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Wenn wir einen Rückgang zur Normalität wollen werden sie es Sicherstellen müssen.Zitat:
Zitat von kanken
Vor allem ist es im Interesse der Allgemeinheit und im Schutze jedes Lebens, dass zumindest die Berufe im Gesundheitswesen als Risikofaktor ausgeschlossene werden können.
Oder schon die Bilder aus Bergamo vergessen?
Ähnliches ja auch in DE:Zitat:
Zitat von rambat
https://www.welt.de/politik/deutschl...Erfassung.html
Aufgrund der kurzen Entwicklungszeit ist jedoch wenig darüber bekannt, wie lang die Wirksamkeit anhält oder ob der Impfstoff zu Langzeitnebenwirkungen führen kann. Diese Lücke soll die App im Lauf des kommenden Jahres schließen.
Heißt nüchtern betrachtet ja eigentlich nichts anderes, als das der "Langzeittest" dann am lebenden Objekt anstatt über Studien durchgeführt wird. Ob und wie schwerwiegend etwaige Nebenwirkungen (oder die Befürchtung darüber) sind, dass kann man sicherlich nicht von so einer Datensammlung abhängig machen. Es sollte aber eigentlich jedem klar sein, dass die normale Entwicklungsdauer von Impfstoffen und die sehr lange Zeitspanne der Tests im Vorfeld sonst eben nicht allein auf der "Faulheit" der beteiligten Forscher basiert, sondern eigentlich schon seine Berechtigung hat.
Nur sollte eben auch eigentlich jedem klar sein, dass es nicht darum geht "ob" der Impfstoff Nebenwirkungen hat, sondern lediglich welche und wie schwerwiegend diese dann sind.
Natürlich wäre z.B. kurzzeitiger Kopfschmerz, Unwohlsein oder kurzzeitiges Fieber gegenüber einem möglichen Schutz vor einem schweren Covid-Verlauf ein Risiko was man durchaus in Kauf nehmen könnte / würde. Aber stand heute kann eben keiner valide sagen ob es dabei bleibt oder nicht.
Wenn man jetzt also mal den Lauterbach gibt und Horrorszenarien ausmalt:
Was wenn sich bei 10-15% der Geimpften in der Riko-Gruppe dann nach ein paar Monaten zeigt, dass deren Immunsystem vollkommen verrückt spielt - und was sind das für mögliche Langzeitfolgen?
Zwar kein Corona bekommen, dafür aber ein bettlägeriger Pflegefall - egal Hauptsache am Leben? (Und wäre es daher überhaupt sinnvoll / ethisch vertretbar gleich die komplette Riko-Gruppe zu impfen?)
Und genau da findet wie von rambat aufgezeigt eben aktuell keine entsprechende Abwägung ab bzw. es werden mögliche unerwünschte Folgen erstmal komplett ausgeblendet.
Scheint bei kanken nicht angekommen zu sein.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Aber die Diskussion wird noch spannend werden.
Schuss ins eigene Knie oder welche "Expertise" hat das PEI hier? Aus dem Link:Zitat:
Zitat von marq
Für mehrere Kandidaten, insbesondere therapeutische Impfstoffe gegen Krebserkrankungen, laufen klinische Prüfungen.Bislang ist aber kein humaner mRNA-Impfstoff zugelassen.
Und weiter führt man aus:
Es gibt auch keinen Hinweis darauf, dass die von den Körperzellen nach der Impfung aufgenommen mRNA in DNA umgeschrieben wird.
Worin besteht jetzt also genau die "Expertise" gleich noch mal, wenn es bislang keinen einzigen (zugelassenen) mRNA Impfstoff gibt? Darin das im Labor sich keine Hinweise gezeigt haben wie sich die mRNA im Körper verhält?
Unterm Strich besteht die Aussage das PEI in:
"Wir wissen es (mangels praktischer Erfahrung) auch nicht wirklich - aber nach den uns vorliegenden Daten sollte es (hoffentlich) kein Problem sein."
Wie war doch gleich noch die Expertise von Hr. Drosten im Februar:
Virologe Christian Drosten Neues Coronavirus: Keine Sorge für Normalbürger
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/virologie-christian-drosten-keine-sorge-fuer-normalbuerger
"Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."
Nach all den Daten (die hier herzlich dürftig sind) die das PEI kennt ist es davon überzeugt, dass mRNA Impfstoffe "sicher" sind. Noch Fragen? :D:D
Hattest du nicht mal was über falsch positive Testergebnisse geposted?:D Naj, wenns pass, sind die Tests doch ganz gut, oder?Zitat:
Zitat von Alephthau
Die Beschreibung besagt, das sie meisten draußen waren aber nicht ständig. Wird da eigentlich immer noch gebrüllt bei den Marines
oder sprechen die jetzt im Blümchenmodus.
https://www.youtube.com/watch?v=-ZYlXEUo-Lo
Und gibts auch Langzeituntersuchungen über Rekruten die AHA-Regeln (wirklich?) einhielten und solche
ohne jegliche Maßnahmen?
