Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Kommt jetzt noch was an harten Fakten zur biologischen Effektivität des Impfstoffes

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Die Frage gebe ich gern an Dich zurück - außer irgendwelchen vollkommen abstrusen Zahlen kam von Dir da ja bislang nichts.

Und das mit der DZ ist auch wieder so eine Sache - denn dann liegt die IFR endgültig auf dem Niveau einer ordinären Grippe - ups.

Es lohnt auch mal ein Blick ins hier gern so hochgelobte Australien:

Liegen beim impfen weit zurück, haben aufs falsche Pferd gesetzt (AZ hat Vorzug bekommen - wird aber nur an ü50 verimpft).

Alternativen? Keine...

Die Aussies selbst gehen davon aus, dass es daher noch weit bis 2022 dauern wird bevor man aus der Isolation wieder rauskommt.

Bei uns sieht es im Endeffekt nicht viel anders aus. Frühzeitig sich auf die Impfung als einzigen Heilsbringer festgelegt, sämtliche Alternativen bzw. die Forschung nach sinnvollen Behandlungsmethoden sträflich vernachlässigt.

Und jetzt nach über einem Jahr trauen sich dann immer mehr Experten aus der Deckung und sagen was eigentlich schon im Frühjahr 2020 klar war - Corona wird bleiben und daran werden auch die Impfungen nichts ändern.

Tja und dann stehen jetzt Leute wie Hr. Söder mit ihren Aussagen ala „Nur ein Piks, dann wird alles wieder gut...“ im Endeffekt ziemlich blamiert da.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Dazu:


https://www.pharmazeutische-zeitung....irksam-124154/

Man schaue sich auch die Kurve der Toten in GBR an. Flach wie ne Flunder und das auf sehr niedrigem Niveau. Ab Ende Januar geht die Todesrate nur nach unten und zwar steil.

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Und jetzt vielleicht mal am Kopf kratzen und sich fragen, warum trotzdem so ein Bohei gemacht wird?

Mal was ganz anderes: Bei WEM bitte sollte man sich in D, gegeben die derzeitigen Inzidenzen, maximal großzügig geschätzt fünfmal so großem Dunkelfeld und einem Mindestmaß an gesundem Menschenverstand und Grundhygiene bitte noch anstecken?

Wohlgemerkt, wir haben derzeit eine Inzidenz von unter 6.
Unter 6 pro 100.000 (Hunderttausend!), die in 7 Tagen (NICHT jeden Tag) einen positiven PCR Test rausbekomnen (der, wie gerade die Uni Duisburg bestätigt hat, KEINEN sicheren Hinweis auf de facto bestehende Infektiosität gibt).

Und von da an rechnet einfach selbst weiter! Und überlegt, wie viele verschiedene (!) Leute IHR derzeit so mit Bussibussi und enger Umarmung begrüßt! Pro Woche.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Mal was ganz anderes: Bei WEM bitte sollte man sich in D, gegeben die derzeitigen Inzidenzen, maximal großzügig geschätzt fünfmal so großem Dunkelfeld und einem Mindestmaß an gesundem Menschenverstand und Grundhygiene bitte noch anstecken?

Wohlgemerkt, wir haben derzeit eine Inzidenz von unter 6.
Unter 6 pro 100.000 (Hunderttausend!), die in 7 Tagen (NICHT jeden Tag) einen positiven PCR Test rausbekomnen (der, wie gerade die Uni Duisburg bestätigt hat, KEINEN sicheren Hinweis auf de facto bestehende Infektiosität gibt).

Und von da an rechnet einfach selbst weiter! Und überlegt, wie viele verschiedene (!) Leute IHR derzeit so mit Bussibussi und enger Umarmung begrüßt! Pro Woche.

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an wen geht das jetzt?

Zitat:

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Zitat von Eisfee

an wen geht das jetzt?

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In die Runde.

In den Lebensgefühl-Faden, in dem ich es gerne unter mein letztes Post geklatscht hätte, hätte es thematisch nicht recht reingepasst.

Es geht mir ganz einfach um die Frage(n), a) wovor bitte wir denn derzeit Angst haben müssten,
b) WEN bitteschön wir (also unsere lieben Regierenden) WOVOR schützen müssten

... mit all den komplett irren "Maßnahmen", Beschränkungen, Freiheitsberaubungen, De-facto-Berufsverboten etc.

WER kann sich WO noch anstecken und wie gefährlich dann erkranken? Und rechtfertigt das dann noch IRGENDeine Restriktion?

Zitat:

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Zitat von Ripley

WER kann sich WO noch anstecken und wie gefährlich dann erkranken? Und rechtfertigt das dann noch IRGENDeine Restriktion?

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Man darf das jetzt erreichte (also die Saisonalität) nicht verspielen und muss sich daher dringend auf die vierte Welle im Herbst vorbereiten. Und da ist es besser wenn man mit kleiner Inzidenz in den Herbst geht.

