Ich hatte die 30 % aber auch schon glesen. Differenzieren muss man wohl noch in bezug der Zeit nach der Impfung u. womöglich nach den Gruppen wie stixandmore schrieb. Zeitungen recherchieren nicht immer sehr sauber.Zitat:
Zitat von Truthseeker
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Ich hatte die 30 % aber auch schon glesen. Differenzieren muss man wohl noch in bezug der Zeit nach der Impfung u. womöglich nach den Gruppen wie stixandmore schrieb. Zeitungen recherchieren nicht immer sehr sauber.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Kann dir den o.a. podcast von NDR empfehlen, das Thema wird da noch breiter aufgestellt, einige der hier angesprochenen Aspekte behandelt.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Natürlich muss man das.Zitat:
Zitat von Kusagras
Aber es ist halt reichlich spät wenn man im Juni drauf gekommen ist.
Wer ist da erst im Juni darauf gekommen? Das war ja wohl nur bei "euch" so!?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Nö, ist halt wie hier so oft. Es werden falsche Behauptungen gebracht über die man sich dann aufregen kann.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Kannst du auch eine deiner Behauptungen belegen, wo wurde den in der Impfstrategie die je nach Altersstufe mögliche unterschiedlich starke Wirkung beim Aufbau des Impfschutzes bedacht?Zitat:
Zitat von ThomasL
Und wenn das bedacht wurde macht das dein theoretisches Beispiel ja noch untauglicher weil von 95% eben nicht in der freien Wildbahn, mit immer weniger Schutzmaßnahmen, ausgegangen werden kann.
Nun, du hast einen Vorwurf gebracht. Daher erwarte ich, dass Du diesen belegst. Und natürlich wurde berücksichtigt, dass man nicht direkt nach der Impfung sofort die volle (>100%) Schutzwirkung hat. Dass wurde zum Einen kommuniziert (lange vor Juni), zum Anderen spiegelt es sich im Impfstatus wieder. Den „Passierschein“ bekommst Du nämlich erst einige Zeit nach der Impfung (Biontech 2 Wochen nach der Zweiten).
Deine Antwort an mich geht nebenbei an der von Dir kommentierten Aussage vorbei (es ging dort in erster Linie um die Schutzwirkung VOR dem Zeitpunkt ab dem mal als „geimpft“ gilt und darum, dass diese auch noch abhängig vom Alter ist).
Mein Gedankenexperiment bzw. was es zeigen sollte hast Du leider immer noch nicht verstanden. Ließ nochmal die Erläuterung von Cam67 (oder war es das Tier mit dem Gürtel?).
Wird schwierig erwas zu belegen wenn du über einen ganz anderen Punkt sprichst als ich, über sofortigen Impfschutz habe ich nie geredet, dass es sowas gebe stand nie zur Debatte, sondern über den generellen und abfallenden je Impfgruppe.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das Zeitungen schlampig zitieren wurde auch erst von Kusagras aufgebracht.
Ich verstehe eher langsam, dass du über völlig andere Dinge redest als ich aber anscheinend das Gefühl hast einfach gegen zu reden.Zitat:
Mein Gedankenexperiment bzw. was es zeigen sollte hast Du leider immer noch nicht verstanden. Ließ nochmal die Erläuterung von Cam67.
1+Zitat:
Zitat von Truthseeker
Daher meine Bitte, einfach erst versuchen zu verstehen worum es gerade geht und dann genau darauf eingehen. Den in dem Beitrag den Du zitiert umd kommentiert hast ging es eben über den Impfschutz einer nicht abgeschlossenen Impfung und dass hier die Zeit nach der Impfung zu berücksichtigen ist. Und das wurde und wird eben getan.
Nein, es ging um die unterschiedlichen Angaben der Effektivität und in der Abstufung je nach Impfgruppe und das die Regierung dass ihn ihrer Coronapolitik nicht berücksichtigt.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das User sich bemühsigt fühlen Unterpunkte zu streuen um zu verwässern ist nicht Gegenstand der Diskussion.