Das weißt du woher?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Phase 3 der Impfstoffentwicklung von BioNTech läuft seit Ende Juli. Wieviele Impfstoffe sind derzeit in Phase 3 mit wievielen zehn- oder hunderttausenden Geimpften? Eine halbwegs repräsentative Gruppe gibt´s zumindest seit knapp 4 Monaten.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Genau :rolleyes:. Rambat hat gar nichts aufgezeigt, es sei denn, er zeigt auf, dass er an maßgebender Stelle in der Politik, einem Pharmaunternehmen oder einem Forschungslabor sitzt. Und nachweisen kann, dass tatsächlich keine Risikoabwägung vorgenommen wird. So ist´s erstmal - ganz neutral - eine Verschwörungstheorie. Aber kann ja wie gesagt widerlegt werden.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
M.W. wurde eine Studie auch abgebrochen, nachdem bei einem Teilnehmer schwere Nebenwirkungen aufgetreten waren.
Bei der vorn von ihm angegebenen Nebenwirkung (Narkolepsie) bei der Schweingrippeimpfung traten übrigens 1300 Fälle bei 60-90 Mio. Geimpften auf. Wobei noch unklar, ob nicht die Schweingerippe selber diese Wirkung auslöst. Sind im ungünstigsten Fall 0,002%. Im normalen Prozedere der Impfstoffentwicklung unmöglich festzustellen.
Dass bei dem Ganzen ein Risiko vorhanden ist, ist immer noch jedem klar. Auch, dass die Firmen sicher einen guten Schnitt machen wollen (und auch sollen). Und dass auf Grund des großen politischen und finanziellen Drucks sich eventuell teils in der Grauzone bewegt wird.
Aber immer noch: es ist ein ANGEBOT! Wer´s nicht will, lässt es. Ist natürlich gut möglich bzw. plausibel, dass bei vorhandenem Impfstoff künftig sanft nachgehofen wird: ohne Impfbestätigung kein Besuch im Fußballstadion, verweigerte Einreise im Urlaubsland, etc. Wäre allerdings auch so ohne Impfstoff, also wen´s betrifft, alle i.O.
Eine ernstgemeinte Frage:
Seit Monaten sind die beschleunigte Entwicklung eines Impfstoffes und die damit verbundenen Risiken in so ziemlich jedem Medium oder Talkformat eines der Hauptthemen, wie kommt ihr darauf, dass niemand diese Risikoabwägung auf dem Schirm hätte oder das sogar ein Tabuthema wäre?
Dieses permanente Geraune, irgendein Thema dürfe nicht offen angesprochen werden, obwohl dies ständig und überall passiert, ist wirklich befremdlich.
Soll die Frage ernst gemeint sein?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Es sind lt. Hersteller bereits in der Studienphase Nebenwirkungen aufgetreten - bislang nur keine „schwerwiegenden“.
Mit genau wie viel Probanden (mit Vorerkrankung) aus der Riko-Gruppe gleich genau noch mal?Zitat:
Phase 3 der Impfstoffentwicklung von BioNTech läuft seit Ende Juli. Wieviele Impfstoffe sind derzeit in Phase 3 mit wievielen zehn- oder hunderttausenden Geimpften? Eine halbwegs repräsentative Gruppe gibt´s zumindest seit knapp 4 Monaten.
Das musst Du dann die entsprechenden Leute hier im Forum fragen die auf den Hinweis, dass man aktuell noch gar nicht abschätzen könne wie risikoreich eine Impfung ist dies vehement bestreiten oder auf das Paul-Ehrlich-Institut verweisen. [emoji6]Zitat:
Zitat von flashbeck
das sind absolute luftnummern, die du ablieferst :D
Wer da wieder alles hervorkommt... nini, flashi .. und alle mit der gleichen Meinung... schon erstaunlich...
Tjjaaa - das war bevor er von den zuständigen Stellen die Linie gekriegt hat, dass das ein ganz ganz ganz gefährliches Virus ist, viel tödlicher und was nicht alles ...Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Für die garantiert unbhängige, kompetente Metaanalyse haben wir ja dich.
Hi,
Ja habe ich und die Möglichkeit an falsch-positiv Ergebnissen kann man auch nur mit viel Naivität weg reden! ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
DAS hat mich jetzt nicht irritiert, sondern dieser Satz:Zitat:
Zitat von Kusagras
Wie versteht ihr diesen Satz?:gruebel:Zitat:
New classes were divided into platoons of 50 to 60 recruits, and roommates were assigned independently of participation in the CHARM study.
Das "brechen und neu aufbauen" (So wurde es bei uns genannt) der Rekruten gehört wohl immer noch Bestandteil in der Ausbildung der US-Army:Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.youtube.com/watch?v=bHrSoxGoSSk
https://www.youtube.com/watch?v=bHrSoxGoSSk
Steht doch in der Studie, die Teilnehmer und Nichtteilnehmer (Kontrollgruppe) hatten die gleichen Sicherheitsanweisungen, Verhaltensregeln und wurden genaustens kontrolliert, die Studienteilnehmer wurden nur häufiger getestet und bei positiven Befund isoliert.Zitat:
Zitat von Kusagras
Du kannst davon ausgehen, dass den Anweisungen zu 100% folge geleistet wurde, genauso was die Überwachung betrifft, also anders als bei Zivilisten! ;)
Gruß
Alef
So wie beim Schweinegrippeimpfstoff? Und da stand Europa nicht vor dem wirtschaftlichen Abgrund.Zitat:
Zitat von flashbeck
ich wußte noch nicht, dass du unter die verschwörungstheoretiker gegangen bist. aber jetzt wird so manchnes deutlich ;)Zitat:
Zitat von Bücherwurm