Wir machen Pahuyuth- die Erleuchteten

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09-03-2006, 16:51
doremi

@TacHead

Ich kann das alles voll nachvollziehen, habe auch ich durchlaufen, so ähnlich jedenfalls. Und immer wieder treffe ich Leute, die mir nicht glauben. Und ständig soll man doch bitte beweisen.

Im Endeffekt kann ich, wie die anderen Schüler wohl auch, nur durch sinnvolle Erklärungen beweisen. Was ist vernünftig oder unvernünftig und warum. Oder beim Sparring könnte ein Unterschied bemerkt werden, denke ich.

Ohne an einem solchen Training teilgenommen zu haben, wird es sehr schwer unsere Auffassung zu teilen, das bemerke ich auch in diesem Thread wieder.

Ich hätte zuvor nicht gedacht, wie sehr mein meinungsbild und meine Auffassung von Pahuyuth (dessen Name ich z.B. nicht von Anfang an kannte... :confused: ) geprägt ist, ich staune selber..

Tyler und Smingplai bemühen sich zum Glück sichtlich, eine wenig bekannte Welt einfach darzustellen, kein einfacher Job....

doremi
09-03-2006, 17:07
Lars´n Roll

Zitat:

Zitat von doremi

Im Endeffekt kann ich, wie die anderen Schüler wohl auch, nur durch sinnvolle Erklärungen beweisen. Was ist vernünftig oder unvernünftig und warum. Oder beim Sparring könnte ein Unterschied bemerkt werden, denke ich.

Quatsch. Man kann ein Seminar geben und den Leuten zeigen, was ihr wie macht, statt seitenlang rumzusülzen.
Dann kann man sich das angucken oder mitmachen und hinterher positiv überrascht sein oder aber sagen "Hab´s mir gedacht, nur Mist."
09-03-2006, 17:18
DieKlette

Zitat:

Zitat von Lars´n Roll

Quatsch. Man kann ein Seminar geben und den Leuten zeigen, was ihr wie macht, statt seitenlang rumzusülzen.
Dann kann man sich das angucken oder mitmachen und hinterher positiv überrascht sein oder aber sagen "Hab´s mir gedacht, nur Mist."

Amen !
09-03-2006, 17:39
Junta

Es war ein mal ein kleines Bla das wuchs und gedeite und wurde zu einem Blabla mit hilfe aller Beteiligten könnte ein exponentiales Wachstum erreicht werden.
Und sie da ein unermesslichen BlablaBlubbBla-geblubber war geboren.
Nun folgen wir weiter dem Morgenstern bringen als Gaben ein wenig Böshaftigkeit, Zynismus und Myrrhe und schauen was weiter in diesem Faden passiert.
Sollte der Server nicht vor lauter Scham im Boden versinken oder an Festplattenkrebs versterben.
09-03-2006, 21:52
tigua

Zitat:

Zitat von Junta

Es war ein mal ein kleines Bla das wuchs und gedeite und wurde zu einem Blabla mit hilfe aller Beteiligten könnte ein exponentiales Wachstum erreicht werden.
Und sie da ein unermesslichen BlablaBlubbBla-geblubber war geboren.
Nun folgen wir weiter dem Morgenstern bringen als Gaben ein wenig Böshaftigkeit, Zynismus und Myrrhe und schauen was weiter in diesem Faden passiert.
Sollte der Server nicht vor lauter Scham im Boden versinken oder an Festplattenkrebs versterben.

guten tag.habe verstanden.gruss tigua
09-03-2006, 22:11
tigua

Zitat:

Zitat von Lars´n Roll

Quatsch. Man kann ein Seminar geben und den Leuten zeigen, was ihr wie macht, statt seitenlang rumzusülzen.
Dann kann man sich das angucken oder mitmachen und hinterher positiv überrascht sein oder aber sagen "Hab´s mir gedacht, nur Mist."

sorry für meinen schreibstil .bin ausländer am computer. warum willst du jemanden zwingen,dir sein wissen zu geben?zumal du nur die erde ein wenig zubewegen brauchst und die kartoffeln sichtbar werden.
09-03-2006, 23:21
SMINGPLAI

für Lagartija oder alle die auch mal Spaß im Board haben wollen...

OOCH LEUTE…

Der Kannix hatte ja am Anfang mal ne Frage gestellt, die echt dem breiten Teilnehmerspektrum hier verständlich zu sein schien. Jedenfalls haben alle ohne nachzufragen loskommentiert und in vorhandene Ansatzkerben reingedroschen, um sie schnell zu vertiefen, und den Baum zum Fallen zu bringen.

Was wäre aber, wenn es gar nicht der Baum ist an dem sie aus ihrer Sicht sägen, sondern nur ein kleiner Ast auf dem sie sich befinden, weitab vom eigentlichen Stamm, über dessen Existenz sie sich noch nicht einmal bewusst sind.

Wie würde der mächtige, supermächtige, überübermächtige Stamm wohl auf das hohl-kreischende Zirpen einer ganz weit entfernten Jungknospe reagieren, die weder bemerkt hat, dass sie an einem Baum hängt, noch sich der Läuse an ihrem Hals bewusst ist.

Stamm an Knospe:
Ja – ja – 1000 Mal ja… recht hast du allwissender Spross…!
Mich gibt’s eigentlich gar nicht…
Ich bin eine Fiktion mit russischem König und auf ewig gebuchter
Absurdität auf logischer Ebene. Ganz ohne Systema -
Wie lange schon habe ich mich erdreistet dir meine
Existenz aufzuzwingen, dir, von dem jeder weiß,
das du der bist, der ohne jedwede
Basis existieren kann, da er nur aus ulkigen
Organen besteht. Verzeiht, oh basisloses Wunder aller
Lehrgangsabhaltenden Strukturen…

( Doch es wird immer wieder vorkommen )

Knospe an Stamm:
:motz: :weirdface :its_raini :motz: :weirdface :its_raini

Oder vielleicht auch so:

Mutter:
Hallo Kind – ich bin’s – deine Mutter!
Du kennst mich nicht, denn du bist im Ausland aufgewachsen…
Ich bin jetzt hier um dir von mir zu erzählen.
Ich sehe wie du dich entwickelt hast – willst du
wissen wie unsere Familie war bevor du geboren wurdest?