Das das faktisch zwar eigentlich grober Unfug ist spielt doch schon lange keine Rolle mehr. Von der originären Begründung "Überlastung der KH" ist doch schon längst nichts mehr zu hören, jetzt geht es lt. Fr. Merkel eben darum "die Zahlen so gering wie möglich zu halten".

Und dann sind wir wieder an dem Punkt:
Solange die Zahlen (weil Sommer) niedrig sind und "Maßnahmen" bestehen kann man im nachhinein darauf verweisen, wie toll diese doch "gewirkt" haben.

Und wenn - wie bei jeder ARE - im Herbst die Zahlen dann wieder hochgehen hat man die "Schuldigen" ja jetzt schon vorab ausgemacht - die Urlauber werden es gewesen sein.
(Obwohl nachweislich im letzten Sommer die Positivrate der rückkehrenden Urlauber nicht höher war als die der "Daheimgebliebenen".)

Das auch ganz ohne Maßnahmen die Zahlen im Sommer eben drastisch geringer ausfallen - darüber bitte nicht zu laut reden. Könnte sonst blöde Nachfragen geben und die sind nun mal nicht erwünscht. :D

Zitat:

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Zitat von Ripley

I a) wovor bitte wir denn derzeit Angst haben müssten,

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da gäb es so einiges aber wir sollen halt glauben dass das Virus die größte Gefah aller Zeiten ist. .

Zitat:

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b) WEN bitteschön wir (also unsere lieben Regierenden) WOVOR schützen müssten

... mit all den komplett irren "Maßnahmen", Beschränkungen, Freiheitsberaubungen, De-facto-Berufsverboten etc.

WER kann sich WO noch anstecken und wie gefährlich dann erkranken? Und rechtfertigt das dann noch IRGENDeine Restriktion?

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tja.
was anders ist es natürlich sich seine Gesundheitsschäden beim Arbeiten zu holen . sei es durch stress oder ERkrankung oder Verschleiß oder weil man halt jeden Tag ums nackte Überleben kämpft -kleine Selbständige eingeschlossen .Das ist erlaubt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Bei uns sieht es im Endeffekt nicht viel anders aus. Frühzeitig sich auf die Impfung als einzigen Heilsbringer festgelegt, sämtliche Alternativen bzw. die Forschung nach sinnvollen Behandlungsmethoden sträflich vernachlässigt.

Und jetzt nach über einem Jahr trauen sich dann immer mehr Experten aus der Deckung und sagen was eigentlich schon im Frühjahr 2020 klar war - Corona wird bleiben und daran werden auch die Impfungen nichts ändern.

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Hmmm. Also ich habe von vielen, meist aber leider nicht sonderlich erfolgreichen, kurativen Ansätzen gehört. Ob man in dem Bereich ausreichend investiert hat kann ich nicht sagen, leider musste ich nicht alle Gelder und Projekte diesbezüglich selbst genehmigen, daher fehlt mir hier der Gesamtüberblick.

Soweit ich weiß, gibt es aber doch bis heute gegen sehr viele Viren für die es einen Impfstoff gibt, kein wirksames Medikament um die jeweilige Erkrankung kurativ zu behandeln (über stabilisierende Maßnahmen hinaus). Könnte, es dann nicht sein, dass man vor allem deshalb eher (!= ausschließlich) auf einen präventiven Ansatz gesetzt hat?

Welcher Experte hat den behauptet der Virus würde irgendwann wieder völlig verschwinden? Außer Dr.Bhakdi natürlich.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ob man in dem Bereich ausreichend investiert hat kann ich nicht sagen, leider musste ich nicht alle Gelder und Projekte diesbezüglich selbst genehmigen, daher fehlt mir hier der Gesamtüberblick.

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Man hat rund 98% der möglichen Fördergelder in Impfstoffe gesteckt - 2% in Medikamente.

Der Lösungsansatz der deutschen Bundesregierung liegt klar beim Impfen: Fast eine Milliarde Euro flossen in die Impfstoffentwicklung und -produktion. Für die Entwicklung von Medikamenten zur Behandlung von Covid-19-Patienten gab es dagegen nur einmal 45 Millionen Euro (2020) und einmal 50 Millionen Euro (2021). Beide Male für Medikamente im Anfangsstadium. Wenig Geld, wenn man bedenkt, dass eine klinische Studie für ein Medikament oder eine Therapie schon mehrere Millionen Euro kosten kann.

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...covid-100.html

Vielfach konnten daher viele Ansätze überhaupt gar nicht erst weiter verfolgt werden, da schlicht das Geld dafür nicht vorhanden gewesen ist. Ob man auch tatsächlich hier Erfolge hätte erzielen können ist dabei offen - nur wenn man nicht mal aus den Startlöchern kommt, weil das notwendige Kapital fehlt - tja dann kann man schon festhalten, dass man sich hier sehr einseitig auf Impfungen konzentriert hat.

Und wenn doch eigentlich jedem klar war, dass Corona eben nicht verschwinden wird stellt sich die Frage nach dem "Warum" umso mehr.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Welcher Experte hat den behauptet der Virus würde irgendwann wieder völlig verschwinden? Außer Dr.Bhakdi natürlich.

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Die, die No-Covid vorgeschlagen hatten?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Soweit ich weiß, gibt es aber doch bis heute gegen sehr viele Viren für die es einen Impfstoff gibt, kein wirksames Medikament um die jeweilige Erkrankung kurativ zu behandeln (über stabilisierende Maßnahmen hinaus).

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"Stabilisierende Massnahmen" bedeutet ja konkret: es gibt massenhaft Leute, die im Kontakt sind mit dem Virus, aber kein einziges Symptömchen haben. sprich, eine halbwegs gesunde Lebensweise ist alles an Massnahmen, was eine durchschnittlich gesunde Person benötigt.

Leute, die vorbelastet sind, müssen sich entsprechend ihrer Belastung mehr schützen, aber diese wissen ja alle Bescheid, wo es ihnen fehlt und welche zusätzlichen Risiken sie haben.

Medikamente wie Fiebersenker, hustenmanipulierende Medikamente, Schmerzmittel etc gibt es ja auch schon längst in allen Varianten. Woher kommt die Idee, dass eine Krankheit ein "eigenes" Medikament haben müsse?

Zitat:

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Könnte, es dann nicht sein, dass man vor allem deshalb eher (!= ausschließlich) auf einen präventiven Ansatz gesetzt hat?

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und dann die Prävention nur im Hinblick "wie verhindert man die Verbreitung des Virus?", aber gar nichts bis hin zu kontraproduktiv im Hinblick auf die Frage "wie stärkt man Menschen bzw deren Immunsysteme, dass sie auch mit Kontakt zum Virus nicht erkranken?"

sehr eindimensional, diese Sache.

Zitat:

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Welcher Experte hat den behauptet der Virus würde irgendwann wieder völlig verschwinden? Außer Dr.Bhakdi natürlich.

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Da gibt's doch diese "No Covid" und "Zero Covid"-Ansätze.... die streben doch in diese Richtung.

Noch relativ aktuell:

No-Covid-Strategie: „Wir wollen das Virus eliminieren“

https://www.apotheken-umschau.de/kra...en-784955.html

Und auch wenn er das jetzt nicht "Lockdown" nennt - diese irre Vorstellung mit roten und grünen Zonen dauerhaft zu etablieren ist nichts anderes als ein verstetigter Lockdown unter anderem Namen.
Und wie man sieht ist dieser Ansatz überall auf der Welt langfristig bisher gescheitert, ja selbst in Australien.

Zitat:

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Dragon:
Man hat rund 98% der möglichen Fördergelder in Impfstoffe gesteckt - 2% in Medikamente.

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2%. Erscheint relativ betrachtet wirklich nicht viel.
Absolut betrachtet ist es schon einiges was man auch in dieser Richtung unternimmt:
https://www.bundesregierung.de/breg-...vid-19-1834510
Wobei halt die Frage ist wieviele erfolgversprechende Ansätze es waren, richtig teuer wird es im allgemein ja dann wenn etwas erfolgsversprechend ist und in die Testphase bzw. in die (Vorab-)Produktion geht – wie es bei vielen Impfstoffen der Fall war. Aber ich gebe Dir insofern recht als man auch diese Schiene mit anteilig mehr Kapital und von Anfang an hätte fördern sollen.

Die USA sind da eifriger sehen es aber bisher auch „nur“ als wichtige Ergänzung:

Zitat:

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Der US-Immunologe Anthony Fauci stellte die Pläne am Donnerstag bei einem Briefing der Corona-Arbeitsgruppe des Weißen Hauses in Washington vor.
„Impfstoffe bleiben eindeutig das Kernstück unseres Arsenals gegen Covid-19“, betonte er. Antivirale Mittel könnten jedoch eine wichtige Ergänzung zu Impfstoffen sein. Antivirale Medikamente stellten außerdem eine weitere „Verteidigungslinie“ gegen besorgniserregende Varianten und künftige Bedrohungen durch Viren mit „pandemischem Potenzial“ dar.
https://www.handelsblatt.com/technik...ZbGKu7EbQ6-ap4

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Zitat:

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Katamaus:
Die, die No-Covid vorgeschlagen hatten?

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Die haben eine Strategie vorgeschlagen mit der dies möglicherweise (!) machbar gewesen wäre. Diese wurde (ohne Bewertung) aber nicht verfolgt (wäre wohl weltweit auch nicht umsetzbar gewesen) und bei der eingeschlagenen Strategie (Primäre Impfung, sekundär Medikamente, bis dahin Zeit gewinnen) die Dragon kritisiert habe ich solche Aussagen noch nie gehört (von Anfang an nicht).

@Disci: Du hast leider nicht verstanden worauf sich die stabilisierend Maßnahmen bezogen und warum dies oftmals ein Problem darstellt. Ist so ein bisschen vergleichbar mit einem Boxer der nur meidet und blocken kann aber nichts zu tun vermag den Angreifer selbst zu attackieren.

Aktuelles aus der Zeitung:

Gesundheitsamts-Chef: Schluss mit Test-, Überwachungs- und Regelungswahn

https://www.berliner-zeitung.de/news...wahn-li.167911

Dass „asymptomatisch infizierte Kinder häufig die Viren übertragen (...), hält sich hartnäckig“, schreibt der Gesundheitsamt-Chef weiter. Es gebe aber „keine Daten, die diese Befürchtung jemals belastbar bestätigt haben“. Kinder sollten „endlich wieder ein normales Leben“ führen dürfen.
...
Auch in anderen Bereich des Lebens und in Hinblick auf Erwachsene müsse man vom „Test-, Überwachungs- und Regelungswahn“ wegkommen. Gottschalks Forderungen: „Keine anlasslosen Tests mehr bei asymptomatischen gesunden Menschen. Keine umfangreichen Isolierungs- und Quarantänisierungsmaßnahmen aufgrund fragwürdiger Tests, zu denen die Gesundheitsämter entgegen besserem (aber von der Politik konsequent ignoriertem) Wissen verpflichtet waren. Keine umfassenden einschränkenden Maßnahmen aufgrund immer wieder neuen Inzidenzen.“

Es sei wesentlich, „den Alarmismus endlich zu verlassen und Wissen statt Angst zu verbreiten“. Und: „Angst und Lagerdenken sind hier keine guten Berater.“

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Man hat rund 98% der möglichen Fördergelder in Impfstoffe gesteckt - 2% in Medikamente.

[I]Der Lösungsansatz der deutschen Bundesregierung liegt klar beim Impfen: Fast eine Milliarde Euro flossen in die Impfstoffentwicklung und -produktion. Für die Entwicklung von Medikamenten zur Behandlung von Covid-19-Patienten gab es dagegen nur einmal 45 Millionen Euro (2020) und einmal 50 Millionen Euro (2021).

Vielfach konnten daher viele Ansätze überhaupt gar nicht erst weiter verfolgt werden, da schlicht das Geld dafür nicht vorhanden gewesen ist.

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Wenn 10% der Fördergelder für Impfstoffe in die Entwicklung und 90% in die Produktion flosse, ist das etwa soviel wie in die Entwicklung von Medikamenten, insofern ist deine Argumentation falsch.

Das die Produktion von Impfstoffen oberste Priorität hat war eine kluge Entscheidung.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Das die Produktion von Impfstoffen oberste Priorität hat war eine kluge Entscheidung.

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Keine Ahnung wovon Du meinst hier zu reden - sich ausschließlich auf die Impfungen zu verlassen war ein Fehler. Wie groß der jetzt letztendlich sein wird bleibt noch abzuwarten.
Aber alles auf eine einzige Karte zu setzen ist jetzt nicht unbedingt "fahren auf Sicht" das ist "fahren im Blindflug".

Zitat:

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Zitat von Ripley

... mit all den komplett irren "Maßnahmen", Beschränkungen, Freiheitsberaubungen, De-facto-Berufsverboten etc.

WER kann sich WO noch anstecken und wie gefährlich dann erkranken? Und rechtfertigt das dann noch IRGENDeine Restriktion?

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Noch mal ein bisschen was für den Blutdruck?

Wenn im Stadion jemand ohne Maske gesichtet wird, dann ist das der Auslöser für die xte Welle.

Wenn Fr. Schwesig ohne Maske oder Abstand demonstrieren geht, dann ist das in Ordnung - denn schließlich wurde ja die Maskenpflicht im Freien aufgehoben. ;)

Anhang 46919


Oder macht das Virus einen Unterschied - je nachdem wer oder was da gerade für oder gegen was demonstriert? :D

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Keine Ahnung wovon Du meinst hier zu reden - sich ausschließlich auf die Impfungen zu verlassen war ein Fehler. Wie groß der jetzt letztendlich sein wird bleibt noch abzuwarten.
Aber alles auf eine einzige Karte zu setzen ist jetzt nicht unbedingt "fahren auf Sicht" das ist "fahren im Blindflug".

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Du hast doch selbst geschrieben, dass auch Fördergelder zur Erfoschung von Medikamenten fließen, also wird doch nicht nur auf eine einzige Karte gesetzt...du mußt auch lesen was du selbst geschrieben hast, sonst macht du dich unglaubwürdig.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Du hast doch selbst geschrieben, dass auch Fördergelder zur Erfoschung von Medikamenten fließen, also wird doch nicht nur auf eine einzige Karte gesetzt...

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Ähm ich glaube hier liegt eher ein Problem beim lesen Deinerseits vor. Ich schrieb, dass aufgrund der geradezu lächerlichen Verteilung von Fördermitteln viele (durchaus vielversprechende) Ansätze im Rahmen der Medikamentenforschung bislang noch nicht mal gestartet werden konnten - schlicht weil kein Geld da war.

Und da sich ja nun bis zum letzten rumgesprochen haben sollte, dass Corona gekommen ist um zu bleiben, eine Impfung nach wie vor keine Ritterrüstung ist - ja da wäre es durchaus sinnvoll hier möglichst zeitnah auch entsprechende Medikamente zur Behandlung von Corona zu haben. Gibt es aber bislang nicht und werden auch nicht so schnell kommen.

Und sich da jetzt auf die Ammis zu verlassen - man hat ja bereits beim Impfstoff gesehen wie gern die zum teilen bereit sind. ;)

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Die haben eine Strategie vorgeschlagen mit der dies möglicherweise (!) machbar gewesen wäre. Diese wurde (ohne Bewertung) aber nicht verfolgt (wäre wohl weltweit auch nicht umsetzbar gewesen) und bei der eingeschlagenen Strategie (Primäre Impfung, sekundär Medikamente, bis dahin Zeit gewinnen) die Dragon kritisiert habe ich solche Aussagen noch nie gehört (von Anfang an nicht).

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So wie ich das verstanden hatte, ging es LGD darum, dass es von Anfang eine Illusion war, man könne das Virus besiegen im Sinne von zum Verschwinden bringen.

Da gab es dann doch einige, insbesondere sehr viele der sog. Experten und darunter sogar solche, die die Regierung beraten, die sich dieser Illusion hingegeben haben. Oder haben die am Ende selber nicht daran geglaubt und wollten uns nur irgendeine Mär erzählen, damit wir schärfere Maßnahmen tolerieren? So à la Intensivmediziner & Co.? :confused:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wenn Fr. Schwesig ohne Maske oder Abstand demonstrieren geht, dann ist das in Ordnung - denn schließlich wurde ja die Maskenpflicht im Freien aufgehoben. ;)

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Quod licet Iovi, non licet bovi.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

So
Da gab es dann doch einige, insbesondere sehr viele der sog. Experten und darunter sogar solche, die die Regierung beraten, die sich dieser Illusion hingegeben haben.

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Hr. Wieler hat das offensichtliche - nämlich das sich das Virus nicht ausrotten lasse - erstmals offiziell am 19.04. April diesen Jahres ausgesprochen.

Bis dahin hieß es sonst immer nur:

Noch 3-4 Wochen, dann kommt der Impfstoff für alle und dann wird alles wieder gut... ;)

Davon ist 12 Wochen später noch nicht wirklich viel zu merken. ;)

Und von wegen Werbung - Hr. Söder noch im März:

“Es ist doch einfach: Ein kleiner Piks und die Freiheit ist da.“

Wäre wohl angebracht gewesen zu fragen wie er „Freiheit“ definiert.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Lass das nicht den einen gewissen Gesundheitsökonomen hören - der erzählt jeden Tag wie gefährlich das für Kinder (sic) ist weshalb er die alle am liebsten gestern geimpft hätte.

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Er kann´s wirklich nicht lassen. Aber gut. Hier jedenfalls:

"Er bezog sich dabei auf eine Studie aus Großbritannien, derzufolge ein Prozent der an der Delta-Variante erkrankten Kinder im Krankenhaus behandelt werden mussten."

Mit nüchterner Einschätzung:

"Reinhard Berner, Leiter der Klinik und Poliklinik für Kinder- und Jugendmedizin am Universitätsklinikum in Dresden hält Panik jedoch für unangebracht: „Ein erhöhtes Risiko bei Kindern sehe ich bislang nicht“, sagt der Kinderarzt dem Tagesspiegel. „In der Vergangenheit hat sich meist bewährt, den jeweiligen Lagen Zeit zu geben und nicht immer gleich Katastrophen herbeizuorakeln."

Aus England zumindest, was die Verbreitung der Delta-Variante unter Jüngeren angeht:

"In Großbritannien breitet sich das Coronavirus* unter Schülern mit großem Tempo aus. Die Sunday Times berichtet, die Zahl der infizierten 5- bis 9-Jährigen sei in der Woche zum 20. Juni im Vergleich zur Vorwoche um 70 Prozent gestiegen. Bei den 10- bis 14-Jährigen soll die Zahl der Infizierten um 56 Prozent angewachsen sein, so die Zeitung, die sich auf die Zahlen der britischen Gesundheitsbehörde beruft. Insgesamt 16.100 Schüler:innen sollen wegen einer Corona-Infektion nicht in der Schule gewesen sein (Vorwoche: 10.600). Der Grund dafür sei die Delta-Variante, heißt es weiter.
Steve Chalke von der christlichen Wohltätigkeitsorganisation Oasis Charitable Trust erklärt demnach, Schulen seien „Inkubationszentren für die neue Delta-Variante“. Der Trend in Schulen zeige seit drei Wochen nach oben."

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ansonsten bestätigst Du mit Deinen Ausführungen ja das was gerade (warum auch immer) mal wieder angezweifelt wird - die Impfung wirkt bei Älteren halt nicht so gut.
Und da nützen halt auch keine Marketingwerte aus klinischen Studien - das ist nun mal die Realität.

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Ja, die Impfung wirkt nicht so gut bei Älteren. Geschätzt auf wieviel Prozent sinkt der Schutz?

Jawohl, richtig geschätzt. Von 95%(?) in der Studie ein Abfall auf sagenhafte 89%. Das wäre schon eine Eilmeldung wert.

"In den Tagen 28-34 nach der 1. Dosis erreichte BNT162b2 bei den Über-80-Jährigen eine Wirksamkeit von 70 % (59-78 %). Ab Tag 14 nach der 2. Dosis stieg die Impfstoffwirksamkeit in dieser Altersgruppe auf 89 % (85-93 %)."

Zu AstraZeneca nach der zweiten Impfung zum damaligen Zeitpunkt noch keine Aussage möglich. Die Studie ist anfällig für Verzerrungen, funktioniert aber genauso wie die Abschätzung der Wirksamkeit von Grippeschutzimpfungen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

“Eine Impfung baut keinen äußeren Schutzwall auf, sondern trainiert unser Immunsystem "im Inneren". Das Virus fordert uns also auch nach einer Impfung immer wieder heraus. Der Impfschutz ist nicht statisch, er wird ständig verbessert, nachgeschärft sozusagen.
...
Einem einzelnen Menschen kann ich seinen Schutz nicht beziffern.
...
Covid wird als Krankheit bleiben, und wir werden auch mit einer gewissen Rate von Todesfällen dauerhaft leben müssen, so wie bei jeder anderen Krankheit.“

Welle der Empörung in 3, 2, 1...

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:confused: Was glaubst du denn, für wen das eine Neuigkeit ist?

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Er kann´s wirklich nicht lassen.

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Wenn Hr. Lauterbach und der Tagesspiegel jetzt noch lernen, dass „machen 1% der hospitalisierten Fälle aus“ nicht gleichzusetzen ist mit „1% der Infizierten Kinder werden hospitalisiert“ - dann besteht ggf. noch Hoffnung. [emoji12]

Ansonsten ganz frische Zahlen aus UK:


https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...spitalisations

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2343b3bfa5.jpg

Zitat:

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Was glaubst du denn, für wen das eine Neuigkeit ist?

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Och - für mich jedenfalls nicht. Aber mit ein wenig Mühe findest Du hier in den Themen bestimmt noch den ein oder anderen User der überrascht sein dürft.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Jawohl, richtig geschätzt. Von 95%(?) in der Studie ein Abfall auf sagenhafte 89%. Das wäre schon eine Eilmeldung wert.

"In den Tagen 28-34 nach der 1. Dosis erreichte BNT162b2 bei den Über-80-Jährigen eine Wirksamkeit von 70 % (59-78 %). Ab Tag 14 nach der 2. Dosis stieg die Impfstoffwirksamkeit in dieser Altersgruppe auf 89 % (85-93 %)."

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Ja gut, was soll aber dann der ganze Aufriss darüber, dass die Delta-Killer-Variante jetzt sogar Doppelt-Geimpfte erkranken lässt, davon einige sogar schwer bis tödlich? So tragisch das ist, aber keine 100% sind eben keine 100%. Und die konnte doch nun wirklich niemand ernsthaft erwarten.

Mir ist vollkommen wurscht, wer wann was geunkt oder übereuphorisch prophezeit hat. Man sollte sich halt mal langsam entscheiden, ob die Impfungen jetzt helfen oder ob man sich einfach nur einmauern mag bis kein einziger Schnupfen mehr auftritt. Aber auf der einen Seite die Leute auffordern sich zu impfen, weil das der Weg aus der Krise ist und auf der anderen Maßnahmen zu erlassen, weil auch die Impfung nicht hilft, ist doch komplett schizo.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

K:


https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...spitalisations

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2343b3bfa5.jpg

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was ist das da in der Altersgruppe 5 - 14 ? ein halber Fall ?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Aber auf der einen Seite die Leute auffordern sich zu impfen, weil das der Weg aus der Krise ist und auf der anderen Maßnahmen zu erlassen, weil auch die Impfung nicht hilft, ist doch komplett schizo.

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Nein. Das ist Leben: Der unendliche Graubereich zwischen Scharz und Weiß.

Zitat:

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Zitat von Eisfee

was ist das da in der Altersgruppe 5 - 14 ? ein halber Fall ?

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Mathelehrer zu Klasse: 60% werden das Klassenziel nicht erreichen.
Ruft einer von hinten: "so viele sind wir doch gar nicht!"

Zitat:

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Zitat von carstenm

Nein. Das ist Leben: Der unendliche Graubereich zwischen Scharz und Weiß.

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Nein, denn hier wird nicht grau gepredigt, wofür ich ein überaus starker Befürworter wäre, sondern schwarz und weiß im unendlich kakophonischen Wechsel.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Mathelehrer zu Klasse: 60% werden das Klassenziel nicht erreichen.
Ruft einer von hinten: "so viele sind wir doch gar nicht!"

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„Ein Drittel mehr Gehalt ? Nee, ich will mindestens ein Viertel mehr.“ (Horst Szymaniak)

Zitat:

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Zitat von Ripley

In die Runde.

In den Lebensgefühl-Faden, in dem ich es gerne unter mein letztes Post geklatscht hätte, hätte es thematisch nicht recht reingepasst.

Es geht mir ganz einfach um die Frage(n), a) wovor bitte wir denn derzeit Angst haben müssten,
b) WEN bitteschön wir (also unsere lieben Regierenden) WOVOR schützen müssten

... mit all den komplett irren "Maßnahmen", Beschränkungen, Freiheitsberaubungen, De-facto-Berufsverboten etc.

WER kann sich WO noch anstecken und wie gefährlich dann erkranken? Und rechtfertigt das dann noch IRGENDeine Restriktion?

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warum habt ihr Angst?

https://www.bild.de/video/clip/news-...5948.bild.html

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wenn Hr. Lauterbach und der Tagesspiegel jetzt noch lernen, dass „machen 1% der hospitalisierten Fälle aus“ nicht gleichzusetzen ist mit „1% der Infizierten Kinder werden hospitalisiert“ - dann besteht ggf. noch Hoffnung. [emoji12]

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Verstehe ich nicht. Der Tagesspiegel schreibt doch wie zitiert von 1% der erkrankten Kinder. Und Lauterbach wird sicher auch den Unterschied zwischen Infektion und Erkrankung kennen.

Man kann es sicher mit wachem oder besorgtem Auge beobachten, dass sich zunehmend die Kinder und Jugendlichen infizieren (falls es nicht etwa durch zunehmendes Testen nur scheinbar ist). Mehr Infizierte, mehr Erkrankte, mehr Schwererkrankte. Auch wenn´s bei den Kindern - noch - im quasi irrelevanten Bereich ist. Aber auf die Erfahrung eines Krankenhausaufenthaltes Ihres Kindes mit erstmal ungewissem Ausgang werden Eltern sicher dankend verzichten. Und bisherige Erfahrungen beziehen sich eben nicht auf die Delta-Variante.

Wegen des Impfens: bislang haben sich die Mutationen nicht zum Besseren entwickelt. Und bekanntermaßen erhöht sich die Chance auf immer unangenehmere Mutationen mit der Anzahl der Infizierten. Wenn irgendwann weltweit genügend Impfstoff vorhanden ist, kann man vielleicht schonmal nachdenken, ob eine allgemeine Impfpflicht angemessen ist.

Auf der anderen Seite, das Grippevirus mutiert auch laufend und schon über lange Zeit, wirklich gefährlicher wird es offensichtlich nicht. Keine Ahnung, ob das beim Corona-Virus auch so ist.

Falls es übrigens so stimmt wie zitiert, dass Schulen „Inkubationszentren für die neue Delta-Variante“ sind … da war doch was mit Studien zu Schulen …

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ja gut, was soll aber dann der ganze Aufriss darüber, dass die Delta-Killer-Variante jetzt sogar Doppelt-Geimpfte erkranken lässt, davon einige sogar schwer bis tödlich? So tragisch das ist, aber keine 100% sind eben keine 100%. Und die konnte doch nun wirklich niemand ernsthaft erwarten.

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Weiß ich auch nicht. Wenn klar ist, dass die Impfungen ziemlich gut auch gegen die Delta-Variante helfen – und bei den Prozentangaben der Wirksamkeit ist denke ich immer die Rede von Schutz vor Infektion, Schutz gegen schweren Verlauf ist viel höher – wäre m.E. ein bisschen mehr Piano in der Berichterstattung angebracht.

Andererseits: Kinder sind eben nicht geimpft, und der neuen Mutation zu unterstellen, dass sie schon nicht letaler als die anderen Varianten ist und das gleichmal an den Kindern zu verifizieren, wäre schon mutig.

Ist eben nicht Schwarz-Weiß.

Davor wird also gewarnt und Hr. Braun zeigt sich im Moma „sehr besorgt“ und „hoch alarmiert“ sowie „bereit zu Schleierfahndungsmaßnahmen an den Grenzen“:

Zitat:

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„In der vergangenen Woche ist die Zahl der positiv getesteten Personen in Israel angestiegen“, sagte Ministerpräsident Naftali Bennett am Sonntagabend, „doch gab es keinen entsprechenden Anstieg der in Krankenhäuser eingewiesenen Personen – aber wir müssen wissen, dass die Delta-Variante geimpfte Personen infiziert.“

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Zitat:

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Die Gesundheitslage in Israel gilt weiter als stabil, es wird vor Panikmache gewarnt. Zum einen sind die israelischen Fallzahlen im internationalen Vergleich weiter sehr gering. Für den Sonntag wurden 114 neue Infektionen gemeldet. Zum anderen sind die wenigsten der infizierten Personen erkrankt, und wenn, dann bislang auch nur leicht. Die Zahl der Hospitalisierungen (derzeit 44) ist bislang nicht gestiegen.

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Zitat:

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Zudem sind rund die Hälfte der neu infizierten Personen Kinder unter 17 Jahren, deren Infektionen zumeist asymptomatisch ablaufen

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(https://www.faz.net/-gq5-ad6lc)

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Die Frage gebe ich gern an Dich zurück -....

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Schon klar: Also außer Berliner Zahlen ohne Quellenangabe, Zeitpunkt und Bezugsgröße (Gesamtmenge der Geimpften) totale Bankrotterklärung hinsichtlich Beleg für angeblich schlechte Impfwirkung, hab ich so erwartet nach deinen letzten Postings.

Mwa: Warum sind Länder, in denen überwiegend die Delta-Variante vorherrscht, Virusvariantengebiete, wenn sie hier auch bereits vorherrscht? (Hr. Wieler geht ja von einer Verbreitung von über 50% aus…)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

So wie ich das verstanden hatte, ging es LGD darum, dass es von Anfang eine Illusion war, man könne das Virus besiegen im Sinne von zum Verschwinden bringen.

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Nein, seine Aussage war der Vorwurf anfangs (also lange bevor es die von Dir und Disci angebenen Strategieentwürfe gab) hätte man so getan als ob das Virus irgendwann wieder verschwinden würde bzw. sich nicht getraut zuzugeben, dass dies nicht so ist. Davon habe ich selbst aber nie etwas gehört (außer eben bei Leuten wie Dr. Bahaki und co), daher wollte ich von ihm Belege für diese Unterstellung (wer hat dies gesagt):

Zitat:

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Dragon:
Und jetzt nach über einem Jahr trauen sich dann immer mehr Experten aus der Deckung und sagen was eigentlich schon im Frühjahr 2020 klar war - Corona wird bleiben und daran werden auch die Impfungen nichts ändern.

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Zitat:

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Katamaus:
Ja gut, was soll aber dann der ganze Aufriss darüber, dass die Delta-Killer-Variante jetzt sogar Doppelt-Geimpfte erkranken lässt, davon einige sogar schwer bis tödlich? So tragisch das ist, aber keine 100% sind eben keine 100%. Und die konnte doch nun wirklich niemand ernsthaft erwarten.

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1+

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Nein, seine Aussage war der Vorwurf anfangs (also lange bevor es die von Dir und Disci angebenen Strategieentwürfe gab) hätte man so getan als ob das Virus irgendwann wieder verschwinden würde bzw. sich nicht getraut zuzugeben, dass dies nicht so ist. Davon habe ich selbst aber nie etwas gehört (außer eben bei Leuten wie Dr. Bahaki und co),

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Ah, ok. Mea culpa. Den zeitlichen Bezug hatte ich so nicht mitbekommen. Streeck hatte ja seinerzeit bereits immer angemerkt, das Virus werde bleiben. allerdings bin ich nicht sicher, ob das seinerzeit bereits Konsens war. Mir fehlen jedoch die Belege, das Gegenteil zu beweisen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Schon klar:

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Nur weil Du Dich weigerst die vorhandenen Daten zur Kenntnis zu nehmen heißt es nicht, dass diese nicht da sind.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Jedes Mal der gleiche Schei$$ wie beim letzten Mal, ohne jeglichen Lerneffekt. Ja, wieso sollte es einen interessieren dass man eine Pandemie mit 90000 Toten in Deutschland hat, es ist URLAUBSZEIT! Yay! Ab in den Flieger, möglichst dahin wo Corona auch ignoriert wird und sich anstecken. Bloss keine Urlaubreisen ins Ausland untersagen, nachher wählen die einen nicht. Und Tests nach der Rückkehr natürlich freiwillig, nicht dass noch jemand rausfinden würde was man aus dem Urlaub so mitgebracht hat weil man blöd ist wie die Nacht.

Ich finde auch, es ist unverantwortlich, wenn ein Rentnerehepaar trotz vollständigem Impfschutz einfach so in seinem Ferienhaus an der Algarve Urlaub macht. In den Knast mit denen. Auspeitschen geht ja leider nicht mehr.