Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Eine Doku von Servus Tv, teils explosiver Stoff, mag sich jeder ein Bild machen. Bin noch nicht durch. Interessant fand ich die Ausführungen
des Prof. Wiesendanger (ab 8:40) . Es geht um die Hypothese, dass das Virus in einem Labor in Wuhan gezüchtet und damit gefährlicher gemacht wurde, als es in Form einer Zoonose wäre:

https://www.youtube.com/watch?v=NVsh0ameaDg&t=5s

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Klar muss sich jeder ein Bild machen - und dazu gehört auch die Quelle:

unter anderem hat der Chefredakteur von ServusTV dem Identitären Sellner und dem Neurechten Kubitschek eine Plattform gegeben. Eine Verbindung zur Vereinnahmung der Querdenker durch die rechte Szene liegt evtl. nahe.

Der Sender hatte auch stark Anteil an der Stimmungsmache gegen österreichische Muslime und gegen Flüchtlinge.

Das Fachgebiet des Senders ist „explosiver Stoff“.

Da liegt die Assoziation zum diabolischen Chinesenlabor evtl. nahe.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Klar muss sich jeder ein Bild machen - und dazu gehört auch die Quelle:

unter anderem hat der Chefredakteur von ServusTV dem Identitären Sellner und dem Neurechten Kubitschek eine Plattform gegeben. Eine Verbindung zur Vereinnahmung der Querdenker durch die rechte Szene liegt evtl. nahe.

Der Sender hatte auch stark Anteil an der Stimmungsmache gegen österreichische Muslime und gegen Flüchtlinge.

Das Fachgebiet des Senders ist „explosiver Stoff“.

Da liegt die Assoziation zum diabolischen Chinesenlabor evtl. nahe.

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Wenn das alle Bullsh.t ist stehen ne Menge Reputationen auf dem Spiel. Was der Professor aus Hamburg über das Labor sagt, klingt erst mal nachvollziehbar, zumindest nicht unrealistisch. Die Chinesen haben ja länger gemauert, um die WHO-Truppe ins Land zu lassen. Und ihre eigenen Leute unter Druck gesetzt.

Ich hab mir noch kein endgültiges Bild gemacht, aber ich hab schon andere Sachen gehört und gesehen, die ich für wesentlich unglaubwürdiger halten würde. Auch wenn ich einige Servus TV Moderatoren auch ätzend fand.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wenn das alle Bullsh.t ist stehen ne Menge Reputationen auf dem Spiel. Was der Professor aus Hamburg über das Labor sagt, klingt erst mal nachvollziehbar, zumindest nicht unrealistisch. Die Chinesen haben ja länger gemauert, um die WHO-Truppe ins Land zu lassen. Und ihre eigenen Leute unter Druck gesetzt.

Ich hab mir noch kein endgültiges Bild gemacht, aber ich hab schon andere Sachen gehört und gesehen, die ich für wesentlich unglaubwürdiger halten würde. Auch wenn ich einige Servus TV Moderatoren auch ätzend fand.

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Ich habe nicht behauptet, daß irgendetwas „Bullshit“ ist. Bei mir gehen nur die Alarmglocken an, wenn ein Sender wie ServusTV sich in Enthüllungsjournalismus versucht.

Im Laufe der diversen Coronathreads hier wurde ja auch bspw. Alephthau heftig kritisiert, weil er aus vermeintlich fragwürdigen Quellen wie RT-Deutsch o.ä. zitiert hat.

Für meinen Teil bleibe ich da lieber im sogenannten „Mainstream“.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

...
Für meinen Teil bleibe ich da lieber im sogenannten „Mainstream“.