Kind:
Was ?? Du? - meine Mutter – hau ab Alte!!
Oder ich hau dich mit 200Oz Handschuhen kaputt…

Mutter:
Ach Kind… denk doch nur mal nach...

Kind:
Du bist nicht meine Mutter. Ich kenn jemand der kennt dich und sagt du bist es nicht. Mach Mücke…

Mutter:
Aber schau mal – hier die Bilder aus dem Familienalbum,
und die ganze Sprüche der Verwandten…
Erkennst du dich denn nicht darin?
Ich weiß, du hast dein eigenes Leben,
doch jetzt haben kannst du die Familie mal kennen lernen.

Kind:
Hau ab sag ich! Alles Quatsch –
Ich hab meinen Familiennamen geändert und zeig die jetzt wo's langgeht ...

Schlussbild; der Vorhang fällt, die Massen toben, aber mit mir hat das nichts zu tun…

Wenn ich einen Stein ins Wasser werfe, dann werden die Wellen nach außen hin kleiner…
Der Unterschied im Verständnis verläuft hier aus meiner Sicht jedoch nicht in einer solchen Art und Weise… sind da etwa äußere, Amplituden verstärkende Faktoren wirksam geworden, oder geht das Werbekonzept doch einfach nur auf ( ernst oder ernst )

Ich hatte ja schon mal mein Interesse und meine Faszination an einer alles umfassenden Relativität bekundet. Ich kann echt behaupten hier ein Highlight miterleben zu dürfen.

So profan wie die Dinge oft scheinen, sind sie dann aber eben doch nicht immer…!

Wenn schon nicht alle hier in der Lage sind, sich mit der Bedeutung hinter den Aussagen auszukennen oder diese zu verstehen, dann könnte man doch zumindest versuchen die Worte an sich nicht zu verdrehen…LOL! :)

@Sportler

wenn du dich noch unverstanden und mit der falschen Trophäe beschenkt fühlst, dann sag nichts! :halbyeaha

@Marq + Joachim Deeken

Glaubt ihr wirklich, ihr kommt darum herum Pahuyuth auch mal live zu sehen? Timing ist so ne Sache für sich was… Naja, hauptsache man bezahlt seine Rundfunkgebühren, dann kann man sich auch einbilden den Song im Radio zu bestimmen…

Wir packen hier Geschenke aus… gespielt wird vielleicht später…

Oder verstößt das gegen irgendeine offizielle Kampfkunstsportzwangsspielverordnung?
Achtung – alle aufstellen: Jetzt wird gespielt! Wer nicht spielt, der Kannix. Wegtreten!

Falls mal jemand darüber nachdenken mag, das die Pahuyuth Website seit Jahren mit ständig wachsendem Inhalt in drei Sprachen ( einschließlich thailändisch) jedermann zugänglich ist, auch in Thailand, und sich dann fragt, wie es kommt das noch keine Dementierung aus der einen oder anderen Richtung gekommen ist, an dessen Meinung wäre dann ich sehr interessiert!

Und wer sich nochmal an den Clip ( Unglaublich hartes Muai Thai... ) der von den Kennern erkannten Schaukampfvorstellung ranmacht, der kann ja auch mal überlegen, wie gut das Können eines Clowns im Zirkus sein muß, damit er als Clown auftreten kann…
Dann kann man sich zumindest von einer ganz kleinen Seite mal annähern…
wenn man will…

Wir stehen nebeneinander, doch sind wir Lichtjahre voneinander entfernt…
In welche Richtung geht jeder von uns?

SMINGPLAI
09-03-2006, 23:26
martin.schloeter

Zitat:

Zitat von tigua

sorry für meinen schreibstil .bin ausländer am computer. warum willst du jemanden zwingen,dir sein wissen zu geben?

Weil es sonst keinen Sinn macht, das derselbige Jemand hier die Welt mit seinen Wissen/Meinungen/Standpunkten zutextet.

Zitat:

Zitat von tigua

zumal du nur die erde ein wenig zubewegen brauchst und die kartoffeln sichtbar werden.

Liegt das am Pahuyuth das das ohne zwingenden Grund so häufig blumige Phrasen kommen?

Gruss
10-03-2006, 00:52
Plai_Tamin

.
es ist schwerer zu zuhören als auszusprechen wenn die mücke behauptet größer zu sein als der elefant

PLAI_TAMIN
10-03-2006, 01:00
Joachim Deeken

Ene mene muh und raus bist Du !
10-03-2006, 01:17
Kannix

Wie wohl ist mirs, wenn mein Herz die simple Freude des Menschen empfinden kann, der ein Krauthaupt auf seinen Tisch bringt das er selbst gezüchtet
10-03-2006, 01:27
UlkOgan

Zitat:

Zitat von Plai_Tamin

.
es ist schwerer zu zuhören als auszusprechen wenn die mücke behauptet größer zu sein als der elefant

PLAI_TAMIN

naja, wenigstens könnt ihr euch auch selbst auf die schippe nehmen.
:cool:

@joachim:
raus bis tdu noch lange nicht... :O
10-03-2006, 02:07
tigua

es war einmal einbauer...

Zitat:

Zitat von martin.schloeter

Weil es sonst keinen Sinn macht, das derselbige Jemand hier die Welt mit seinen Wissen/Meinungen/Standpunkten zutextet.

Liegt das am Pahuyuth das das ohne zwingenden Grund so häufig blumige Phrasen kommen?

