Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Die Infektionszahlen sidn um den Faktor 100 zurückgegangen. An Monat Mai solls nicht liegen (war auch nicht so warm) Hier Erklärungen:

Zitat:

---

---Mobilitätsforscher Kai Nagel von der TU Berlin erklärte, laut dem Modell seines Teams sei die Kombination vieler Elemente ausschlaggebend:

• höhere Temperaturen,

• Schnelltests bei Schule, Arbeit und Freizeit,

• Immunisierung durch durchgemachte Infektionen.
• höhere Temperaturen,

• Schnelltests bei Schule, Arbeit und Freizeit,

• Immunisierung durch durchgemachte Infektionen.

Das RKI hält zudem einen größeren mittelbaren Effekt der Impfungen für sehr wahrscheinlich: In Großbritannien sei beobachtet worden, dass viele Menschen mit einem Impftermin in der Zeit davor alles tun, um eine Infektion zu vermeiden und Kontakte entsprechend herunterfahren.

Aber: Auch im vergangenen Jahr sanken in Deutschland im Frühjahr die Corona-Zahlen. Damals auch ohne Impfungen, sondern wegen des saisonalen Effekts....

---

https://bilder.bild.de/fotos-skalier...h,c=0.bild.gif


Angesichts der Grafik wundert mich diese Aussage im Text:

Zitat:

---

...Die Maßnahmen sind Münchner Statistikern zufolge NICHT für den Fall der Zahlen verantwortlich. „Alles drumherum hat einen Einfluss, die Nachrichtenlage und saisonale Effekte. Aber es waren nicht die Maßnahmen der Regierung selbst“, sagte Ralph Brinks zu BILD....

---

https://www.bild.de/politik/inland/p...6324.bild.html

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

Angesichts der Grafik wundert mich diese Aussage im Text:

---

Wieso? Die Grafik zeigt doch mehr als deutlich, dass die Zahlen begannen runterzugehen, noch bevor die Maßnahmen wirken konnten!?

Davon abgesehen hatte die Bundesnotbremse so ziemlich überhaupt keine Effekt auf die Maßnahmen in einigen Bundesländern, weil es dort bereits fast identische oder noch strengere Maßnahmen gab (z.B: Bayern, Hamburg, BaWü, ...).

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Wieso? Die Grafik zeigt doch mehr als deutlich, dass die Zahlen begannen runterzugehen, noch bevor die Maßnahmen wirken konnten!?

---

Für mich sieht es so aus, das sie noch eine kurze Zeit ansteigen.
Was ja auch der Fall war, soweit ich mich erinnere.

https://www.heise.de/hintergrund/Una...r-6056119.html

Zitat:

---

Zitat von Inryoku

Für mich sieht es so aus, das sie noch eine kurze Zeit ansteigen.
Was ja auch der Fall war, soweit ich mich erinnere.

---

Ja, aber ob das lange genug ist...

Wie auch immer, das eigentlich Argument ist, dass Korrelation nicht gleich Ursache Wirkung bedeutet. Und messen wird man es nicht können, denn wie gesagt, in Bayern hat sich z.B. durch die Bundesnotbremse gar nichts geändert gehabt und in BaWü hatten sie sogar gelockert (Ausgangssperre verkürzt). Dennoch sind die Zahlen dort auch massiv gefallen. Wie also will man da einen Kausalzusammenhang anderswo beweisen? Imho kann man das überhaupt nicht sauber messen, bei all dem Regel-Wirrwarr.

Die o.g. Beispiele sprechen eher dafür, dass der Bundesnotbreme zu spät kam um noch irgendeinen Einfluss zu haben bzw. dass es ohne genauso gekommen wäre. In welchem Bundesland führte denn die Bundesnotbremse zu deutlich verschärften Maßnahmen und gleichzeitig signifikant stärker fallende Zahlen als z.B. in Bayern oder BaWü?

Zitat:

---

Zitat von Affenherz

https://www.heise.de/hintergrund/Una...r-6056119.html

---

Von der WHO beauftragte unabhängige Experten kommen zu dem Ergebnis, dass die WHO mehr Geld und Macht bekommen muss... :beer:

Zitat:

---

Zitat von Katamaus

Von der WHO beauftragte unabhängige Experten kommen zu dem Ergebnis, dass die WHO mehr Geld und Macht bekommen muss... [emoji481]