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Ist ok. Dann empfehle ich dir wirklich das hier:

https://www.nzz.ch/gesellschaft/krim...all-ld.1608019

Langer Artikel, wirkt sehr sauber u. sachlich recherchiert, mit links. Einfache Anmeldung notwendig, lohnt sich aber.
Tenor: es ist nicht gesichert, aber es bestätigt viele Aspekte/Details aus dem Interview mit dem Hamburger Professor.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Was steht da in der zweiten Spalte?
Die gesamten Intensivpatienten der ersten Welle?

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Das ist ein Ausschnitt aus der RKI-Analyse der ersten Welle, die wir letztens hier mal hatten: https://www.rki.de/DE/Content/Gesund...ublicationFile

Zitat:

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Gibt es die obige Tabelle auch für die Gesamtzahlen bis zum heutigen Zeitpunkt?

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Keine Ahnung.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Eine Doku von Servus Tv, teils explosiver Stoff, mag sich jeder ein Bild machen. Bin noch nicht durch. Interessant fand ich die Ausführungen
des Prof. Wiesendanger (ab 8:40) . Es geht um die Hypothese, dass das Virus in einem Labor in Wuhan gezüchtet und damit gefährlicher gemacht wurde, als es in Form einer Zoonose wäre:

https://www.youtube.com/watch?v=NVsh0ameaDg&t=5s

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der ehemalige Leiter der CDC hält das auch für wahrscheinlich, da das Virus zu gut an den Menschen angepasst ist.

gruss

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ist ok. Dann empfehle ich dir wirklich das hier:

https://www.nzz.ch/gesellschaft/krim...all-ld.1608019

Langer Artikel, wirkt sehr sauber u. sachlich recherchiert, mit links. Einfache Anmeldung notwendig, lohnt sich aber.
Tenor: es ist nicht gesichert, aber es bestätigt viele Aspekte/Details aus dem Interview mit dem Hamburger Professor.

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Das die NZZ immer weiter nach rechts driftet, ist ja jetzt echt kein grosses Geheimniss mehr:

https://www.deutschlandfunk.de/neue-...icle_id=454110

https://www.zeit.de/2020/13/neue-zue...it-afd/seite-2

https://taz.de/Die-Wahrheit/!5606407/

https://www.tagesanzeiger.ch/kultur/...story/17731189

https://www.ndr.de/fernsehen/sendung...et,nzz126.html


usw., etc., pp...

Zitat:

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Zitat von Macabre

Das die NZZ immer weiter nach rechts driftet, ist ja jetzt echt kein grosses Geheimniss mehr:

..

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Wenn du was Besseres als den NZZ Artikel hast zu dem Thema, lass es mich wissen. Was Ausführlicherers hab ich dazu noch nicht
in Zeitungen gefunden. Und was heißt überhaupt "rechts" in dem Zuammenhang? Das nur was in "linken" Zeitungen wahrhaftig ist?

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

der ehemalige Leiter der CDC hält das auch für wahrscheinlich, da das Virus zu gut an den Menschen angepasst ist.

gruss

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Fest steht, dass in dem Labor in Wuhan - auch unter Mithilfe der US-Amerikaner- Viren zu Hybriden kombiniert wurden, um sie gefährlicher zu machen. Das bestreiten offenbar nicht mal die Chinesen. Angeblich in guter Absicht, um gewappnet für mögliche Entwicklungen in der Natur zu sein.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wenn du was Besseres als den NZZ Artikel hast zu dem Thema, lass es mich wissen. Was Ausführlicherers hab ich dazu noch nicht
in Zeitungen gefunden. Und was heißt überhaupt "rechts" in dem Zuammenhang? Das nur was in "linken" Zeitungen wahrhaftig ist?

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Es geht mir persönlich garnicht um links, oder rechts, sondern darum, daß man gewisse Medien kritisch betrachten sollte und sich auch immer fragen sollte "Wem nützt das"..
Also zwischen den Zeilen lesen..

Ja, auch bei TAZ, Jungle World usw..