Gruss

hi quote stimm dir zu,an meinungen & standpunkten habe ich auch kein interesse-an wissen schon! diesem versuche ich mich behutsam & mit respekt zu nähern.um noch mal auf die kartoffeln zurück zu kommen;bin halt ein landei;ich bin bestrebt eine gute ernte einzufahren,so sorge ich für optimale wachstumsbedingungen.die pflanze zeigt mir wann die zeit zum ernten gekommen ist.
10-03-2006, 09:46
Kannix

Scheint dasselbe Prinzip zu sein wie bei einer Tv-Serie. Es werden in bestimmten Abständen neue Charaktere erfunden um es ein wenig aufzupeppen, sonst wäre das Ganze schnell tot;)
Ben, :halbyeaha Da fällt mir ein, eine Frage: beschäftigst Du Dich mit Schamanismus?
10-03-2006, 10:09
TacHead

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

[Wir stehen nebeneinander, doch sind wir Lichtjahre voneinander entfernt…
In welche Richtung geht jeder von uns?
SMINGPLAI

Eine unüberwindbare Dimensionsbarriere wäre mir lieber. :D
Vielleicht sollte man das ganze ins Eso-Forum verschieben...:rolleyes:
10-03-2006, 10:20
doremi

Jetzt mal ne kurze Frage, da ich den Überblick verliere, ok?

Mit welchem Teil habt ihr so eure Schwierigkeiten?
Was ist es, was ihr nicht glauben wollt?
Warum diese Abwehr?

Was euch stört, habt ihr ja bereits mehrfach gepostet...

Gruss
doremi
10-03-2006, 10:46
netwolff

Nur, weil ich keine Lust mehr habe, den gesamten Thread noch mal zu lesen:

Wo kann man Pahuyuth trainieren?
10-03-2006, 10:59
Lumpinee

Gibts das auch in Österreich:confused:

MFG
10-03-2006, 11:18
Tanren

Es ist nicht so sehr das man euch nicht glaubt sondern das man einfach nicht versteht warum ihr da so einen grossen Terz darum macht.

Der Pahuyuth Stamm mag zwar sehr alt und beeindruckend gross sein. Allerdings erscheint er mir auch ziemlich morsch und innen weitgehend hohl zu sein. Blätter oder sogar Früchte trägt er schon lange nicht mehr.
Wohingegen das Muay-Thai Bäumchen zwar nicht so gross und alt ist jedoch voll im Saft steht und jede menge Früchte trägt.
10-03-2006, 11:26
der herbie

Zitat:

Zitat von Tanren

Es ist nicht so sehr das man euch nicht glaubt sondern das man einfach nicht versteht warum ihr da so einen grossen Terz darum macht.

Der Pahuyuth Stamm mag zwar sehr alt und beeindruckend gross sein. Allerdings erscheint er mir auch ziemlich morsch und innen weitgehend hohl zu sein. Blätter oder sogar Früchte trägt er schon lange nicht mehr.
Wohingegen das Muay-Thai Bäumchen zwar nicht so gross und alt ist jedoch voll im Saft steht und jede menge Früchte trägt.

Wohl gesprochen, Tanren.

"Tradition ist nicht das Bewahren der Asche, sondern das Schüren der Flamme" - J. Jaurès

Grüße,

der herbie
10-03-2006, 13:02
doremi

Zitat:

Zitat von Tanren

Es ist nicht so sehr das man euch nicht glaubt sondern das man einfach nicht versteht warum ihr da so einen grossen Terz darum macht.

Der Pahuyuth Stamm mag zwar sehr alt und beeindruckend gross sein. Allerdings erscheint er mir auch ziemlich morsch und innen weitgehend hohl zu sein. Blätter oder sogar Früchte trägt er schon lange nicht mehr.
Wohingegen das Muay-Thai Bäumchen zwar nicht so gross und alt ist jedoch voll im Saft steht und jede menge Früchte trägt.

Harte und ehrliche Antwort.
Nur bin ich nicht ganz deiner Meinung:

Pahuyuth lebt, auch in uns.

Tyler und Smingplai werden das sicherlich besser argumentieren können... ;-)

Gruss
doremi
10-03-2006, 14:11
tigua

Zitat:

Zitat von Tanren

Es ist nicht so sehr das man euch nicht glaubt sondern das man einfach nicht versteht warum ihr da so einen grossen Terz darum macht.
du hast doch auch schon die kampferfahrung-warum kämpfst du wieder und wieder?
Der Pahuyuth Stamm mag zwar sehr alt und beeindruckend gross sein. Allerdings erscheint er mir auch ziemlich morsch und innen weitgehend hohl zu sein. Blätter oder sogar Früchte trägt er schon lange nicht mehr.
Wohingegen das Muay-Thai Bäumchen zwar nicht so gross und alt ist jedoch voll im Saft steht und jede menge Früchte trägt.

das ist die bestätigung der kleinen geschichte von sming plai-aus der sicht des kindes.du verstehst mich so hoffe ich nicht falsch,ich übe mich seit 6 jahren im muay und es ist mir ziemlich egal warum mir jemand wissen präsentiert-mit dem warum muss er selbst klar kommen.ebenso mit der art & weise.
10-03-2006, 14:19
tigua

Zitat:

Zitat von tigua

das ist die bestätigung der kleinen geschichte von sming plai-aus der sicht des kindes.du verstehst mich so hoffe ich nicht falsch,ich übe mich seit 6 jahren im muay und es ist mir ziemlich egal warum mir jemand wissen präsentiert-mit dem warum muss er selbst klar kommen.ebenso mit der art & weise.

sorry ich hab meine worte in dein zitat verschoben. (ausländer am computer):o
10-03-2006, 14:26
tigua

Zitat:

Zitat von doremi

Harte und ehrliche Antwort.
Nur bin ich nicht ganz deiner Meinung:

Pahuyuth lebt, auch in uns.

Tyler und Smingplai werden das sicherlich besser argumentieren können... ;-)

Gruss
doremi

hallo doremi .wen meinst du mit dem satz ;pahuyuth lebt,auch in uns?:confused:
10-03-2006, 14:40
netwolff

Joa und dann nochmal...wo in D kann man das lernen?
10-03-2006, 15:06
tigua

Zitat:

Zitat von netwolff

Joa und dann nochmal...wo in D kann man das lernen?

hi netwolff.soweit ich es weiß,gibt es in berlin eine schule.diese ist nicht komerziell ausgerichtet-also dürfte es schwierig werden ,die adresse hier im netz zu bekommen.:D
10-03-2006, 15:19
Junta

Name: Santhas Supastrapong
Kontakttyp: PERSON
Adresse: MUAI-THAI SCHULE
Gotenstrasse 68
PLZ: 10829
Stadt: Berlin
Land: DE

Zwei Seiten vorher.
10-03-2006, 15:31
doremi

@tigua

ich gebe diese Nachfrage weiter an Tyler und Smingplai,
ich lasse es lieber unkommentiert stehen. Es ist so alleine so umfangreicher..
Was glaubst ?