---

https://youtu.be/vp9hw9tRSpM

»In den Regionen, in denen die AfD in den Wahlen besonders erfolgreich war, hat sich Corona in der Zeit der zweiten Infektionswelle in überproportionaler Weise ausgebreitet. Damit dürfte der Corona-Virus paradoxerweise dort besonders erfolgreich geworden sein, wo die Zweifel an dessen Existenz und Gefährlichkeit am größten waren und man die Corona-Maßnahmen für übertrieben hielt. Es wäre nicht das einzige Beispiel für paradoxe Effekte dieser Art. So gibt es Hinweise dafür, dass die Teilnahme an „Querdenker“-Demonstrationen in den Regionen, aus denen die Teilnehmer des Protests kamen, mit zur dortigen Ausbreitung des Corona-Virus beigetragen haben«
Karl-Heinz Reuband

Regionale AfD-Milieus und die Dynamik der Corona-Ausbreitung – Eine Analyse auf der Basis kreisfreier Städte und Landkreise in Sachsen, MIP 2021 | 27. Jhrg. | Heft 1

Wieso paradox? Für mich klingt das eher logisch und zwangsläufig.

Zitat:

---

Zitat von carstenm

»In den Regionen, in denen die AfD in den Wahlen besonders erfolgreich war, hat sich Corona in der Zeit der zweiten Infektionswelle in überproportionaler Weise ausgebreitet. Damit dürfte der Corona-Virus paradoxerweise dort besonders erfolgreich geworden sein, wo die Zweifel an dessen Existenz und Gefährlichkeit am größten waren und man die Corona-Maßnahmen für übertrieben hielt. Es wäre nicht das einzige Beispiel für paradoxe Effekte dieser Art. So gibt es Hinweise dafür, dass die Teilnahme an „Querdenker“-Demonstrationen in den Regionen, aus denen die Teilnehmer des Protests kamen, mit zur dortigen Ausbreitung des Corona-Virus beigetragen haben«
Karl-Heinz Reuband

Regionale AfD-Milieus und die Dynamik der Corona-Ausbreitung – Eine Analyse auf der Basis kreisfreier Städte und Landkreise in Sachsen, MIP 2021 | 27. Jhrg. | Heft 1

---

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Wieso paradox? Für mich klingt das eher logisch und zwangsläufig.

---

"Zwangsläufig" ? Ich sehe nur nur die krampfhafte Bemühung aus einer Korrelation eine Kausalität zu konstruieren . Die Grippewelle ist von so vielen Faktoren beeinflusst da ist es schon sehr mutig einne solche Schlussfolgerung zu ziehen.

Ich frage mich auch welchem Zweck die Erhebung dienen soll. Soll ich jetzt CDU wählen die in Thüringen den Maaßen als Kandidaten aufstellt damit er nicht für die AfD antritt?

Also eine gute Lösung : Alle die das als Problem ansehen wählen zur BT-Wahl die Linke . hey - der Ramelow in Thüringen hält eisern durch mit Maßnahmen und Grundrechtseinschränkungen und in Berlin muss die Verwaltung durch die Gerichte gezwungen werden die Schiulen wieder zu öffen. Also alle mit AfD-Angst - Linke wählen! :cool:

Weiß jemand mehr darüber, warum wir so wenig Influenza-Fälle in der Saison 2020/21 hatten? Man liest ja alle Nase lang, dass die Maßnahmen dafür verantwortlich sind. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man das so sagen kann. Einen Effekt hatten die sicherlich, aber ob sie der alleinige Grund für die praktisch nicht vorhandene Influenza-Saison waren, wage ich mal zu bezweifeln.

In Brasilien, wo ja kaum Maßnahmen durchgesetzt wurden, gibt es auch kaum Influenza-Fälle. Siehe: https://www.paho.org/en/influenza-situation-report

Meine Mutmaßung ist, ob es vielleicht einen Konkurrenzkampf auch unter Viren gibt. Unter Coronaviren scheint das ja der Fall zu sein, siehe britische Mutante, die ja ansteckender als ihr Vorgänger ist und ihn dadurch verdrängt hat. Wenn das Coronavirus nun deutlich ansteckender als das Grippevirus ist, gibt es möglicherweise auch einen Verdrängungseffekt im Hinblick auf die Grippe.

Wenn man nach Konkurrenz unter Viren sucht, findet man auf die Schnelle nicht viel. Nur so etwas hier: https://innovationorigins.com/de/ohn...-auf-der-erde/

Zitat:

---

Haben Viren eine Zelle infiziert, dann wünschen sie dort keine Konkurrenz. Auch nicht von der eigenen Spezies. Sie verteidigen ihre Wirtszelle gegen andere Eindringlinge, lassen sie nicht ein oder vernichten sie.