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wenn du was Besseres als den NZZ Artikel hast zu dem Thema, lass es mich wissen. Was Ausführlicherers hab ich dazu noch nicht
in Zeitungen gefunden. Und was heißt überhaupt "rechts" in dem Zuammenhang? Das nur was in "linken" Zeitungen wahrhaftig ist?

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GENEVA -- The World Health Organization (WHO) said Tuesday that COVID-19 introduction through a laboratory incident was considered to be an "extremely unlikely" pathway, refuting conspiracy theories that the virus was leaked from a lab in China.

Laboratory origin of COVID-19 pandemic 'extremely unlikely': WHO

;)

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Und was heißt überhaupt "rechts" in dem Zuammenhang? Das nur was in "linken" Zeitungen wahrhaftig ist?

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Da bin ich völlig Deiner Meinung. Die Kategorien „rechts“ und „links“ sind nicht relevant.

Interessant finde ich schon, daß das sehr rechte Lager die Querdenker unterstützt, um seine Basis in der Gesellschaft zu vergrößern. Während aus der weit linken Ecke hinsichtlich dieser Absicht nicht viel zu vernehmen ist.

Die NZZ lese ich sehr gern, auch wenn ich oft anderer Meinung bin. Das Denken in Kategorien hilft einem beim Medienkonsum nicht weiter.

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Zitat:

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Zitat von egonolsen

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Hast ja Recht..
Kannst ja selber mal bei Google checken..

Zitat:

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Zitat von kloeffler

...
Interessant finde ich schon, daß das sehr rechte Lager die Querdenker unterstützt, um seine Basis in der Gesellschaft zu vergrößern. Während aus der weit linken Ecke hinsichtlich dieser Absicht nicht viel zu vernehmen ist.

...

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Soll ich die was sagen: wenn es die Querdenker (für die ich keine Sympathie habe) nicht gäbe, wer würde dann - gegen Staat und Auflagen ihren Platz einnehmen? Wie war das denn früher?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

GENEVA -- The World Health Organization (WHO) said Tuesday that COVID-19 introduction through a laboratory incident was considered to be an "extremely unlikely" pathway, refuting conspiracy theories that the virus was leaked from a lab in China.

Laboratory origin of COVID-19 pandemic 'extremely unlikely': WHO

;)

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Ich weiß. Lies bitte den NZZ-Artikel trotzdem mal. Es gibt eine Menge Hintergrundinfos die interessant sind.

@all

Den NZZ-Artikel finde ich grade deshalb, gut weil er eben NICHT tendenziös eine bestimmte Position untermauern will.
Ich kann ihn nur empfehlen. Ist zu aufwendig das wieder zu geben.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich weiß. Lies bitte den NZZ-Artikel trotzdem mal. Es gibt eine Menge Hintergrundinfos die interessant sind.

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Du hast wohl nicht auf den Link geklickt und auch den Zwinkersmilie nicht verstanden.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wenn eine Ansteckung mit der britischen Variante zu keinerlei Immunität gegen andere Varianten führt, wie sollte die dann die anderen Varianten an einer Ausbreitung hindern?

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Du selbst hast mir doch neulich erklärt, wie eine Variante die andere verdrängt.

Oder müssen wir dann Angst haben, dass der Wildtyp wiederkommt, wenn der britische erstmal durch ist?

Immunität hi oder her. Die entsprechende Mutante müsste ja „ansteckender“ sein als die britische um sich hier breit zu machen. Danach sieht es zum einen nicht aus. Zum anderen sind die vorhandenen Impfstoffe lediglich weniger effektiv gegen eine Erkrankung wohl aber gegen schwere Verläufe und zwar nach derzeitigem Wissensstand alle Impfstoffe gegen alle Varianten.

Wie nun irgendwelche Mutanten, die sich hier noch überhaupt nicht nennenswert breit gemacht haben und wenn sie es denn irgendwann tun, auf eine überwiegend geimpfte Bevölkerung treffen, die wesentlich vor schweren Verläufen geschützt ist, eine Epidemie nationaler Tragweite begründen sollen, erschließt sich mir nicht.

