducken könnten, kann man nur sozialökonomisch erziehen sich nicht so in Gefahr zu bringen, und die richtigen Maßnahmen zu ergreifen (Öffentlichkeit schaffen, Polizei anrufen, eventuell Pfefferspray, Farbmarkierer). Bei den "Rüstigen" kann man es mal mit allerlei ringerisch-combativen Mitteln probieren, die für den bekloppten Jugendlichen fähig zu bekommen. Da besteht die Möglichkeit dass die es auch hinkriegen. "Jederzeit und überall" lauert aber zumindest im Moment noch nicht die Gefahr an jeder Ecke, bundesweit gesehen.

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Also bisher könnte ich den Faden so zusammenfassen:
- SV Training (auf Dauer ausgelegt) eher nicht sinnvoll, es sei denn sehr rüstig oder mit Vorerfahrung im KK/KS Bereich
- SV als Kurs eher sinnfrei, es sei denn s.o.
- Aufmerksamkeitstraining (Früherkennung), Deeskalationstraining, Selbstbehauptungstraining mit Schutzmitteln (ähnlich Frauen-SV - Alarm, Farbmarkierung, Geruchsmarkierung) schon sinnvoller.
- Allgemeines KK/KS Training sinnvoll, aber nicht unbedingt SV-bezogen.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Normalität ist das trotzdem nicht, ich kenne nicht einen solchen Fall hier aus der Gegend, die meisten Übergriffe passieren von Jugendlichen bei Jugendlichen.

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Leider gibt es keine mir bekannten Statistik, welche diese Aussage untermauert oder widerlegt. Die Polizei differenziert in der Regel nicht nach dem Alter der betroffenen. Und die Zahl der veröffentlichten Straftaten gegen Senioren enthält meist sämtliche Straftaten vom Enkeltrick bis Diebstahl und Raub.

Aber richtig ist, dass die konkrete tägliche Bedrohung viel, viel niedriger ist als durch in Medien und Internet vermittelt wird. Man denke an die Zwischenfälle in der Kölner Sylvesternacht, worauf bundesweit der Verkauf von Pfefferspray in die Höhe geschnellt ist. Die subjektive Bedrohung ist viel höher (edit) als die objektive.

Genau diese gefühlte Bedrohung treibt die Senioren in die SV-Kurse. Auf meine Frage, warum die Interessenten zu uns gekommen sind, habe ich oft genug die Aussage gehört "man liest ja soviel" ... Denen ging es nach dem Kurs nicht besser als vorher. Weil es der völlig falsche Ansatz war.

Zitat:

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Zitat von Salva Mea

Die subjektive Bedrohung ist viel niedriger als die objektive.

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Höher.

Gern geschehen

Zitat:

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Leider gibt es keine mir bekannten Statistik, welche diese Aussage untermauert oder widerlegt. Die Polizei differenziert in der Regel nicht nach dem Alter der betroffenen.

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Ist so nicht richtig, in den Analysen des BKA sind oftmals auch Aufschlüsselungen nach dem Alter enthalten (habe gerade erst eine dazu im Politikforum gepostet).
Ansonsten stimme ich Dir aber zu.

Darf man diese Gehhilfe auch betrunken bedienen? Wäre doch ganz nett, wenn man mal einen richtige Schoppen petzt :D

Zitat:

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Zitat von Ripley

Höher.

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Stimmt. Habs korrigiert. :)

Ansonsten haben wir immer noch nicht definiert, wer oder was eigentlich Senioren sind. Was aber eigentlich lange VOR jeder Diskussion um die Sinnhaftigkeit von SV stattfinden müsste.

Im Fußball geht es schon ab 30 mit "Senioren"mannschaften los.
Fürs Marketing (und für die meisten Leute, die selbst max. 25-30 sind) ist 50 die Grenze zum "Best Ager" bzw. Seniorentum. Ich selbst sehe mich mit Mitte 50 natürlich noch weit entfernt davon ;-)
Ich kenne 75jährige (in dem Fall war es eine Frau), die einen HM in unter zwei Stunden laufen - und sich dann noch ärgern, dass die Zeit aber beim letzten Mal besser war.
Mein eigener Vater hat übrigens, als ich ihm zunehmend besorgt zu betreuten Wohnen riet, entgegnet, da seien ihm die Leute zu alt. Da war er bereits über 80.

Und, ja, natürlich! gibt es auf der anderen Seite auch die Mittvierziger, die, voll arbeitsunfähig berentet, multimorbid vom Sofa zum Klo schnaufen und froh sind, wenn dabei nicht allzu viel allzu weh tut.

Wenn wir nicht anfangen, uns erst mal die Voraussetzungen anzuschauen, die die Leute mitbringen, werden wir hier nicht vernünftig diskutieren können.