---

An der Theorie koennte was dran sein, doch wir müssten ja Kontakte reduzieren und müssen Abstand halten. Das trägt auch dazu bei, daßs Grippe und Erkältung Viren in der Verteilung reduziert werden.

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Wieso paradox? Für mich klingt das eher logisch und zwangsläufig.

---

"Paradox" meint den Bezug der Aussagen der Leugner ("Gibt's nich.") zu der zu beobachtendem Ausbreitung (Gibt's gerade wegen der Aussagen besonders dolle.)
Und diese paradoxe Relation ist "logisch und zwangsläufig".

Klarer so?

Zitat:

---

Zitat von egonolsen

Wenn das Coronavirus nun deutlich ansteckender als das Grippevirus ist, gibt es möglicherweise auch einen Verdrängungseffekt im Hinblick auf die Grippe.

---

Da Doppel- und Mehrfachinfektionen möglich sind, leuchtet mir dieser Gedanke nicht ein.

Zitat:

---

Zitat von lifeisfight

"Zwangsläufig" ? Ich sehe nur nur die krampfhafte Bemühung aus einer Korrelation eine Kausalität zu konstruieren .

---

Diese Kausalität muß man nicht konstruieren. Sie war schon recht früh evident.

Zitat:

---

Zitat von carstenm

Da Doppel- und Mehrfachinfektionen möglich sind, leuchtet mir dieser Gedanke nicht ein.

---

Dass sie möglich sind, heißt doch nicht zwangsläufig, dass sie häufig sind.

Eine Konkurrenz kann dann bestehen, wenn die Ansteckung mit dem einen Virus zu einer (besseren) Immunisierung gegen den anderen führt - wenn also ein Kampf um begrenzte Ressourcen besteht.

In dem Artikel wird leider nur sehr oberflächlich darauf eingegangen... Meine (laienhaften) Gedanken dazu:

- Eine Endogenisierung kann offensichtlich nicht stattgefunden haben.
- Körperzellen können durchaus von mehr als einem Virus gleichzeitig befallen werden.
- Der in dem Artikel beschriebene Effekt betrifft einzelne Zellen, bzw. evtl. noch deren direkte Nachkommen. Das sind aber nicht alle Zellen. (Weiß jemand, wie viele Zellen überhaupt z.B. einer Grippe betroffen sind? Der Anteil wird ja in den typischen "Einfallstoren" deutlich höher sein, als anderswo im Körper.)
- Auch ohne diesen Effekt kann eine Infizierung mit einem Virus die unspezifische Immunabwehr des Körpers stärken (mutmaße ich!).

Zitat:

---

Zitat von carstenm

Diese Kausalität muß man nicht konstruieren. Sie war schon recht früh evident.

---

Ich hab nicht gezäht wieviele Regionen und Länder es gab/gibt mit hohen/höheren Zahlen ohne dass da immer eine bestimmte Partei
(oder gar keine?) regiert hat. Aber es sind wohl sehr viele.

Zitat:

---

Zitat von carstenm

Diese Kausalität muß man nicht konstruieren. Sie war schon recht früh evident.

---

Ja. Besonders in den bekannten AfD-Hochburgen Bayern und Baden-Würtemberg.

Oh! Warte...

Waren in der ersten Welle nicht die Infektionszahlen im Osten am niedrigsten?
Oder ist der Virus erst mit der zweiten Welle politisch geworden?

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Wieso paradox? Für mich klingt das eher logisch und zwangsläufig.

---

forscher sahen auch eine korrelation, die sie untersuchen wollten:

https://www.rnd.de/politik/viel-coro...PFU6MZDPA.html

auch hier wurden entsprechende fragen gestellt:

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17101908.html

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Waren in der ersten Welle nicht die Infektionszahlen im Osten am niedrigsten?
Oder ist der Virus erst mit der zweiten Welle politisch geworden?

---

Könnte daran liegen, dass es bei der ersten von außen kam und bei der zweiten schon im Land war, gell?

Zitat:

---

Zitat von Ripley

Ja. Besonders in den bekannten AfD-Hochburgen Bayern und Baden-Würtemberg.

Oh! Warte...

---

Du meinst Hildburghausen und Bautzen.

Danke, bitte, gerne.

Zitat:

---

Zitat von Ripley

Ja. Besonders in den bekannten AfD-Hochburgen Bayern und Baden-Würtemberg.

---

Ich gehe davon aus, daß dir selbst durchaus bewußt ist, daß das eine das andere nicht ausschließt.

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Könnte daran liegen, dass es bei der ersten von außen kam und bei der zweiten schon im Land war, gell?