Drosten im Interview gestern im Heute-Journal, als Video und Text:

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...urnal-100.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Soll ich die was sagen: wenn es die Querdenker (für die ich keine Sympathie habe) nicht gäbe, wer würde dann - gegen Staat und Auflagen ihren Platz einnehmen? Wie war das denn früher?

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Verstehe ich nicht. Es gibt doch nicht wenig kritische Stimmen, die nicht den Querdenkern zuzuordnen sind.

Wie war es denn früher? Erzähl doch mal.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Verstehe ich nicht. Es gibt doch nicht wenig kritische Stimmen, die nicht den Querdenkern zuzuordnen sind.

Wie war es denn früher? Erzähl doch mal.

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Ich will nicht zu vie OT machen: Stell dir nur selbst die Frage, wer früher am meisten Reglemtierungen beklagt hat und gegen den Staat auf die Straße gegangen ist. Und nicht nur friedlich.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich will nicht zu vie OT machen: Stell dir nur selbst die Frage, wer früher am meisten Reglemtierungen beklagt hat und gegen den Staat auf die Straße gegangen ist. Und nicht nur friedlich.

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Ich steh auf dem Schlauch :-) Das sind mir zu viel rhetorische Fragen auf einmal.

Aber egal, ist wirklich OT.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich will nicht zu vie OT machen: Stell dir nur selbst die Frage, wer früher am meisten Reglemtierungen beklagt hat und gegen den Staat auf die Straße gegangen ist. Und nicht nur friedlich.

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Noch ein kleiner schritt dann kommst du drauf ::)

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Den NZZ-Artikel finde ich grade deshalb, gut weil er eben NICHT tendenziös eine bestimmte Position untermauern will.
Ich kann ihn nur empfehlen. Ist zu aufwendig das wieder zu geben.

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Es ggibt verschiedene Verschwoerungstheorien die die cchinesen bezichtigen. Die einen sagen sie haben zu spät gemeldet ,die andern sage sie haben zu früh gemeldet .

Sachen wedden nicht deshalb falsch weil sie in der nzz stehen.

Die sache mit der Wissenschaft

https://www.nzz.ch/amp/meinung/coron...ben-ld.1624036

@ Macabre : Wenn zeit und TAZ schreiben die Nzz würede nach rechts driften dann würde ich mich schon mal am Kopf kratzen .

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich will nicht zu vie OT machen: Stell dir nur selbst die Frage, wer früher am meisten Reglemtierungen beklagt hat und gegen den Staat auf die Straße gegangen ist. Und nicht nur friedlich.

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Das ist beispielsweise ein Punkt, den ich in der ganzen Coronazeit nicht richtig einordnen kann. Früher war die radikale Linke gegen jede Art von Repression und bei Corona dreht sie sich um 180 Grad und möchte am liebsten noch mehr Repression.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Klar muss sich jeder ein Bild machen - und dazu gehört auch die Quelle:

unter anderem hat der Chefredakteur von ServusTV dem Identitären Sellner und dem Neurechten Kubitschek eine Plattform gegeben. Eine Verbindung zur Vereinnahmung der Querdenker durch die rechte Szene liegt evtl. nahe.

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Zitat:

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Zitat von kloeffler

Da bin ich völlig Deiner Meinung. Die Kategorien „rechts“ und „links“ sind nicht relevant.

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Hmm fällt es dir auch auf?

Zitat:

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Interessant finde ich schon, daß das sehr rechte Lager die Querdenker unterstützt, um seine Basis in der Gesellschaft zu vergrößern. Während aus der weit linken Ecke hinsichtlich dieser Absicht nicht viel zu vernehmen ist.

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Das ist interessant!! die Linken sind so angepaßt das sie weitgehend im parlament sitzen und die SChnau** halten.

Die NZZ lese ich sehr gern, auch wenn ich oft anderer Meinung bin. Das Denken in Kategorien hilft einem beim Medienkonsum nicht weiter.[/QUOTE]

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Für meinen Teil bleibe ich da lieber im sogenannten „Mainstream“.

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weil da die wirklich wahre wahrheit steht?

Zitat:

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Zitat von DZXX

Das ist interessant!! die Linken sind so angepaßt das sie weitgehend im parlament sitzen und die SChnau** halten.

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Wenn sie nicht wie in Thüringen die rechten Prateien noch mit Maßnahemen überbieten wollen.

Zitat:

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Zitat von DZXX

Das ist interessant!! die Linken sind so angepaßt das sie weitgehend im parlament sitzen und die SChnau** halten.

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Gewagte These, die ja auch gern von denen rausgehauen wird, die uns in einer Corona-Diktatur wähnen und einem Großteil der Medien mit dem Wort Mainstream so etwas wie Gehorsam dieser gegenüber unterstellen.

Zitat:

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Zitat von DZXX

weil da die wirklich wahre wahrheit steht?

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Nein. Genau weil da nicht so inflationär mit der "wirklich wahren Wahrheit" hausieren gegangen wird und weil ich dort verschiedene Stimmen zum Thema und damit eine differenziertere Sicht auf die Dinge vorfinde als Du scheinbar unterstellen willst.

Mit der Meinungsbildung klappt's natürlich nur, wenn man sich nicht nur auf Titelseite, Kommentar und Tagesschau beschränkt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Du hast wohl nicht auf den Link geklickt und auch den Zwinkersmilie nicht verstanden.

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Ersteres: doch. Letzteres erst jetzt verstanden:o

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Gewagte These, die ja auch gern von denen rausgehauen wird, die uns in einer Corona-Diktatur wähnen und einem Großteil der Medien mit dem Wort Mainstream so etwas wie Gehorsam dieser gegenüber unterstellen.

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sowas hast du gehört oder gelesen ? von Linkspartei oder linken SozialdemoKraten? also wenn du damal ein zwei Beipiele hättest .

Zitat:

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Nein. Genau weil da nicht so inflationär mit der "wirklich wahren Wahrheit" hausieren gegangen wird und weil ich dort verschiedene Stimmen zum Thema und damit eine differenziertere Sicht auf die Dinge vorfinde als Du scheinbar unterstellen willst.

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Verschiedene Stimmen die aber mit kleienen Variationen ziemlich das Gleiche sagen, oder ? Virus schlimm, China Schlimm, auch russland schlimm, Saddam Irna Venezuela schlimm, sonst soweit alles in Butter , oder so.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Nein. Genau weil da nicht so inflationär mit der "wirklich wahren Wahrheit" hausieren gegangen wird und weil ich dort verschiedene Stimmen zum Thema und damit eine differenziertere Sicht auf die Dinge vorfinde als Du scheinbar unterstellen willst.

Mit der Meinungsbildung klappt's natürlich nur, wenn man sich nicht nur auf Titelseite, Kommentar und Tagesschau beschränkt.

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1+

Nachtrag:
"B.1.1.7 ist das Beste, was uns passieren konnte"

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Nachtrag:
"B.1.1.7 ist das Beste, was uns passieren konnte"

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Vom Schreckgespenst zum Retter. Ist schon amüsant :D

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Vom Schreckgespenst zum Retter. Ist schon amüsant :D

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Ich habe auch gegrinst.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Nachtrag:
"B.1.1.7 ist das Beste, was uns passieren konnte"

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Hatte ich schon vor drei Tagen thematisiert:

https://www.n-tv.de/panorama/B-1-1-7...b-global-de-DE

Man kann aber davon ausgehen, dass die GBR-Mutation auch zu den hohen Zahlen in der 2. Welle beigetragen hat, auch auf Intensivstationen.
Also nur Anlass zum Grinsen ist das nicht unbedingt.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Hatte ich schon vor drei Tagen thematisiert:

https://www.n-tv.de/panorama/B-1-1-7...b-global-de-DE

Man kann aber davon ausgehen, dass die GBR-Mutation auch zu den hohen Zahlen in der 2. Welle beigetragen hat, auch auf Intensivstationen.
Also nur Anlass zum Grinsen ist das nicht unbedingt.