Zitat:

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Zitat von Salva Mea

Ich musste nicht mal 5 Sekunden googeln, um diesen Bericht zu finden:

https://www.merkur.de/bayern/schock-...n-9461795.html

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das ist jetzt ein Beispiel für "komplett unfrisch".

Zitat:

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Wie nennt man so was nochmal? Victimblaming?

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nein, Realitätssinn.

Zitat:

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Toller Hinweis. Genau deshalb gehen die Leute ja zur SV. Weil sie jederzeit und überall in eine SV-Situation geraten können. :rolleyes:

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Ein solcher Kurs bzw eine solche Schulung kann durchaus auch mal aufzeigen, wo vielleicht das eigene Verhalten suboptimal ist. (eben z.B. wenn man Jugendliche beschimpft - im Gegensatz zu "ernst aber freundlich ermahnt", weil sie die Füsse im Bus auf dem Polster haben oder so). Und manchen muss wohl durchaus gesagt werden, es sei eine schlechte Idee, das Geld für die Monatsmiete auf offener Strasse hervorzunehmen und zu zählen. und manche alte Dame sollte vielleicht mal hören, dass Absätze eher ungünstig sind und flachere Schuhe einen besseren Stand machen? - gerade im Alter kann schon ein leichter Schubser zum Fallen und einem Knochenbruch führen. schon bei einem viel geringeren Niveau an Aggression können die Folgen deutlich schlimmer sein als bei jungen gesunden Leuten.

Dagegen, das Zufallsopfer eines Wahnsinnigen zu werden, kann man nichts machen. Gegen fast alles andere aber schon.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

„taktischer Rollatoreinsatz“ :klatsch:

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ja klar.

Wenn man schon so ein Ding hat, um einem zu helfen, im Alltag klar zu kommen, welche guten Gründe könnte es denn geben, auf seinen Einsatz zu verzichten, wenn es um Selbstverteidigung und Selbstschutz geht? :confused:

gilt logischerweise dito für Gehstöcke und anderes Hilfsmaterial.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Wozu nochmal, haben alte Leute die Dinger dabei? Weil sie ohne nicht mehr stabil gehen und stehen können.
Aber dann "taktisch einsetzen"!

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ja, eben - gäbe es denn irgend einen guten Grund, im Falle einer Aggression auf diese zusätzliche Stabilität (und andere Features), die das Gerät bietet, zu verzichten?


Da für ältere Leute "bloss nicht fallen" durchaus ein wichtiges Ziel sein kann.

Nur weil etwas alten Leuten passiert, nicht Spezialsoldaten in coolen Uniformen, ist es trotzdem ein Konflikt, und erfordert Strategien und Taktiken. und diese anzupassen auf eine Person, die nicht viel kämpferische Attribute mit sich bringt - ist doch eine ziemlich grosse Kunst, meine ich, wenn es denn gelingen soll.

Es ist ja auch so, dass Leute sehr alt werden können - jemand, der heute 70 ist, kann ohne weiteres 90 werden. Das sind zwanzig Jahre. Das ist eine Menge Zeit.

Es würde auch niemand einem Zwanzigjährigen sagen, es lohne sich nicht, eine bestimmte Fähigkeit zu erwerben, weil er sie dann nur bis 40 nutzen kann.

Zitat:

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Zitat von discipula

ja klar.

Wenn man schon so ein Ding hat, um einem zu helfen, im Alltag klar zu kommen, welche guten Gründe könnte es denn geben, auf seinen Einsatz zu verzichten, wenn es um Selbstverteidigung und Selbstschutz geht? :confused:

gilt logischerweise dito für Gehstöcke und anderes Hilfsmaterial.

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Sag, du verstehst das Problem wirklich nicht, gell?
Jemand, der einen Rollator nutzt, ist darauf angewiesen, sich an dem Ding festzuhalten! Weil er sonst instabil ist. Sonst WÜRDE er/sie das Ding nicht durch die Gegend schieben.

Und jetzt überleg nochmal! Nimm dir ruhig Zeit! Was passiert wohl, wenn unser älterer, wackeliger Mitbürger sich selbst eben dieses Haltes beraubt, indem er das Ding, in welcher Weise auch immer, zweck-*entfremdet*?

Ja, genau. Er/sie liegt.

Meine Güte! Wie kann man so dermaßen ignorant sein!

Zitat:

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Zitat von Ripley

Wie kann man so dermaßen ignorant sein!

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Ripley, Du hast halt einfach keinen Realitätssinn. :D Einfach keine Jugendlichen ansprechen, das Geld immer zuhause zählen, flache Schuhe tragen und schon kannst Du nachts um drei mitten durch die Bronx laufen, ohne dass irgendeiner auch nur einen Blick auf dich wirft. Und wenn dann doch eine Gang auf dich aufmerksam wird, hast Du halt den Rollator des Todes dabei :rolleyes: