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Jetzt muss man noch im ersten Schritt die Egoismusdefinition auf alle Lebewesen ausweiten bzw. sie so verstehen und im zweiten Schritt berücksichtigen, dass wir, um zu leben, immer ein anderes Leben, ob Pflanze oder Tier, nehmen müssen. Und fertig ist die logische Folgerung "leben ist egoistisch".Zitat:
Zitat von Kensei
die Deutschen, man kennt sie....Zitat:
Zitat von Kensei
https://www.youtube.com/watch?v=d3nRFnBEZCc
Vielleicht haben die eine Anweisung bekommen, nicht zu tief und zu stark zu schaben....Zitat:
Zitat von Kensei
Also einfach mal so in das Blaue gedacht, ohne behaupten zu wollen, dass das stimmt...
..kann ja jeder mal drüber nachdenken, ob da was dran sein könnte...
Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich dachte der Mann ist vor ein paar Jahren aus Moskau geflohen weil er angeblich Morddrohungen wegen seiner "journalistischen Arbeit" erhalten hätte? Oder gab es die gar nicht?
Die Definition bezieht sich auf andere Menschen, nicht auf Tiere/Pflanzen/Lebewesen allgemein. Wenn du das so deuten willst, kannst du das machen. Meinen tu ich es so nicht.Zitat:
Zitat von egonolsen
OK. Wie siehst du Wettkämpfe unter dieser Definition? Sie sollten ja egoistisch sein, da der Nutzen des einen (Sieg) der Schaden des anderen (Niederlage) ist. Sind Wettkämpfe also schlecht?Zitat:
Zitat von Kensei
Hier gehts um das Corona-Virus und die Maßnahmen dagegen. Und da halte ich es für zumindest mal moralisch anstößig, mit seinem Verhalten die Gesundheit anderer zu gefährden. Etwas provokanter könnte man auch von „asozial“ sprechen.
Hi,
Interview mit Prof. Thomas Mertens, Vorsitzender der STIKO:
https://www.youtube.com/watch?v=el77O_bKlD8
https://www.youtube.com/watch?v=el77O_bKlD8
Long Covid 19 bei Kindern gibt es eigentlich nicht, es gibt keine seriösen Daten dazu, die das belegen würden.
Er erwähnt auch ein "Generalisiertes Infektions Syndrom, wo ich nicht genau weiß, ob er PIMS meint, aber dies sei auch sehr selten.
Es gibt sehr wenig schwere Verläufe bei Kindern und diejenigen die schwere Verläufe hatten und verstorben sind, was ganz wenige sind, hatten schwerste Vorerkrankungen, so dass man sagen kann, sie sind vielleicht nicht durch/an Covid19 gestorben, sondern mit.
Für die Gruppe dieser Kinder wäre dann auch die Impfung angebracht.
Gruß
Alef
Kensei sieht offenbar nicht einfach die Verfolgung eigennütziger Ziele als egoistisch an, sondern, wenn solche Ziele "ohne Rücksicht auf die Ansprüche anderer" verfolgt werden.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ein Mensch kann - im Gegensatz zu vielen anderen Lebewesen - die Ansprüche anderer erkennen und dann Rücksicht darauf nehmen oder eben nicht.
Als soziales Wesen ist er auch entsprechend evolutionär geprägt.
Da wird es dann regelmäßig einen Abwägungsprozess zwischen den eigenen Interessen und den Interessen anderer stattfinden.
Aus ganz egoistischen Gründen, denn einerseits sind - wie gesagt- die meisten Menschen genetisch auf Kooperation gepolt und andererseits drohen natürlich Sanktionen von der Gemeinschaft, wenn ich mich asozial verhalte.
Wenn es in der Gemeinschaft - wie Reitschuster behauptet - moralisch in Ordnung ist, sich nicht an die Maskenpflicht zu halten, und es dem Staat auch egal ist, fällt natürlich Letzteres weg.
Ich sehe die Einschränkung, in einer U-Bahn eine MNB zu tragen, als zumutbar an, wenn ich andere vor einer Ansteckung mit einer ernsthaften Krankheit schützen kann.
Wenn Du das Ziel "Sieg" ohne jegliche Rücksicht auf Ansprüche anderer (Gesundheit/Fairness) verfolgst, dannZitat:
Zitat von egonolsen
wird das von vielen als unsportlich angesehen werden.