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Ich habe mich nicht über die Coronaopfer amüsiert, sondern über die Berichterstattung. Ist das so schwer zu verstehen bzw. auseinanderzuhalten?

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Ich habe mich nicht über die Coronaopfer amüsiert, sondern über die Berichterstattung. Ist das so schwer zu verstehen bzw. auseinanderzuhalten?

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Nein für mich nicht.

Nochmal meinen Post in Ruhe lesen und überlegen, ob das nicht auch anders gemeint sein könnte (was der Fall ist).

Weil es so Schön war gleich nochmal NZz : Bewegungsmangel schlimmer als Corona !

https://www.nzz.ch/wissenschaft/bewe...men-ld.1609594

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Nochmal meinen Post in Ruhe lesen und überlegen, ob das nicht auch anders gemeint sein könnte (was der Fall ist).

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Habe ich jetzt mehrfach getan und ich verstehe leider nicht, was du damit sagen willst, dass das kein Anlass zum Grinsen sei. Wer hat denn nun darüber gegrinst?

Im übrigen hatte ich das nicht als Neuheit verlinkt, sondern als Ergänzung der Diskussion mit pansapiens.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du selbst hast mir doch neulich erklärt, wie eine Variante die andere verdrängt.

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ja, eben unter der Voraussetzung, dass eine Infektion mit der einen Variante eine Infektion mit der anderen verhindert.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Immunität hi oder her. Die entsprechende Mutante müsste ja „ansteckender“ sein als die britische um sich hier breit zu machen.

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Wenn eine Infektion mit Variante A (GB) nicht immun gegen Variante B (BR) macht, dann kann sich unterschiedliche Infektiosität nur dadurch vorteilhaft auf eine Verbreitung auswirken, wenn die höhere Infektiosität sich darin ausdrückt, dass die Variante A es schafft, sich trotz der Maßnahmen zu verbreiten, während die Ausbreitung der Variante B durch die Maßnahmen wirkungsvoll gehemmt wird.
Wenn Variante A z.B. eine Reproduktionszahl von 3 hat und Variante B eine Basisreproduktionszahl von 2, und sich über ähnliche Wege verbreitet, dann könnten Maßnahmen, die nicht ausreichend sind, die effektive Reproduktionszahl von A kleiner oder gleich 1 zu bekommen, das bei Variante B bewirken.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wie nun irgendwelche Mutanten, die sich hier noch überhaupt nicht nennenswert breit gemacht haben und wenn sie es denn irgendwann tun, auf eine überwiegend geimpfte Bevölkerung treffen, die wesentlich vor schweren Verläufen geschützt ist, eine Epidemie nationaler Tragweite begründen sollen, erschließt sich mir nicht.

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Die Behauptung Kerns war, dass bei diesen Varianten die Impfung nicht schütze.
Falls die Hemmung der Ausbreitung nicht auf eine Immunität durch Infektionen mit anderen Varianten zurückzuführen sind, sondern, wie oben beschrieben, auf die Wirkung von Maßnahmen, dann könnte eine Lockerung der Maßnahmen zu einer Ausbreitung dieser Varianten führen, falls gegen die kein ausreichender Impfschutz bestünde.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Im übrigen hatte ich das nicht als Neuheit verlinkt, sondern als Ergänzung der Diskussion mit pansapiens.

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was bemerkenswert ist, da meine Nachfragen zu der Behauptung des Herrn Kern ja der Ausgangspunkt der Diskussion waren...