Vor allem, da Kusagras Einwand reine Spekulation ist. Dem offiziellen Beipackzettel den Stixandmore zitiert wird man da wohl vertrauen dürfen.
Also bitte die ganze Diskussion lesen bevor versucht wird mit Einzeleinwürfen, die auch nur das halbe Zitat berücksichtigen, andere User zu unterminieren.
Nachtrag, eine Teilimpfung und die Zeitspanne in der sich die Immunisierung aufbaut sind übrigens nicht das gleiche.
Hier schmeißt du sowieso zwei Dinge ineinander die nicht das selbe bedeuten.
Es ging schon länger (siehe u.a. Beitrag #17249 von Stixandmore) gerade auch um die Effektivität von Teilimpfungen (u.a. vor dem Hintergrund der steigenden Zahlen von erkrankten „geimpften“ in England) und der von Dir kommentierte Beitrag bezog sich eben darauf.
Habe ich auch nicht behauptet, aber ich sehe mal wieder es ist sinnlos hier weiter zu diskutieren.Zitat:
Truthseeker
Nachtrag, eine Teilimpfung und die Zeitspanne in der sich die Immunisierung aufbaut sind übrigens nicht das gleiche.
Hier schmeißt du sowieso zwei Dinge ineinander die nicht das selbe bedeuten.
Doch, sogar im diesen Beitrag schon wieder.Zitat:
Zitat von ThomasL
Dass die Infektionen auf Menschen zurück gehen die nur Teilgeimpft sind dem widersprechen die Todeszahlen in GB.
Dass sie auf Menschen zurück gehen die den vollen Impfschutz nicht entwickelt haben ist halt ohne Daten Spekulation.
Beides ist nicht dasselbe.
Jedoch unwahrscheinlich da die Impfungen seit Dezember 2020 laufen.
Auch hier werden wieder klare Daten und Vermutungen vermengt.
Tja - viel fällt einem da nicht mehr zu ein:
Rostocker erkennen Bürgermeister im TV: Der feuert Dänen beim EM-Spiel an – ohne Maske
https://www.rnd.de/panorama/rostocke...GJ3QNOHXY.html
obwohl - vielleicht doch:
Anhang 46936
Hat Hr. Madsen jetzt also beschlossen zum Teil des Problems zu werden?
Und nein - natürlich geht die Welt davon jetzt nicht unter, es zeigt nur mal wieder sehr schön die Doppelmoral mit der man hier teilweise von Seiten der Politiker konfrontiert ist.
In DE eine fast schon hysterische Diskussion, dass ja selbst doppelt Geimpfte noch Masken tragen sollen - auf der anderen Seiten einen OB der schlaue Sprüche twittert während er dann
gleichzeitig während einer "epidemischen Lage von nationaler Tragweite" nach Baku fliegt um im Stadion (wo Maskenpflicht herrscht) sich Fußball anzuschauen. Und das während die Politik
sonst unisono auf die UEFA einprügelt und bestimmte Personen der UEFA sogar vorwirft für Todesfälle verantwortlich zu sein.
Aber Hauptsache doppelt Geimpfte müssen nach einem Urlaub in Portugal für 14 Tage in Quarantäne... ;)
Hier wieder mal ein paar Fakten.
Die Centers for Disease Control and Prevention (CDC; englisch für ‚Zentren für Krankheitskontrolle und -prävention') haben Daten von 800 Krankenhäusern für den Zeitraum März 2020 bis März 2021 ausgewertet. Von 4,899.447 hospitalisierten Erwachsenen hatten 11% die Diagnose COVID-19. Davon hatten 95% zumindest eine Grunderkrankung. Bluthochdruck (50.4%), Fettstoffwechselstörungen (49.4%), und Adipositas (33.0%) waren dabei die häufigsten.
Die stärksten Risikofaktoren für Tod waren Adipositas (adjusted risk ratio [aRR] = 1.30; 95% CI, 1.27–1.33), Angststörungen (aRR = 1.28; 95% CI, 1.25–1.31), und Diabetes mit Komplikationen (aRR = 1.26; 95% CI, 1.24–1.28), aber auch die Anzahl an Grunderkrankungen mit einem aRRs von 1.53 (95% CI, 1.41–1.67) für eine Grunderkrankung bis 3.82 (95% CI, 3.45–4.23) für Personen mit mehr als 10 Grunderkrankungen.
https://www.cdc.gov/pcd/issues/2021/21_0123.htm
@Truthseeker: Lerne mal lesen was da steht und schieb mir nicht ständig Sachen unter die ich nicht gesagt habe. Ich bin hier raus, ist mir echt zu dumm.
Meine Argumentation war, dass die Regierung bis Dato nicht mit einfließen lässt, dass verschiedene Gruppen möglicherweise nicht den gleichen Impfschutz aufbauen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Selbst die Fachwelt ist sich nicht einig ob z.B. eine Teilimpfung jetzt zu 30 oder 50% schützt.
Dagegen konterst du, dass man ja erst nach zwei Wochen als geimpft gilt.
Hat halt beides nichts miteinander zu tun. Auf Spezifizierungen gehst du auch nicht ein.
Solange du diese Punkte nicht klar unterscheiden kannst bringt es wenig weitere Behauptungen ohne Beleg von dir zu lesen.
macht persönliches per PN, hier ist damit Schluß!
Angststörungen sind so bedeutend als Risikofaktor? Interessant. nicht zuletzt auch im Hinblick auf die öffentliche Kommunikation.Zitat:
Zitat von Truthseeker
und es gibt eine relevante Gruppe von Leuten mit mehr als 10 Grunderkrankungen? :ups: boah. sowas sollte doch nicht sein.
Welcher Einwand ist gemeint?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Hier noch ein ganz interessanter Text zu den vieldiskutierten Intensivbetten.
https://www.doccheck.com/de/detail/a...Klinik-SkandalZitat:
Jede Abstellkammer als Intensivbett gemeldet
Zu Beginn der Pandemie meldeten viele Kliniken jede Abstellkammer als Intensivbett, weil der Bund dafür Beatmungsgeräte und Perfusoren lieferte und es Ausgleichszahlungen für jedes neu geschaffene Bett gab. Personal wurde keines eingestellt. Als im Herbst die Fallzahlen stiegen und die zweite Welle über die Krankenhäuser hereinbrach, wurde es richtig eng. Sukzessive wurden Versorgungskapazitäten wieder aus dem Intensivregister gestrichen, die aufgrund mangelnden Personals niemals belegbar gewesen waren. Ich denke, inzwischen sollte jeder begriffen haben, dass Betten und Beatmungsgeräte keine Patienten versorgen, sondern hierzu spezialisierte Fachkräfte mit einer mehrjährigen Ausbildung benötigt werden.
.. kapitalismus halt . Es geht nicht um die Menschen . zumindest nicht um Kassen patienten und das normale Personal .Zitat:
Zitat von Ripley
Zitat:
Der eigentliche Skandal um die Intensivbetten ist doch, dass Jens Spahn mit vollen Händen Steuergelder verschwendet hat, die in den Taschen von Klinikkonzernen gelandet sind, anstatt die Personalstruktur und die Patientenversorgung zu verbessern.
zu Wirkungsweise der Medien
https://www.3sat.de/film/dokumentarf...oelfe-104.html
32 :45 ... 34:35
Hier ein schönes Beispiel:
https://www.zeit.de/amp/gesundheit/2...tfalen-anstiegZitat:
Die Sieben-Tage-Inzidenz gab das RKI mit bundesweit 4,9 an (Vortag: 5,0; Vorwoche: 5,4). Die höchste Sieben-Tage-Inzidenz während der dritten Corona-Welle hatte es am 26. April 2021 mit 169,3 gegeben. Danach sank der Wert ziemlich stetig. Zuletzt deutete sich aber eine mögliche Trendwende an, vor der Pandemieexperten wegen der zunehmenden Verbreitung der besonders ansteckenden Delta-Variante schon seit Längerem warnen.
Der Kontrast zwischen den nackten Zahlen einerseits und der dräuenden Tonalität andererseits könnte schwerlich ausgeprägter sein.
Auch ... vorgestern?
Im Radio wurde minutenlang über einen "erneuten Anstieg" schwadroniert und wie gefährlich das doch alles sei. Der De-facto Anstieg? Von 4,9 auf 5,0.
Das ist schlichtweg keine Differenz, die auch nur den Hauch einer statistischen Aussagekraft hätte. Was ja, siehe oben, in der ABWÄRTSbewegung ganz offensichtlich auch so gesehen wird.
Was erwartest Du ernsthaft von der Journaille bei denen selbst einzelne Delta-Infektionen immer gleich zum „Ausbruch“ hochstilisiert werden?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ausb...Epidemiologie)
“Als Ausbruch wird in der Epidemiologie das Auftreten von neuen Infektions- bzw. Krankheitsfällen (Inzidenzen) in einer Population verstanden, wobei mehr Inzidenzen jeweils zeitbezogen, populationsbezogen und ortsbezogen beobachtet werden, als zu erwarten war.“
Aber die Medien verbreiten ja keine Panik...
Aktuell wird UK ja gerade kräftig runter geschrieben - komisch über die USA liest man kaum noch was. Solange man auf die einprügeln konnte waren die Dauerthema. Seit dort aber ab März / April sämtliche Maßnahmen zurück gefahren wurden, es faktisch keine Maskenpflicht mehr gibt und die Kurven trotzdem nach unten gehen ist es medial sehr still geworden.
Über Schweden seltsamerweise auch nichts mehr seit die Inzidenz dort von ganz von selbst seit Frühling am sinken ist.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Waren die nicht Mitte Mai noch das Sorgenkind Europas?
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/schweden/
Hi,
Gerade beim lesen auf mopo.de gefunden:
https://www.mopo.de/hamburg/mann-sol...haben-anklage/Zitat:
Doch das vermeintlich offizielle Dokument entpuppte sich als Fälschung. Er soll das Schreiben als Blankoformular aus dem Internet heruntergeladen und selbst mit seinen Personalien versehen haben.
Weil er sich weigerte eine Geldstrafe in Höhe von 1000 Euro zu bezahlen, wird ihm nun am Dienstag vor dem Amtsgericht der Prozess gemacht.
Wenn Framing und Unwissen bei Reportern aufeinander treffen!:biglaugh:
Mal davon ab, ob das jetzt wirklich eine Fälschung war, oder nicht:
Die StA wird nach ihren Ermittlungen den "kleinen Weg" gewählt und bei Gericht einen Strafbefehl beantragt haben. Da Gerichte in der Regel überlastet sind, wird ein Richter den vorgefertigten Text wohl kurz über flogen, auf grobe Schnitzer geprüft und dann "durchgewunken" haben.
Ein Strafbefehl ist ein Urteil ohne Hauptverhandlung, wenn der Beklagte keinen Einspruch erhebt, wird es rechtskräftig. Wenig Aufwand und jemand der eine Straftat begangen hat
https://www.justiz.nrw.de/Gerichte_B...hren/index.phpZitat:
Es handelt sich hierbei um ein sogenanntes „summarisches Verfahren", bei welchem die Schuld des Beschuldigten nicht zur Überzeugung des Gerichts feststehen muss (im Gegensatz zur Entscheidung durch Urteil). Vielmehr ist es schon ausreichend, wenn die Schuld des Beschuldigten wahrscheinlich ist.
Dem o.g. Beschuldigten wird also nur im weitesten Sinne der Prozess gemacht, weil er sich geweigert hat die Geldstrafe zu bezahlen, viel mehr ist es so, dass ER Einspruch eingelegt hat, aus welchen Gründen auch immer, und nun eine Hauptverhandlung anberaumt wurde.
Objektive Berichterstattung wäre in etwa gewesen:
Dem Mann wird vorgeworfen ein unrichtiges Gesundheitszeugnis vorgelegt zu haben, gegen einen entsprechenden Strafbefehl hat er Einspruch eingelegt, weshalb es jetzt zur Gerichtsverhandlung kommt!