Wenn ich gewinnen möchte, mache ich das nicht, um dem Anspruch des Gegners in Form von seinem Sieg gerecht zu werden. Du hast natürlich Recht, dass man insofern die Ansprüche des Gegners in Form von einer Senkung des Verletzungsrisikos berücksichtigt, indem man sich fair verhält und auf die Regeln achtet. Man muss sich immer genau ansehen, wie die jeweiligen Ansprüche sind. Das war auch mein Punkt bei Kensei. Je nachdem, welche Ansprüche man betrachtet, kann man egoistisches Verhalten bezogen auf den jeweiligen konkreten Anspruch als unerwünscht oder als erwünscht ansehen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
@Kensei
Wenn ich egoistisches Verhalten pauschal als schlecht ansehe, muss ich logischerweise auch Wettkämpfe als schlecht ansehen, da sie ein egoistisches Element haben.
Es gibt ja Leute, die möchten im Wettkampf nicht einfach nur gewinnen, sondern auch, dass der Gegner sich seinerseits bemüht.Zitat:
Zitat von egonolsen
Erinnert mich an Methusalix, den Dorfältesten aus Asterix.
Als nach dieser Aktion:
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...-automatix.png
der Schmied Automatix (Mitte) nicht den Greis, sondern den unschuldig herbeischlendernden Barden Troubadix (links) umhaut und das diesem ("ich hab doch gar nicht gesungen") gegenüber mit: „Ich kann doch nicht dieses alte Wrack schlagen!“ begründet,
meldet Methusalix seine Ansprüche an:
„Altes Wrack? Ich?!" - Ich hab' das Recht, dass man mich schlägt! Ich will, dass man mich schlägt!“
Was soll dieser komische Einwurf? Weil ich nicht wie von dir gewünscht auf deine OT Nebenkriegsschauplätze antworte, antwortest du dann einfach für mich, so wie du dir meine Antwort vorstellst, oder was?Zitat:
Zitat von egonolsen
Pansapiens hat meinen Standpunkt relativ genau erfasst. Und Das ganz ohne off topic Nebelkerzen.
Ich habe dir auf deinen konkreten Kontext geantwortet, warum ich das von Reitschuster geschilderte Verhalten für egoistisch halte. Zwei Mal. Und dir dazu eine Definition geliefert, was ich unter egoistisch verstehe bzw. was laut Duden das gängige Verständnis davon ist, egoistisch zu handeln. Da muss ich mir auch keine Erklärungen über Pflanzen und Tiere an den Haaren herbeiziehen. Oder Exkurse in den Wettkampfsport machen um zu verstehen, dass Menschen, die die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzen, um keine Maske tragen zu müssen, asozial sind.
Soweit jetzt klar?
Interessant wäre es zu ergründen, warum Reitschuster solche Bilder von den Russen zeichnet, obwohl er weiß, dass die Freizügigkeit dort mit den massenhaften Sputnik-Impfungen in den Großstädten zu tun hat. Die Abwehrschlacht der heroischen Rus gegen Putin und das Virus inszeniert sich natürlich besser, als einzugestehen, dass die einfach ohne Rücksicht auf Verluste durchgeimpft haben.
Alles in allem wäre mein Fazit aus der Diskussion, dass Reitschuster als Quelle wohl einfach shice ist.
Der Sommer wird gut... :D
https://www.ardmediathek.de/video/di...ZiMWE1N2NmYzE/
Hi,
Die Luca-App ist toll:
Zitat:
Schon wieder desaströse Sicherheitslücke in Luca App
Die Kette von Sicherheitslücken bei der Luca App hört nicht auf. Ein Hacker hat nun gezeigt, wie er als Luca-Nutzer die Daten anderer Nutzer:innen der App stehlen kann.
Zitat:
Der Sicherheitsforscher Markus Mengs hat eine schwerwiegende Sicherheitslücke in der Luca App bewiesen. Damit können Luca-Nutzer das Gesundheitsamt mittels manipulierter Kontaktdaten angreifen und damit die Daten weiterer Nutzer:innen stehlen. Auch möglich sind weitere Angriffe wie zum Beispiel ganze Rechner beim Gesundheitsamt mit Ransomware zu verschlüsseln, weil Angreifer Code ausführen können.