Ich vermute, unter der angegebenen Adresse werdet ihr die Schule nicht finden, oder Smingplai?

doremi
10-03-2006, 16:02
tigua

Zitat:

Zitat von Junta

Name: Santhas Supastrapong
Kontakttyp: PERSON
Adresse: MUAI-THAI SCHULE
Gotenstrasse 68
PLZ: 10829
Stadt: Berlin
Land: DE

Zwei Seiten vorher.

guten tag junta.kann deine adresse nicht bestätigen.in der gotenstr.68 gibt es weder eine muai thai schule,noch einen s.supastrapong(wie alt ist deine info?):o
10-03-2006, 16:54
Rylet

Liebe Gemeinde... :D

bevor ich mich ein wenig hinlege und etwas schlafe, möchte ich noch was loswerden…

@Martin

Zitat:

Zitat von Martin

„Liegt das am Pahuyuth das das ohne zwingenden Grund so häufig blumige Phrasen kommen?“

- Nein! Das ist eher ein Bestandteil der thailändischen Mentalität.
Man bezeichnet so was als „Blumensprache“ (Frag nen Thai oder Guido R.!)

@UlkOgan

Zitat:

Zitat von UlkOgan

„naja, wenigstens könnt ihr euch auch selbst auf die schippe nehmen.“

Danke! Deine Sichtweise erweckt Vertrauen. :D

@tigua
Willkommen am Bord mit unerschöpflicher Individualität!
Ich bewundere die Tatsache, dass du es dir leisten kannst, dich als „Landei“ mit Kartoffeln vorstellen… :)

@Kannix
Lieber Kannix,
ich habe mehr Über- als Ge-lesen, was Schamanismus betrifft. :)
Ich persönlich bin nicht so richtig überzeugt von dem Zusammenhang zwischen Pahuyuth und Saiyasart. Vermutlich werde ich nicht darum herum kommen, da zu gegebener Zeit noch mal genauer nachzuhaken, aber bis jetzt hab ich damit noch nichts am Hut.

@TacHead
Vielleicht lässt du dich bei deinem Wunsch ja noch umstimmen, wenn du das OT noch etwas verfolgst

@Doremi
Du Doremie, wie oft stellen wir uns eigentlich vor Ajarn Santhas und fragen uns was in seinem Kopf abgeht?

@Netwolf, Lumpinee und die anderen
Ihr lernt bereits Pahuyuth und zwar hier und jetzt!
Eure Muai Schulen sind im gewissen Sinne Pahuyuth Schulen, bzw. könnten es für euch sein.
Ihr entscheidet selbst, ob ihr Pahuyuth Schüler seid indem ihr
MITLEST, MITDENKT, NACHFRAGT und UMSETZT, oder auch nicht.

Soweit ich weiß existiert momentan keine offizielle Pahuyuth Schule im Ausland.
Die beste Alternative ist, weiter an eure Muai Schulen zu gehen,
die Übungen von der Pahuyuth Seite zu nehmen und diese
mit Hilfe eurer Trainer zu üben bzw. euer Training zu bereichern.

Verfolgt den „Muay oder Muai?“ Thread und stellt Fragen!

So einfach und kostengünstig kann Pahuyuth lernen sein. :)

@Tanren / Herbie
Pahuyuth ist sehr alt, das ist richtig.
Wir alle (Künstler und Sportler) sind ein Teil des Pahuyuth und keine Neuschöpfung, was aber bestimmt viele gerne so hätten. :D

… Gute Nacht und bis später :)

:D LG Tyler
10-03-2006, 17:08
martin.schloeter

Zitat:

Zitat von Rylet

[...]
@Martin

- Nein! Das ist eher ein Bestandteil der thailändischen Mentalität.
Man bezeichnet so was als „Blumensprache“ (Frag nen Thai oder Guido R.!)
[...]

Danke für die Erläuterung.
Nun gut, muss man wohl akzeptieren. Ich bin aber absolut kein Fan davon. Grund:
In "blumiger Sprache" wird mit "Bildern" gearbeitet. Bilder sind oft gut um Dinge zu veranschaulichen oder Memorierung zu unterstützen. Bilder außerhalb ihres üblichen Kontext - insbesondere bei interkulturellen Dialogen - führen aber regelmäßig zu Mißverständnissen.
Ich habe das ganz böse Erfahrungen z.B. im Tai-Chi gemacht wo "reden in Bildern" auch Usus ist. Tai-Chi'ler aus verschiedenen Linien können oft stundenlang in perfekter Harmonie aneinander vorbeireden ohne das das geringste gegenseitige Verständnis entsteht.
Ich halte es gerade in Foren für notwendig exakt zu formulieren und zu beschreiben auf der Basis eines allgemeinverständlichen Vokabulars.
Zur Not eben Aufwand betreiben und ausführlich beschreiben.

Nun ja, wie auch immer...
Gruss
10-03-2006, 17:40
tigua

Zitat:

Zitat von martin.schloeter

Danke für die Erläuterung.
Nun gut, muss man wohl akzeptieren. Ich bin aber absolut kein Fan davon. Grund:
In "blumiger Sprache" wird mit "Bildern" gearbeitet. Bilder sind oft gut um Dinge zu veranschaulichen oder Memorierung zu unterstützen. Bilder außerhalb ihres üblichen Kontext - insbesondere bei interkulturellen Dialogen - führen aber regelmäßig zu Mißverständnissen.
Ich habe das ganz böse Erfahrungen z.B. im Tai-Chi gemacht wo "reden in Bildern" auch Usus ist. Tai-Chi'ler aus verschiedenen Linien können oft stundenlang in perfekter Harmonie aneinander vorbeireden ohne das das geringste gegenseitige Verständnis entsteht.
Ich halte es gerade in Foren für notwendig exakt zu formulieren und zu beschreiben auf der Basis eines allgemeinverständlichen Vokabulars.
Zur Not eben Aufwand betreiben und ausführlich beschreiben.