---

Zum Beispiel ...
Ich denke nicht, daß diese so simpel mononkausal gedachten Einwände von Ripley und OliverT tatsächlich ernst gemeint sind.

Ich verstehe nur Bahnhof ... was ist jetzt "simpel monokausal" gedacht?

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Könnte daran liegen, dass es bei der ersten von außen kam und bei der zweiten schon im Land war, gell?

---

Ah. Und weil die Afd Nazis die von außen kommenden Viren in der ersten Welle nicht reingelassen haben, waren sie geschützt, aber da die zweite Welle von innen kam waren die Viren deutsches Kulturgut und wurde mit offenen Armen begrüßt?

Zitat:

---

Zitat von egonolsen

Weiß jemand mehr darüber, warum wir so wenig Influenza-Fälle in der Saison 2020/21 hatten? Man liest ja alle Nase lang, dass die Maßnahmen dafür verantwortlich sind. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man das so sagen kann. Einen Effekt hatten die sicherlich, aber ob sie der alleinige Grund für die praktisch nicht vorhandene Influenza-Saison waren, wage ich mal zu bezweifeln.

In Brasilien, wo ja kaum Maßnahmen durchgesetzt wurden, gibt es auch kaum Influenza-Fälle. Siehe: https://www.paho.org/en/influenza-situation-report

Meine Mutmaßung ist, ob es vielleicht einen Konkurrenzkampf auch unter Viren gibt. Unter Coronaviren scheint das ja der Fall zu sein, siehe britische Mutante, die ja ansteckender als ihr Vorgänger ist und ihn dadurch verdrängt hat. Wenn das Coronavirus nun deutlich ansteckender als das Grippevirus ist, gibt es möglicherweise auch einen Verdrängungseffekt im Hinblick auf die Grippe.

Wenn man nach Konkurrenz unter Viren sucht, findet man auf die Schnelle nicht viel. Nur so etwas hier: https://innovationorigins.com/de/ohn...-auf-der-erde/

---

Unter den "allenthalben" ist bspw. auch das RKI vertreten. Die liefern im Link einen weiteren Grund für die ausgebliebene Grippewelle, nämlich ein gestiegenes Interesse an Grippeschutzimpfungen.
Weitere Quelle, mit Links zu Primärquellen/-studien.
Abgesehen davon scheint es doch logisch, dass die Maßnahmen mehr als erheblich zur Reduktion anderer Atemwegserkrankungen beigetragen haben?!

Eine mögliche Begründung für die fehlende Grippe in Brasilien könnte sein, dass die Impfbereitschaft (zumindest bei Kindern) mit 83% gegenüber 2% erheblich höher als in Deutschland ist (Quelle). Trifft vielleicht auch auf deren Eltern und Großeltern zu. Oder es sind ganz andere Gründe.

Mit dem Verdrängen der Viren läuft es genau andersherum, zumindest bei gleichzeitigem Befall: "Schnupfenviren verdrängen Coronaviren"

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Ah. Und weil die Afd Nazis die von außen kommenden Viren in der ersten Welle nicht reingelassen haben, waren sie geschützt, aber da die zweite Welle von innen kam waren die Viren deutsches Kulturgut und wurde mit offenen Armen begrüßt?

---

:rolleyes:

Keine weiteren Fragen euer Ehren.

Zitat:

---

Zitat von carstenm

Ich gehe davon aus, daß dir selbst durchaus bewußt ist, daß das eine das andere nicht ausschließt.

---

Na, doch. Also, je nach Weltbild natürlich. Wenn das Virus in AfD-starken Gebieten in hoher "Inzidenz" vorkommt, dann ist das kausal.
Wenn es sich in den dichtestgelockdownten Bundesländern, also denen vom Markus und vom Winfried ausbreitet, dann ist das Schicksal.
Ist doch ganz einfach zu verstehen!

Um die Zusammenhänge in Süddeutschland nachvollziehen zu können, darf man halt nicht nur nach AfD Hochburgen suchen...

https://m.youtube.com/watch?v=k75BqMKAgyM

Zitat:

---

Zitat von Nick_Nick

Unter den "allenthalben" ist bspw. auch das RKI vertreten. Die liefern im Link einen weiteren Grund für die ausgebliebene Grippewelle, nämlich ein gestiegenes Interesse an Grippeschutzimpfungen.
Weitere Quelle, mit Links zu Primärquellen/-studien.
Abgesehen davon scheint es doch logisch, dass die Maßnahmen mehr als erheblich zur Reduktion anderer Atemwegserkrankungen beigetragen haben?!