Zitat:
Lange Kette von Fehlern
Die neuerliche Sicherheitslücke reiht sich ein in eine lange Kette von Fehlern, die das Unternehmen gemacht aber nie zugegeben hat. Auf eine Anfrage von netzpolitik.org zur seit Wochen bekannten Sicherheitslücke antwortete der Luca-App-Sprecher Markus Bublitz: „Haben auch erst heute davon erfahren, wir schauen uns das gerade an.“ Er kündigte für später ein längeres Statement an.
Linus Neumann, Sprecher des Chaos Computer Clubs (CCC), hat genau die Reaktion erwartet und kann es kaum fassen, wie er gegenüber netzpolitik.org sagt: „Wie immer wurde das Risiko herunter gespielt und die Schwachstelle sogar geleugnet. Die Schwachstellen sind eklatant, der Umgang damit katastrophal. Dieses Unternehmen hat kein Vertrauen verdient.“
Zitat:
Die Häufung von eklatanten Fehler zeige, dass die Bundesländer hier auf ein in Windeseile zusammen gebasteltes Konzept hereingefallen seien. „Es wird langsam Zeit, die Verträge wegen mangelhafter Leistung abzuwickeln und die Luca App zu beerdigen“, so Neumann weiter. Die ganze Sache sei eine Blamage für jedes einzelne Bundesland, das Verträge mit den Betreibern der Luca App geschlossen habe.
Zitat:
Die Bundesländer haben bislang Verträge in Höhe von fast 22 Millionen Euro für eine einjährige Lizenz zur Nutzung der Luca App abgeschlossen.
https://netzpolitik.org/2021/it-sich...e-in-luca-app/Zitat:
Update 13:50:
In einer an netzpolitik.org zugesandten Stellungnahme (PDF) bestätigen die Betreiber von Luca zwar die Existenz der Sicherheitslücke, schieben aber die Verantwortung für eine mögliche Bedrohung auf Microsoft Excel und unvorsichtige Mitarbeiter:innen in Gesundheitsämtern. Dass letztlich ihre Programmierung die Sicherheitslücke bedingte, gibt Luca nicht zu, verweist aber auf ein Update, das die Lücke nun schließt. Auf die Frage von netzpolitik.org, warum die Lücke nicht nach den ersten Hinweisen auf Zeit Online vor drei Wochen geschlossen wurde, antwortete der Luca-Sprecher nicht. Man habe erst heute durch eine Medienanfrage und Twitter davon erfahren, heißt es in der Presseerklärung.
Video mit Beispiel:
https://www.youtube.com/watch?v=xTljfac-0ag
https://www.youtube.com/watch?v=xTljfac-0ag
Gruß
Alef
es gibt jetzt corona-suchhunde:
https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...b-global-de-DE
sie machen hoffnung.
Mein Punkt ist, dass egoistisches Verhalten allein nicht bedeutet, ob eine Handlung erwünscht oder nicht erwünscht ist. Du scheinst es allerdings mit einer pauschalen Wertung zu versehen. Daher mein Exkurs, um deine Logik in deiner Argumentation zu verstehen. Denn entsprechend deiner Logik, dass egoistisches Verhalten pauschal schlecht ist, müsstest du somit auch Wettkämpfe ablehnen. Da wir hier im KKB sind, bringe ich dieses naheliegende Beispiel.Zitat:
Zitat von Kensei
Ich wüsste nicht, wo ich mich hier allgemein zum Sinn oder Unsinn von Egoismus geäußert hätte. Ich hatte in einem konkreten Kontext geantwortet.
Aus Sicht des Verlierers ist es schlecht, ja. Eben weil er verloren hat. Aus Sicht des Gewinners nicht. Und nu?
Im Falle von Corona hat der Verlierer den Schaden, und der Gewinner muss keine Maske tragen.
Kann man beides miteinander vergleichen?
Zumal ich mich den Regeln eines Wettkampfes zumeist freiwillig unterwerfe und aus freien Stücken teilnehme.
Das darf beim Corona-Opfer wohl bezweifelt werden.
Jetzt gibt es den digitalen schnelltest:
https://rp-online.de/panorama/corona...t_aid-58432101
Mit zertifikat.
Würde ich pauschal nicht so sagen.Zitat:
Zitat von Kensei
Hier geht es um eine Sammelklage von Coronaopfern, die letztes Jahr trotz Warnungen (!) in Ischgl Party gemacht haben: https://taz.de/Klage-wegen-Corona-Au...tatort+ischgl/
Sinngemäß klagen sie, weil der Staat sie durch Partystättenschließungen vom eigenen Partymachen hätte abhalten sollen. Kann jetzt jeder für sich entscheiden, ob der Opferstatus dieser Leute rein unfreiwillig ist.