Nun ja, wie auch immer...
Gruss

hi martin.wenn ich im forum lese,bemerke ich,daß exakte formulierungen oft persönlich ausgewertet und folglich emotional beantwortet werden.(:mad: im kampf-die folgen kennst du als praktiker)wenn ich in bildern antworte,ist das meine art respekt zu zeigen.zumal,wenn ich auf eine emotionale äußerung antworte.ich gebe dem gegenüber die möglichkeit etwas zu betrachten ohne sich persönlich angegriffen zu fühlen. gruß tigua.;)
10-03-2006, 17:54
SMINGPLAI

Hallo

@martin.schloeter

Zitat:

Zitat von martin.schloeter

Nun gut, muss man wohl akzeptieren. Ich bin aber absolut kein Fan davon.

Ich könnte verstehen wenn du kein absoluter Fan davon wärst, aber das du absolut kein Fan davon bist ist mir unklar. Existent sind beide Ausdrucksformen allemal.

Hier bei uns, im westlich geprägten Raum, ist diese Ausdrucksweise nicht so verbreitet wie in der asiatischen Welt, das sehe ich auch so. Weiterführend sehe ich auch ein größeres „Risiko“ im Bezug auf Fehlinterpretationen. Aber spielt dies wirklich eine Rolle? Ist es nicht so, dass es nur dann eine Rolle spielt, wenn es aus dem Kontext unserer Prägung heraus betrachtet wird?

Auch die noch so exakteste „allgemeinverständliche“ Formulierung bleibt dennoch eine Illusion, will man sie mit einer absoluten Aussage in Verbindung bringen. Das jeweilige persönliche Verständnis spielt für beide Varianten eine Rolle, wenn auch vielleicht nicht eine gleich große.

Im Pahuyuth macht man sich den Umstand der „etwas größeren“ Interpretationsfreiheit gerade zu Nutze, um dem Lernenden so wenig wie nötig und nicht so viel wie möglich vorzugeben, und seinen Entwicklungsrahmen so weitestgehend durch seine eigene Initiative wachsen zu lassen.

Gleichzeitig ist es eine Bestätigung für die schon zuvor angesprochenen „Sicherheitsvorkehrungen“ der Schöpfer der Kampfkunst – für das Pahuyuth gesprochen.

Es handelt sich also um eine wesensbedingende Eigenschaft, die zugleich auch eine unübersehbare Relativität beinhaltet.

Für mich persönlich erscheint es sinnvoller mit beidem umzugehen...

Zitat:

Nun ja, wie auch immer...
Gruss

Dieses Bild mag ich…:)

Gruß
SMINGPLAI
10-03-2006, 17:56
martin.schloeter

Hi,

Zitat:

Zitat von tigua

hi martin.wenn ich im forum lese,bemerke ich,daß exakte formulierungen oft persönlich ausgewertet und folglich emotional beantwortet werden.

Ich meine eigentlich Sach-/Fach-Aspekte. Was soll da emotional bewertet werden? Da sind Dinge einfach wie sie sind.
Die Relevanz für das persönliche Tun und Erleben kann vielleicht bewertet werden, aber doch nichts emotionales!?

Die persönliche Ebene lasse ich hier bei Leuten die ich nicht kenne ohnehin aus. Das gibt das Medium nicht her.

Zitat:

(:mad: im kampf-die folgen kennst du als praktiker)

Das verstehe ich nicht? Direkte Angriffe, taktisches Operieren, Finten, Verwirrungen, etc, alles hat seinen Platz in einem Kampf, je nach Gegner.
Es geht mir aber nicht um Kampf, sondern um Dialog und Austausch! Es gibt hier nichts zu gewinnen!

Zitat:

wenn ich in bildern antworte,ist das meine art respekt zu zeigen.zumal,wenn ich auf eine emotionale äußerung antworte.ich gebe dem gegenüber die möglichkeit etwas zu betrachten ohne sich persönlich angegriffen zu fühlen. gruß tigua.;)

Ja, OK, aber ist nicht die Baustelle die ich meine. Wenn eine Diskussion mit Leuten die man nicht kennt über dieses Medium emotional wird ist eh schon was schiefgelaufen, hat man was falsch gemacht.

Gruss
10-03-2006, 20:38
Lagartija

Du, Tyler, :D

Zitat:

Zitat von Rylet

Selbstverständlich lässt sich aufgrund unterschiedlicher gesellschaftlicher Strukturen, die doch die wunderbare Frucht unseres freiheitlichen Denkens und Handelns sind, eine anderweitige Art einer Lehrgangsgestaltung anbieten. Jedoch liegt es wohl auch in meiner persönlichen Überzeugungsfreiheit für mich festzustellen, dass kein Bedarf daran besteht. Demnach würde ich deine Frage mit JA beantworten.

Welche meiner drei Fragen beantwortest Du mit ja? Nur die, ob man bereits "Pahuyuth im Blut" haben muss? Die, ob die Anwesenheit des Lehrers bei einem Lehrgang zwingend erforderlich ist (oder bspw. jeder das, was er kann oder zu können glaubt vermitteln kann)? Oder sogar die kleine Provokation, ob dieser Forumslehrgang hier auch (nur?) unter Obacht eines Pahuyuth-Lehrers stattfinden kann, sollte, oder stattfindet?

Gruß, lagartija
10-03-2006, 21:02
martin.schloeter

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

[...]
Ich könnte verstehen wenn du kein absoluter Fan davon wärst, aber das du absolut kein Fan davon bist ist mir unklar. Existent sind beide Ausdrucksformen allemal.

Anderse formuliert: Ich habe eine absolute Abneigung gegen blumige oder bildhafte Ausdrucksweisen. Ich halte diese für eine präzise Kommunikation für oftmals schädlich und nur selten nützlich.
Insbesondere finde ich es ärgerlich, dass solche Ausdrucksformen oftmals nur aufgrund einer "modischen" Vorbelastung in vielen KKs verwendet werden, ohne dass es einen zwingenden Grund dafür gibt.

Zitat:

Hier bei uns, im westlich geprägten Raum, ist diese Ausdrucksweise nicht so verbreitet wie in der asiatischen Welt, das sehe ich auch so. Weiterführend sehe ich auch ein größeres „Risiko“ im Bezug auf Fehlinterpretationen. Aber spielt dies wirklich eine Rolle? Ist es nicht so, dass es nur dann eine Rolle spielt, wenn es aus dem Kontext unserer Prägung heraus betrachtet wird?

Natürlich kann ich es nur aus dem Kontext meiner Prägung raus betrchten. Und natürlich ist es schädlich um Informationen effizient von A nach B zu transportieren.

Zitat:

Auch die noch so exakteste „allgemeinverständliche“ Formulierung bleibt dennoch eine Illusion, will man sie mit einer absoluten Aussage in Verbindung bringen. Das jeweilige persönliche Verständnis spielt für beide Varianten eine Rolle, wenn auch vielleicht nicht eine gleich große.

Präzision ist ein Weg, keine Zustand. Man kann nur (und muss) das bestmögliche versuchen.
Das jede nichtformale Sprache (egal ob verbal, bildlich was auch immer) per se Mißverständnisse erzeugen muss (!) ist nichts neues, liegt im "Design" natürlicher Sprachen verankert.
Wer aber Interesse daran hat gehört und verstanden zu werden bemüht sich um eine klare unmißverständliche Sprache.

Zitat:

Im Pahuyuth macht man sich den Umstand der „etwas größeren“ Interpretationsfreiheit gerade zu Nutze, um dem Lernenden so wenig wie nötig und nicht so viel wie möglich vorzugeben, und seinen Entwicklungsrahmen so weitestgehend durch seine eigene Initiative wachsen zu lassen.

Das Konzept ist mir bekannt, halte ich aber wiederum nicht viel von. Ist uneffizient weil es zuviel Zeit kostet und der Vorteil des vertieften Verständnis durch Eigenerarbeitung wieder durch den Nachteil der Fehlinterpretationen aufgefressen wird.
Es ist sicher nützlich das mal exemplarisch zu machen, genauso wie ein Mathematiker einmal in seinem Leben die Integralrechnung selber herleitet. Mehr aber auch nicht.

Zitat:

Gleichzeitig ist es eine Bestätigung für die schon zuvor angesprochenen „Sicherheitsvorkehrungen“ der Schöpfer der Kampfkunst – für das Pahuyuth gesprochen.

Da fehlt mir jetzt der Kontext. "Sicherheitsvorkehrungen"? Wo findet sich das im Thread?

Zitat:

Es handelt sich also um eine wesensbedingende Eigenschaft, die zugleich auch eine unübersehbare Relativität beinhaltet.

"Relativitäten" gibt es schon genug in der Welt, da will und muss ich mich nicht noch absichtlich drauf einlassen.

Ciao
10-03-2006, 23:20
ps3ud0nym

Zitat:

Zitat von martin.schloeter

[...]In "blumiger Sprache" wird mit "Bildern" gearbeitet. Bilder sind oft gut um Dinge zu veranschaulichen oder Memorierung zu unterstützen.
[...]

Und genau für diesen Zweck wird es i.d.R. auch verwendet. Ich verstehe mal wieder nicht, was den Thais da wieder angedichtet wird. Wie überall gibt es aber natürlich Leute, die mit ihren stilistischen Mitteln übertreiben müssen. Darunter fallen Leute, die augenscheinlich gar nicht auf Anhieb verstanden werden wollen. Scheint in den traditionellen Kampfkünsten auch weit verbreitet zu sein. Wenn man aber mit "normale" Thais redet, kriegt man nicht ständig Bilder an den Kopf geworfen, sondern erst wenn eine Sache auf "herkömmliche" Erklärungsweise nicht verstanden wird.

Zu den restlichen Posts natürlich auch wieder meine volle Zustimmung (und das nicht weil wir Mod-Kollegen sind ;)).
11-03-2006, 02:32
SMINGPLAI

Hallo

@martin.schloeter

Zitat:

Zitat von martin.schloeter

Anderse formuliert: Ich habe eine absolute Abneigung gegen blumige oder bildhafte Ausdrucksweisen. Ich halte diese für eine präzise Kommunikation für oftmals schädlich und nur selten nützlich.
Insbesondere finde ich es ärgerlich, dass solche Ausdrucksformen oftmals nur aufgrund einer "modischen" Vorbelastung in vielen KKs verwendet werden, ohne dass es einen zwingenden Grund dafür gibt.

Ich verstand dich auch schon das erste Mal so, und deine Abneigung ist unüberspührbar.
Jeder hat seine eigene „tiefgründige“ Motivation für sein tun. Ich gehe von Anfang an nicht davon aus, dass mir jemand eine modische Variante präsentiert, die er letztlich nicht mal selbst versteht. Aber möglich ist es trotzdem, und dessen bin ich mir bewusst, so wie mir bewusst ist, das die Mode sich verändert.

Zitat:

Natürlich kann ich es nur aus dem Kontext meiner Prägung raus betrchten. Und natürlich ist es schädlich um Informationen effizient von A nach B zu transportieren.

Es ist ein Automatismus es aus dem eigenen Kontext heraus zu tun. Dieser Kontext unterliegt jedoch einer ständigen Veränderung, die im weiteren Sinne der Entwicklung des Verständnisses entspricht. Ich wollte darauf hinaus, ob es nicht lohnenswert wäre sich dem Kontext des Verfassers einer Sache zu nähern.

Zitat:

Präzision ist ein Weg, keine Zustand. Man kann nur (und muss) das bestmögliche versuchen.
Das jede nichtformale Sprache (egal ob verbal, bildlich was auch immer) per se Mißverständnisse erzeugen muss (!) ist nichts neues, liegt im "Design" natürlicher Sprachen verankert.
Wer aber Interesse daran hat gehört und verstanden zu werden bemüht sich um eine klare unmißverständliche Sprache.

Da versuche ich mein bestmögliches. Das bedarf keiner Rechtfertigung. Ich beschwere mich weder nach oben noch nach unten.

Zitat:

Das Konzept ist mir bekannt, halte ich aber wiederum nicht viel von. Ist uneffizient weil es zuviel Zeit kostet und der Vorteil des vertieften Verständnis durch Eigenerarbeitung wieder durch den Nachteil der Fehlinterpretationen aufgefressen wird.
Es ist sicher nützlich das mal exemplarisch zu machen, genauso wie ein Mathematiker einmal in seinem Leben die Integralrechnung selber herleitet. Mehr aber auch nicht.

Gibt es eine Erkenntnis abseits der eigenen? Die Möglichkeit der Fehlinterpretationen besteht, zweifelsohne. Sie würde tatsächlich zu einem auffressen führen können, doch dafür gibt es ja einen Lehrer. Dumm geboren sind wir doch alle. Doch warum soll ich mich in eine Richtung drängen lassen, die meiner eigenen Eigenschaft gar nicht genau entspricht? Davon haben wir hierzulande doch wohl genug.

Das Besipiel mit dem Mathematiker finde ich unpassend. Es bezieht sich auf ein fest stehendes Konstrukt. Die Entwicklung eines Schülers ist jedoch ein „unvorhersehbarer“ Prozeß, der so frei wie möglich ablaufen sollte, ohne von vornherein in so viele Definitionen wie möglich verpackt zu werden.

Zitat:

Da fehlt mir jetzt der Kontext. "Sicherheitsvorkehrungen"? Wo findet sich das im Thread?

Kanns noch genau raussuchen. Tyler erklärte am Beispiel der Technik „Hanuman übergibt den Ring“ den durch die sehr viel Verständnisspiel mitbringende Beschreibung der Schöpfer des Pahuyuth, dass diese „große“ Möglichkeit gleichzeitig auch eine gewollte Sicherheitsvorkehrung gegen ein zu unreifes Annähern an das eigentliche Kernwissen des Pahuyuth ist. Ich suchs raus, auch die andere Stelle.

Zitat:

Relativitäten" gibt es schon genug in der Welt, da will und muss ich mich nicht noch absichtlich drauf einlassen.

Na wenn du der Meinung bist eine Wahl zu haben…ich bin’s nicht.

@Ps3ud0nym

Lange her – Hallo

Zitat:

Zitat von Ps3ud0nym

Zu den restlichen Posts natürlich auch wieder meine volle Zustimmung (und das nicht weil wir Mod-Kollegen sind).

Danke.

SMINGPLAI
11-03-2006, 03:03
tigua

@ martin die blume ist schön sie duftet wie ein frühlingswind ICH HOFFE BEIDE PRÄGUNGEN BERÜCKSICHTIGT ZUHABEN:ups: der meinem ***** entfloh
11-03-2006, 11:35
SMINGPLAI

Hallo

@martin.schloeter

Hier die beiden Stellen, die sich auf die „Sicherheitsvorkehrungen“ beziehen:

1: Thread: Muay oder Muai? #14

Zitat:

Zitat von Rylet

[..]
3. Ein vertiefendes Beispiel für die Herangehensweise eines Kampfkünstlers:

Es gibt da eine Technik, die man „Hanuman Tawai Waen“ („Hanuman präsentiert/übergibt den Ring“) nennt. Sie existiert auch in der Weißgurtstufe des Muai-Thai als Gon (Trick) und ist bitte nicht mit der gleichnamigen Kampfbegrüßung zu verwechseln. Der Titel der Technik beinhaltet eine kodierte Botschaft und erzählt etwas über die genaue Ausführung. Die Kodierung wurde vorgenommen um die Technik vor „unsachgemäßer Nutzung zu bewahren“. Clever die alten Thai, oder?

Als Technikgebundener Kampfsportler macht man es wahrscheinlich genau so wie es in der „Gebrauchsanleitung“ steht. Man übt diese Technik (auch anhand von Bildern aus Palmenblattbüchern) und es tun sich viele Probleme auf. Das ganze ist verdammt schwierig umzusetzen (doppelter uppercut hab ich mal gelesen) und führt bisweilen zu einer völlig unbrauchbaren Technik. … Es kann aber auch gut funktionieren, denke ich.

Zu bedenken ist dass diese Palmenblattbücherzeichnungen immer nur Momentaufnahmen wiedergeben, der Schlüssel bleibt nach wie vor der Text.

Als prinzipienliebender Kampfkünstler betrachtet man das ganze vielleicht wie folgt:

Hanuman
=> Affengott
=> kraftvoll/mächtig

übergibt/präsentiert
=> demütige Haltung
=> weiche Bewegung
=> Ausweichen
=> geduckte Haltung

Warum sollte ein Affengott eine geduckte Haltung einnehmen?
=> Es könnte ein „untertauchen“ eines feindlichen Angriffs darstellen.

Ring
=> rund
=> runde Bewegung
=> kurvenförmiger Faustschlag
=> Wir schlagen also eine „Kurve“ (ich glaube auch Schwinger oder Haken genannt)

Ring
=> Hanuman trägt den Ring in der Rammagiern Sage an der Stirn
=> Der Ring drückt zur Bestrafung auf die Schläfen
=> Wir schlagen einen kurvenförmigen Faustschlag zur Schläfe

Ein einzelner kurvenförmiger Faustschlag macht nur einen halben „Ring“
=> zwei Schläge wären denkbar

Um wirklich Ringförmig zueinander zu laufen müssen die Fäuste von Zwei Seiten her zum gleichen Ziel gehen.
=> Das spricht für in etwa zu den beiden Schläfen schlagen

Mit beiden Fäusten gleichzeitig gegen die Schläfen schlagen ?
=> Dann sind wir mit beiden Armen vorne, also ungedeckt und in der Schusslinie (nicht gut)
=> beide Kurven vielleicht nacheinander schlagen, linksrechts oder rechtslinks.

Prinzip: Um kraftvolle (Hanuman) „Kurven“ Schlagen zu können sollten Ober- und Unterarm in einem Winkel von 90° zueinander stehen.
=> das spricht für „Untertauchen“ und nahe rangehen

Prinzip: Um kraftvolle (Hanuman) „Kurven“ Schlagen zu können sollten sollte der Körper in den Schlag gedreht werden
=> Das spricht für nacheinander schlagen, weil die Kraft nur aus den Armen kommen kann wenn man die Fäuste ringförmig zu den Schläfen bringt.

Daraus folgt: Wie wäre es wenn man den Faustangriff des Gegners untertaucht um dann nacheinander (zwei) kurvenförmige Faustschläge in etwa (!) zu den Schläfen zu setzen?
Einer würde aber wahrscheinlich auch schon reichen, oder?
Und: Diese Technik funktioniert nur in Situationen in denen der Gegner Schwächen in seiner Abwehr zulässt.

Anmerkung:
Die oben aufgezeigte Technik ist kein absolutes muss, sondern nur ein Beisppiel
Solche Techniken besitzten einen großen Interpretationsspielraum und das ist durchaus im Sinne der Erfinder.
Wichtig ist bei der obigen Technik eigentlich nur, dass man einen Schlag unterwandert und eine „Kurve“ zur Schläfe bringt.
Mir persönlich würden da noch einige Varianten zu einfallen, aber alles weitere, wie unbedingt mit zwei Fäusten zu treffen ist ja erstmal nicht notwendig, oder?
Man kann es man aber jederzeit abrufen, sofern man die entsprechenden Prinzipien kennt und sie anzuwenden versteht.

2:Thread: Fersendrehkick anwendbar im Kampf? #34

Zitat:

Zitat von Rylet

Die fantasievollen Bezeichnungen für die Techniken sind ursprünglich und im Sinne der Hersteller keinesfalls an eine exakte Ausführung gebunden gewesen. Sie zeigen stets eine verschlüsselte Momentaufnahme einer Kampftechnik, die der bewusste Kämpfer für sich decodieren und als eine Art Kochrezept nutzen kann. (Das funktioniert übrigens weil es so ist, wie Kannix es korrekterweise beschrieben hat: „Der Mensch, egal welche Kultur, hat überall dieselben körperlichen Vorraussetzungen“)

Auf den Holzweg gerät man bei derart beschriebenen Techniken immer, wenn man versucht sie exakt zu definieren und in eine endgültige Form zu zwängen. Bei einigen dieser Techniken kamen durch „fehlerhafte“ Decodierung zum Teil Sachen raus, die einfach nicht bzw. kaum funktionieren, weil zum Beispiel das „davor“ und „danach“ nicht mit dem Inhalt der Technik harmoniert.
(Also: "Körperlich ähnliche", aber keine "gedanklich ähnlichen" Vorraussetzungen!)

Ein bereits von mir im Rahmen des „Muay oder Muai?“ Threads beschriebenes Beispiel ist „Hanuman Tawai Wähn“ (siehe hier Muay oder Muai ? ), woraus von irgendwem ein doppelter uppercut gemacht und dann zu der „Weisheit letztem Schluss“ erklärt wurde. (Sorry, ist aber wohl so gewesen, oder? )
Akzeptiert man die gewählte Definition solcher Techniken, dann hat man ganz oft ziemliche Probleme sie zum Einsatz zu bringen, was aber eine Sicherheitsmaßnahme der Hersteller und damit durchaus gewollt ist.

Das muss wohl auch vor einiger Zeit bei einer „Jorakeh Fad Hang“ Variante geschehen sein, weshalb plötzlich ein relativ schwer anwendbarer „Fersendrehkick“ rausgekommen ist.
Das ursprüngliche (im Pahuyuth existente) „Jorakeh Fad Hang“ sieht, weil prinzipienbasierend, etwas anders aus als die oben dargestellte Fersendrehkicktechnik. (Deswegen hab ich die oben von mir beschriebene Technik auch nicht „Jorakeh Fad Hang“ sondern „Tylers Fersendrehkick für rgb321bkf“ genannt)

Ein Denkanstoß (am besten erst bei dem oben verlinkten „Hanuman Tawai Wähn“ nachlesen)

Jorakeh Fad Hang - Das Krokodil schlägt mit dem Schw4nz
1. Krokodile befinden sich zumeist niedrig am Boden.
2. Krokodile schlagen daher nicht von oben nach unten.
3. Krokodile springen nicht (, oder nur wenn keiner hinschaut.)
4. Krokodile benutzen nicht den gesamten Körper zum Schlagen.
5. Krokodile können mit ihrem Schw4nz keine Stoßbewegungen ausführen
6. Krokodile haben ihren Kopf am entgegen gesetzten Körperende zum „Schlaginstrument“
7. Krokodils haben ihren Bauch unten am Körper und vermutlich bleibt er auch dort.
Versuch mal darüber nachzudenken (für dich zu decodieren) wie „Jorakeh Fad Hang“ wohl aussehen könnte.
(Vielleicht fallen dir auch noch mehr Anhaltspunkte ein!)

Beide Passagen unterstreichen das Lernprinzip durch die Erweiterung des Verständnisses auf Schülerseite, ohne die Entwicklung von vorn herein stark festzulegen.

In unserer Gesellschaft wird ein solches Lehrkonzept natürlich nicht gefördert, da sich ja auch schlecht Geld damit verdienen lässt. :)

Um zu schauen, ob aus einem eingepflanzten Samen eine herrliche Pflanze wird, oder nur ein verkrüppelter Ast, muß man ihn wachsen lassen ohne ihn zu beschneiden. In beiden Fällen gibt es keine Notwendigkeit die Planze zu bewerten, ausser der des eigenen Verständnisses.

SMINGPLAI

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