---

Ja, es ist erstmal logisch. Allerdings ist mir nicht klar, wie groß der Effekt ist. Daher mein Beispiel Brasilien, wo man wenig Maßnahmen hatte bzw. sich keiner dran gehalten hat, aber dennoch praktisch keine Grippefälle hatte. Siehe den Report: https://www.paho.org/en/documents/re...19-may-26-2021 (Seite 32, Graph 1)
Die Maßnahmenbegründung passt für mich nicht für Brasilien. (Es sei denn, in Brasilien gab es sehr strikte Maßnahmen, an die sich jeder gehalten hat. Aber die Berichte eines Users hier im Board und der Medien zeichnen ein anderes Bild.)

Zitat:

---

Eine mögliche Begründung für die fehlende Grippe in Brasilien könnte sein, dass die Impfbereitschaft (zumindest bei Kindern) mit 83% gegenüber 2% erheblich höher als in Deutschland ist (Quelle). Trifft vielleicht auch auf deren Eltern und Großeltern zu. Oder es sind ganz andere Gründe.

Mit dem Verdrängen der Viren läuft es genau andersherum, zumindest bei gleichzeitigem Befall: "Schnupfenviren verdrängen Coronaviren"

---

Gestiegenes Interesse an Grippeschutzimpfungen klingt nach einem weiteren Faktor. Allerdings: Wenn in Brasilien schon immer das Interesse sehr hoch ist mit 83%, macht ein steigendes Interesse in Brasilien nicht mehr viel aus, da die 100% schon fast erreicht sind. Ganz anders in Deutschland, hier kann ein steigendes Interesse mit einem Startwert von 2% noch sehr viel ausmachen. Daher erklärt ein mögliches gestiegenes Interesse an Grippeimpfungen den abrupten Abfall der Grippezahlen in Brasilien nicht, da die Zahlen mit den 83% Grippeimpfungen schon von 2019 sind und nicht erst aus dem Coronajahr.

Was mir einfach auffällt: Alle Begründungen, warum die Grippe praktisch nicht existent war, beziehen sich allein auf die Aktionen der Menschen, seien es Grippeimpfungen oder andere Maßnahmen. Aber keine Begründung bezieht mögliche (unbekannte?) Dynamiken in der Natur mit ein, die der Mensch nicht so einfach beeinflussen kann.

Welche sollten das denn sein deiner Meinung nach?

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Welche sollten das denn sein deiner Meinung nach?

---

Woher soll ich das so genau wissen? Ich bin kein Biologe. Eine Mutmaßung aus einem vorherigen Beitrag, falls du ihn überhaupt gelesen hast, bezog sich auf mögliche Konkurrenz unter Viren. Diese scheint es auch zu geben, siehe mein Zitat und Nicknicks Beitrag, allerdings scheint nicht klar zu sein, wie es konkret zwischen Corona und Grippe aussieht, also ob der Effekt günstig oder ungünstig für die Grippeviren ist.

Zum Beispiel dass der Grippe die Ziele ausgehen, weil Covid schneller ist.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Zum Beispiel dass der Grippe die Ziele ausgehen, weil Covid schneller ist.

---

Kann man von ausgehen
Außerdem bewegen wir uns jetzt gerade erst auf den Winter/Grippesaison zu
Die Impfungen gegen die Grippe laufen hier erst seit 1, 2 Wochen

Zitat:

---

Zitat von egonolsen

... allerdings scheint nicht klar zu sein, wie es konkret zwischen Corona und Grippe aussieht, also ob der Effekt günstig oder ungünstig für die Grippeviren ist.

---

Müsste m.e. klar sein:

https://www.aerztezeitung.de/Medizin...en-419037.html

Weil es 2020 nur 519 bestätigte grippefälle gab, womit es für die grippeviren ungünstiger aussehen müsste, oder?


Außer natürlich, auf grippe wäre weniger getestet worden, als auf corona - dann wär‘s wahrscheinlich wieder fraglich.

Ja, und weil diese seltsame Schätzung aufgrund der Übersterblichkeit dieses mal nicht greifen konnte.
Waren das nicht 2018 fast 30k und dann am Ende aber nur 6000 wirklich bestätigte Fälle?

Zitat:

---

Zitat von Kensei

Ja, und weil diese seltsame Schätzung aufgrund der Übersterblichkeit dieses mal nicht greifen konnte. ...

---

Ich hatte es so verstanden, dass es 2020 keine nennenswerte übersterblichkeit gegeben hätte:

https://m.focus.de/gesundheit/news/u..._12941412.html


Oder meintest Du was anderes?