Die haben sich freiwillig mit Corona infiziert? Aha.
Ich entnehme dem Artikel, dass die Infektionsgefahr unterschätzt wurde. Und als dann panisch abgereist werden sollte, war es für viele zu spät. Sich frank und frei mit einem Virus infizieren, um ein bisschen skifahren zu können, wollte dort glaube ich keiner.
Sie haben nicht auf Warnungen gehört und sich wissentlich in Gefahr begeben.Zitat:
Zitat von Kensei
Zitat aus dem Text:
Diese Person hat also darauf vertraut, dass das Hotel die Lage schon richtig einschätzt, obwohl sie schon gehört hat, dass da eine Seuche grassiert. Und ist dann freiwillig hingefahren.Zitat:
„Auf meine Frage, wie ernst das Infektionsrisiko vor Ort ist und was es mit der Schließung des Skigebietes auf sich hat, hat man mir erklärt, dass nur das Skigebiet Ischgl schließt, alle anderen Skigebiete, unter anderen auch Kappl, bleiben weiterhin geöffnet. Wir könnten also getrost anreisen.“
Diese Leute sind keine unfreiwilligen Opfer, denn ich gehe erstmal davon aus, dass man für das, was man tut, verantwortlich ist (darauf basiert ja auch unsere Rechtssprechung). Damit sind diese Leute ein Gegenbeispiel zu deiner Annahme, dass alle Coronaopfer unfreiwillig sind.
Es ist zwar nur 'anekdotisch', aber ich kenne eine sonst ganz gesunde jugendliche Person (um die 14 Jahre), die seit einer nicht allzu dramatischen Covid-19-Infektion im späten 2020 immer wieder Rückfälle mit genau den gleichen Symptomen erlebt (kein PIMS), und momentan kein richtiges Ende in Sicht. Passt sehr genau in den Muster 'Long Covid', aber glücklicherweise nicht zu krass. Die Hoffnung ist, dass eine Impfung mittel bis langfristig hilft.Zitat:
Zitat von Alephthau
Das ist Unsinn.Zitat:
Zitat von egonolsen
Weil die natürlich in der irrigen Annahme anreisen, sich nicht zu infizieren, weil die Lage ja nicht so dramatisch sei.
Bei deinem Wettkampfbeispiel willigt man bewusst in die Teilnahme ein. Hätte man denen hier gesagt, wenn ihr kommt werdet ihr euch höchstwahrscheinlich mit Covid infizieren, dann wären die wohl gar nicht erst angereist.
aufgrund welcher Äußerung von Kensei folgerst Du, dass alle Coronaopfer unfreiwillig seien?Zitat:
Zitat von egonolsen
Einige sind trotz Warnungen angereist, das zeigt der Artikel sehr gut. D.h. bildlich gesprochen blinden Auges in das Jagdgebiet des Tigers gestolpert wider besseren Wissens.Zitat:
Zitat von Kensei
Nein, nicht wider besseren Wissens, weil ihnen suggeriert wurde, dass die Gefahr nicht besonders hoch sei. Da wäre keiner angereist, wenn er ernsthaft in Erwägung gezogen hätte, sich mit Corona zu infizieren. Warum sollten die jetzt auch klagen, wenn sie das vorher bewusst in kauf genommen hätten? Das ergibt keinen Sinn. Ich klage doch nur, wenn ich mich getäuscht fühle.
So wie die Menschen in den USA, die sich getäuscht fühlten, weil Ihnen vorab nicht erklärt wurde, dass man frisch gebadete Katzen nicht in der Mikrowelle trocknen solle? Oder die, die McDoof verklagt haben, weil ihnen nicht klar war, dass man sich Verbrennungen holen könne, wenn man sich heißen Kaffee über die Kronjuwelen schüttet? Die fühlten sich auch getäuscht. Na gut, die haben gewonnen. Also in den USA hätten die Ischgl-Reisenden schon mal gute Karten. Vielleicht gewinnen sie ja?Zitat:
Zitat von Kensei
Und nu?
Was hat dieser Beitrag mit dem Thema hier zu tun?
Zitat:
Zitat von Kensei
Viel Spaß beim Rätseln.Zitat:
Zitat von Kensei
Also nichts.
Langeweile?
Monitor zu Wodarg... (falls den noch einer kennt...)
https://m.youtube.com/watch?v=YOqA6J9EZOE
Wenn dir nicht von alleine klar ist, was ich damit sagen will, macht eine weiter Diskussion doch überhaupt keinen Sinn. Also lassen wir es halt einfach.Zitat:
Zitat von Kensei
Man könnte Dinge auch erklären. Vorallem wenn sie völlig zusammenhanglos in den Raum gestellt werden. Und dann mal lesen, was hier vorher diskutiert wurde.
Aber in der freien Wirtschaft macht man das wahrscheinlich so. Kompetenz vortäuschen, bei völliger Ahnungslosigkeit. :D
OK, dann also nochmal von vorn. Aus dem Artikel:Zitat:
Zitat von Kensei
Dieser Herr hatte also bereits gehört, dass der Virus möglicherweise schon in Österreich istZitat:
Hans-Harald Lippisch hatte seinen Skiurlaub schon Monate vorher gebucht. Der Geschäftsmann, der in Hannover und Laatzen mehrere Unternehmen leitet, hatte schon gehört, dass das Coronavirus möglicherweise von Südtirol nach Österreich eingedrungen sei. Am 12. März fliegt er mit seiner Freundin Alona Siebert von Hannover nach München, wo ein Mietwagen auf ihn wartet. Auf dem Handy sieht er, dass in Ischgl bereits Gastronomiebetriebe wegen der Ausbreitung des Virus zugesperrt haben.
(erstes vages Anzeichen von Gefahr: kann man noch drüber hinwegsehen)
und ihm war klar, dass schon Gastronomiebetriebe wegen des Virus geschlossen hatten
(zweites sehr konkretes Anzeichen von Gefahr: Restaurantschließungen haben definitiv nichts mehr mit einer normalen Situation zu tun).
Er ist dann aber dennoch gefahren.
Erkläre mir jetzt bitte, wie der Herr von der Gefahr nichts hätte wissen können anhand dieses Textes. Nein, ich bitte dich nicht, sondern ich fordere dich auf.
Ich lese da was von „alle Skigebiete offen, außer Ischgl“ und „keine Warnung vor der Anreise“. Dazu reden wir hier vom Beginn der Pandemie, wo kein Schwein wusste was Corona überhaupt ist. Und Du versuchst das jetzt in einer Diskussion anzubringen, wo es ein Jahr und eine Pandemie später um Corona-Tote in Russland geht?
Und fragst mich dann auch noch allen Ernstes ob ich schwer von Begriff bin, weil ich auf deine abgefahrenen Äpfel und Birnen Vergleiche nicht einsteige?!?
Meine Fresse... :rolleyes:
Nein, ich bitte dich nicht, sondern ich fordere dich auf, diese unsinnigen, an den Haaren herbeigezogen Vergleiche endlich sein zu lassen!
Was liest du denn konkret aus dem Textabschnitt, den ich zitiert habe?Zitat:
Zitat von Kensei
Kannst du mir bitte aufzeigen, mit Zitaten der jeweiligen Satzteile, wo ich in meinem letzten Beitrag konkret falsch liege?
Wenn man das in der Schule nicht anders gelernt hat, ist das sehr wahrscheinlich.Zitat:
Zitat von Kensei
hatürlich hätte man es wissen können . die Argumentation des users "Kensei" läuft darauf hinaus dass die Medien noch mehr Panik hätte machen müssen als das ohnehin schon der Fall war .Zitat:
Zitat von egonolsen
Das steht in dem Text, den DU mir verlinkt hast! Glaubst du, ich diskutiere mit dir deine aus dem Kontext gerissenen Zitate?Zitat:
Zitat von egonolsen
Lies erstmal selber deine Quellen richtig, bevor du die als Beleg für irgendwas anführst.
Für mich macht es außerdem keinen Sinn, einen Text zu diskutieren, der sich auf eine Lage von vor über einem Jahr bezieht, weil da eine weltweite Pandemie dazwischen liegt.
Jau, deswegen waren auch alle Skigebiete offen, weil soviel Panik gemacht wurde... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Eisfee
Wir reden von einer Zeit vor Ischgl. Nur nochmal zur Erinnerung.
Wo hast du denn deinen Schulabschluss gemacht, in Bayern?Zitat:
Zitat von Katamaus