Gruß
Alef
in MeckPomm schon wieder ein neuer Fall!Zitat:
Zitat von Ripley
https://www.nordkurier.de/mecklenbur...544197207.html
Zum Thema "DIE Wissenschaft" ...
https://www.wz.de/politik/inland/sti...n_aid-60775969
die usa sind noch nicht von delta inflitriert, sondern sie kämpfen mit scheinbar harmloseren mutationen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
war die Sache mit den schnelltsts schon?
https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...0704-99-252628
und die Engländer`? Die haben doch Delta oder schren sich aber n Sch**s drumZitat:
Zitat von marq
https://www.tagesschau.de/ausland/gr...licht-101.html
auf welche fakten stützt sich e igentlich die Aussage über die gefährlichkeit der Delta-Variante?
gefährlich ist sie, weil gesellschaftliche gruppen ungeimpft sind und 6 h auf engem raum nach den sommerferien sitzen und diesmal wirklich die treiber der pandemie sein werden, weil 20 - 30 % der erwachsenen unzureichenenden impfschutz haben, manche impfstoffe scheinbar doch schlechter als gedacht wirken.Zitat:
Zitat von Eisfee
Ps england hat alles falsch gemacht , was macht in der pandemie falsch machen konnte. meinste sie werden zum ersten mal richtig handeln ? :D
die schulen waren nie treiber der "Pandemie.Und wo sind die Fakten dass "Delta" gefährlicher ist"?Zitat:
Zitat von marq
Wie haben sich denn in letzter Zeit die Hospitalisiertrungsraten in UK, Israel, Portugal und anderen Ländern mit hohem Anteil an Delta entwickelt? Ich kann dazu nichts finden.
Was ist dann da auf einmal los?
Fehlerkultur beim RKI : Vertrauen verspielt
Mit der Unfähigkeit, einen Fehler einzugestehen, beschädigt das Robert Koch-Institut seine Glaubwürdigkeit bei denen, die es bisher verteidigt haben.
https://taz.de/Fehlerkultur-beim-RKI/!5780451/
Hier mal UK:Zitat:
Zitat von Katamaus
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Für so ein "grassierendes" Virus würde ich sagen - bislang nicht wirklich dramatisch
Anhang 46938
Ok, danke! Seit Anfang Mai: Infizierte: Faktor 14, Hospitalisierungen: Faktor 3.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Sieht nicht so aus, als stünde die Überlastung des Gesundheitssystems unmittelbar bevor. Und wer weiß, vielleicht motivieren die steigenden Zahlen ja noch ein paar Impfmuffel. :D
Jetzt noch wieder zusteigen, eine neue Runde, eine neue Wahnsinnsfahrt...
Delta ist Schnee von gestern, aber keine Sorge die nächste Variante ist schon im Anflug - wir präsentieren stolz:
Lambda (hat aber nichts mit Lama zu tun, auch wenn es aus Peru kommt)
https://www.focus.de/gesundheit/coro..._13469226.html
Nichts genaues weiß man zwar noch nicht:
Aufgrund ihrer Mutationen könnte die Virus-Variante möglicherweise ansteckender sein oder vom menschlichen Immunsystem schlechter bekämpft werden, erklärte die Genfer UN-Behörde. Belastbare Studien und gesicherte Erkenntnisse dazu lägen jedoch bislang noch nicht vor.
aber das hat bislang noch niemanden davon abgehalten schon mal kräftig zu warnen - denn diesmal wird tatsächlich alles noch viel viel schlimmer...
P.S.
Wann gehen die Superlative aus?
Ultra-contagious Lambda variant detected in Australia
https://www.nzherald.co.nz/world/cov...x=1625554672-1
Hatten wir schon, warum es da nicht "so" wütet- der höhere Anteil von Leuten, die 2Dosen intus habenZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ja, hier in Brasilien ist auch schon in einigen Regionen eine Variante der "Manaus Mutation" aufgetreten- sie schafft es aber wohl nicht den eigentlichen "Stamm" zu verdrängen!?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon