Das widerlegt nochmal, die anfangs der Pandemie oft gemachte Bemerkung, dass alle die verstarben und den Virus trugen ohnehin todkrank gewesen wären. Ein prominentes Beispiel für solche Aussagen ist der Tübinger OB Palmer.Zitat:
Zitat von Eisfee
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Das widerlegt nochmal, die anfangs der Pandemie oft gemachte Bemerkung, dass alle die verstarben und den Virus trugen ohnehin todkrank gewesen wären. Ein prominentes Beispiel für solche Aussagen ist der Tübinger OB Palmer.Zitat:
Zitat von Eisfee
Offensichtlich auch einige Tests durch die IT-affine Jugend gefälscht.Zitat:
Zitat von marq
https://www.welt.de/vermischtes/live...fektionen.htmlZitat:
...Zuletzt waren in den Niederlanden rund 7000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden registriert worden – etwa sieben Mal soviel wie in der Vorwoche. Allein in einer Diskothek in Enschede nahe der deutschen Grenze hatten sich 600 Menschen infiziert, vor allem Jugendliche. Der Zugang war nur mit einem negativen Testergebnis möglich. Offenbar gab es aber viele Fälschungen. ...
Nein eben nicht, der Großteil hatte Vorerkrankungen. Das geht immer wieder aus diversen Erhebungen hervor.Zitat:
Zitat von Kusagras
Es sagt nur aus, dass der Virus dann für den Tod verantwortlich war.
Zitat:
Zitat von Truthseeker
und für die vorerkrankungen ist jeder selber schuld? oder was willst du damit sagen?
Zitat:
Zitat von Truthseeker
So ist es.
Sieht man ja auch nicht zuletzt daran, dass diejenigen die jetzt trotz Impfung versterben durch die Bank weg alle ein oder mehrere Vorerkrankung gehabt haben und das eben auch altersbedingt dann vermehrt geimpfte Personen ohne Corona Bezug versterben.
Da hätte es kein Corona für gebraucht, sondern da hätte eben auch schon eine sehr infektiöse schwere Influenza ähnliche Effekte verursacht.
Den „vollkommen fitten“ (relativ gesehen) 75jährigen der an Corona verstirbt gibt es - nur ist das dann eben eher die Ausnahme und nicht die Regel.
Egal welche Mutation da bislang um die Ecke gekommen ist - problematisch ist das primär nach wie vor für die Generation ü65 / ü75.
ok . da wären wir wieder bei der aussage: corona ist gefährlichen wie eine grippe :D
Ob der Großteil Vorerkrankungen hatte war nicht das Thema, sondern wie schwer die Erkrankung gewesen ist. Und am Anfang der Pandemie hieß es oft die Verstorbenen wären alle bzw. so gut wie alle auch ohne Corona zeitnah gestorben. Der ein oder andere ist mit solchen Aussagen in Talkshows hausieren gegangen u. wurde hier im Forum gern als Kronzeuge für die übernommene Haltung präsentiert.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Zitat:
Zitat von marq
Was ja selbst Hr. Drosten so sieht - wenn man halt nach Altersgruppen differenziert.
Für Kinder ist jede schwere Influenza sogar gefährlicher als Corona. ;)
Was dafür spricht, entweder den Deppen ins Gehirn zu prügeln dass Impfungen notwendig sind damit es "normal" werden kann (und die Impfungen auch durchziehen), oder die Deppen einfach sterben zu lassen egal wieviele es werden. Jedenfalls kein 5., 6. und 7. Lockdown wegen der Arschgeigen die ihre vollkommen unantastbaren Infos von RT, OAN und "ich habe gehört" beziehen.Zitat:
Zitat von marq
... oder auch die ganz gewöhnliche und grundsätzlich erwünschte Impfreaktion, die für schwache Personen womöglich zu viel Belastung sein kann...Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
wenn ich so sehe, wie schon grundsätzlich gesunde und kräftige Leute erst mal tagelang recht schwere Impfgrippe haben und sich in vielen Fällen total sch.....e fühlen, sollte man das bei Belasteten womöglich nur sehr zurückhaltend machen.
"vor allem nicht schaden!" war ja mal ein medizinisches Prinzip, das man vielleicht besser beachten sollte.
Hi,
Was von der CDC aus den USA:
Zitat:
Underlying Medical Conditions and Severe Illness Among 540,667 Adults Hospitalized With COVID-19, March 2020–March 2021
https://www.cdc.gov/pcd/issues/2021/21_0123.htm#T2_downZitat:
Results
Among 4,899,447 hospitalized adults in PHD-SR, 540,667 (11.0%) were patients with COVID-19, of whom 94.9% had at least 1 underlying medical condition. Essential hypertension (50.4%), disorders of lipid metabolism (49.4%), and obesity (33.0%) were the most common. The strongest risk factors for death were obesity (adjusted risk ratio [aRR] = 1.30; 95% CI, 1.27–1.33), anxiety and fear-related disorders (aRR = 1.28; 95% CI, 1.25–1.31), and diabetes with complication (aRR = 1.26; 95% CI, 1.24–1.28), as well as the total number of conditions, with aRRs of death ranging from 1.53 (95% CI, 1.41–1.67) for patients with 1 condition to 3.82 (95% CI, 3.45–4.23) for patients with more than 10 conditions (compared with patients with no conditions).
Conclusion
Certain underlying conditions and the number of conditions were associated with severe COVID-19 illness. Hypertension and disorders of lipid metabolism were the most frequent, whereas obesity, diabetes with complication, and anxiety disorders were the strongest risk factors for severe COVID-19 illness. Careful evaluation and management of underlying conditions among patients with COVID-19 can help stratify risk for severe illness.
Sind schöne Tabellen mit dran, auch zur Altersverteilung!
Gruß
Alef
du sprichst von den ü75-jährigen die sich nun wieder jede Nacht in den Bars und Diskos tummeln ? die Richtigen infos gibt es in der Tagesschau was ?Zitat:
Zitat von Klaus
neues Problem mit Lockdown usw . Immunabwehr bei Kleinkindern wird nciht trainiert .
The “immunity debt” phenomenon occurs because measures like lockdowns, hand-washing, social distancing and masks are not only effective at controlling Covid-19. They also suppress the spread of other illnesses that transmit in a similar way, including the flu, common cold, and lesser-known respiratory illnesses like RSA. In New Zealand, lockdowns last winter led to a 99.9% reduction in flu cases and a 98% reduction in RSV - and near-eliminated the spike of excess deaths New Zealand usually experiences during winter.
“This positive collateral effect in the short term is welcome, as it prevents additional overload of the healthcare system,” a collective of French doctors wrote in a May 2021 study of immunity debt. But in the long term, it can create problems of its own: if bacterial and viral infections aren’t circulating among children, they don’t develop immunity, which leads to larger outbreaks down the line.
“The lack of immune stimulation… induced an “immunity debt” which could have negative consequences when the pandemic is under control and [public health intervientions] are lifted,” the doctors wrote. “The longer these periods of ‘viral or bacterial low-exposure’ are, the greater the likelihood of future epidemics.”
https://www.theguardian.com/world/20...-immunity-debt
ist logsich . hätte man wissen können.
Ich würde die entsprechende Meldung durchaus über die Tagesschau verbreiten. "Lasst euch bis Ende August impfen oder beisst ins Gras. Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben, wer sich nicht impfen lässt wird zu 100% innerhalb der nächsten 3 Monate durch den enormen Spike bei unkontrolliertem Ausbreiten krank werden. 5% werden schwer krank, 1% werden sterben. Nach derzeitigem Stand werden bis zu 1 Million Menschen sterben, da die Kapazität der Krankenhäuser nach kurzer Zeit erschöpft ist und sie sich selbst zu Hause werden pflegen müssen. Es liegt in ihrer Verantwortung, und ausschliesslich in ihrer Verantwortung, ihr Risiko durch eine Impfung zu minimieren. Falls sie das aus welchem Grund auch immer ablehnen, werden sie vollkommen sicher krank werden. Ihr möglicher Tod liegt einzig und allein an ihnen und ihrem Verhalten. Die Regierung wird niemanden zur Impfung zwingen, wird aber keinerlei gesellschaftliche Verluste und Zerstörungen mehr in Kauf nehmen, um Menschen vor ihrer eigenen Dummheit zu schützen. Ihr Leben liegt in ihrer Hand, entscheiden sie selbst, sie werden das Ergebnis alleine tragen. Niemand wird sie schützen, niemand wird ihnen die Verantwortung abnehmen."
Und fertig. Entweder die Leute lassen sich impfen, oder Erde drauf. Wer überlebt, schön, wer nicht, auch gut. Nur bitte keinen 5., 6., 7. und 23. Lockdown, weil die Arschgeigen sich auch nächstes Jahr nicht impfen lassen, und wir dann ganz sicher auch nächstes Jahr weiter eine Endemie mit neuen Varianten haben werden. Das hält keine Wirtschaft der Welt durch, wenn man immer und immer wieder Rücksicht auf die Dummheit der Bekloppten nimmt. Bitte. Keine Rücksicht mehr. Wer das "riskieren" möchte, bitte, aber dann auch mit dem jeweiligen Ergebnis. Entweder immun als Überlebender, oder tot. Dann haben wir Ende des Jahres die Herdenimmunität.
Letzten Endes ist das genau das was die USA machen. Die Blöden, die Idioten-Anhänger die die Parolen nachbeten, werden krank, ein gewisser Teil stirbt. Derzeit sind die Todesraten trotzdem stark fallend, weil es die Idioten halt schon alle erwischt hat. Der Zähler steht momentan bei 600k, es sind gerade mal noch 300 Tote pro Tag, gegenüber 3000 in der heissen Phase. Fast die Hälfte der Einwohner ist schon voll geimpft, die Verweigerer werden halt krank und sterben oder sind auch immun. Jeder hat es selbst in der Hand, und jeder ist selbst verantwortlich für das Ergebnis. Darwin go.
@Klaus:D.........:halbyeaha
das war vor einem Jahr schon übertrieben, warum sollte man das heute, wo ein Großteil der Risikogruppen geimpft sind noch verbreiten?Zitat:
Zitat von Klaus
Ich dachte die Maßnahmen haben nicht gebracht?Zitat:
Eisfee (Zitat aus https://www.theguardian.com/world/20...-immunity-debt )
The “immunity debt” phenomenon occurs because measures like lockdowns, hand-washing, social distancing and masks are not only effective at controlling Covid-19. They also suppress the spread of other illnesses that transmit in a similar way, including the flu, common cold, and lesser-known respiratory illnesses like RSA.
Daher auch Hammer and Dance und nicht nur Hammer.Zitat:
Eisfee (Zitat aus https://www.theguardian.com/world/20...-immunity-debt)
“This positive collateral effect in the short term is welcome, as it prevents additional overload of the healthcare system,” a collective of French doctors wrote in a May 2021 study of immunity debt. …
“The lack of immune stimulation… induced an “immunity debt” which could have negative consequences when the pandemic is under control and [public health intervientions] are lifted,” the doctors wrote. “The longer these periods of ‘viral or bacterial low-exposure’ are, the greater the likelihood of future epidemics.”
Was macht Querdenken aktuell eigentlich so? Oder, die "Dixi Klo Verschwörung" von Bochum... :p
https://www.youtube.com/watch?v=2hWBnyKKk9Q
Gut, ich sach mal, wer soviel Shice labert, der muss halt auch die entsprechende Zahl von Dixis vorhalten. :D
weiter vorne hatte egonolsen auf die Hypothese hingewiesen, dass es unter Viren Konkurrenz gäbe.
Also darüber hinaus, dass eben eine Immunität gegen Variante B auch gegen Variante A wirkt und wenn dann
B aufgrund von Infektiosität "schneller" ist, die Variante A verdrängt wird.
Es ging damals darum, dass eine (akute) Infektion mit Corona eventuell aufgrund von Effekten, die Viren in den Zellen auslösen, vor einer Infektion mit Influenza schützen könnte und damit eine Erklärung für die geringe Influenza-Inzidenz sei:
Dass man Viren, die ja nicht mal Lebewesen sind, "Wünsche" unterstellt, fand ich damals schon merkwürdig und wie diese Strukturen, die meines Wissens keinen Stoffwechsel haben, sich nicht selbst vermehren oder fortbewegen können, nun ihre Wirtszelle verteidigen sollen, oder Eindringlinge vernichten, war mir unklar.Zitat:
Zitat von egonolsen
Aber mir fiel diese Nebendiskussion ein, als ich einen Artikel über Mehrfachinfektionen mit verschiedenen Varianten von SARS-CoV2 gelesen habe.
Zumindest in diesem Fällen konnte hat die Infektion mit der einen Variante die Infektion mit der anderen nicht verhindert:
Das Phänomen der Doppelinfektionen oder auch Ko-Infektionen ist bisher noch nicht weit erforscht und erst sehr selten aufgetreten. Bisher gibt es keine in Fachzeitschriften veröffentlichte Studie hierzu. Forscher haben aber schon früher Hinweise darauf gefunden, dass sich Menschen etwa auch mit mehreren Grippestämmen infizieren können. Die Fälle deuten darauf hin, dass Ko-Infektionen häufiger vorkommen könnten als bisher bekannt.
"Das weltweite Auftreten dieses Phänomens wird wahrscheinlich unterschätzt, da nur begrenzt auf besorgniserregende Varianten getestet wird", sagte Anne Vankeerberghen, die Hauptautorin der Studie und Molekularbiologin vom OLV Hospital in Aalst, Belgien, wie "Bloomberg" berichtet. Ko-Infektionen müssten weiterhin im Blick behalten werden, so die Forscherin.
https://www.msn.com/de-de/gesundheit...?ocid=msedgntp
Du meinst, man tut es einfach, verheimlicht aber dass in 3-4 Monaten so gut wie alle mit vielen Kontakten infiziert werden ? Und lässt sie halt buchstäblich dumm sterben ? Auch ne Möglichkeit.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Hört, hört:
Künftig müssen Krankenhäuser für alle behandelten Corona-Patienten Alter, Art der Behandlung und Impfstatus ans Gesundheitsministerium melden. Das geht aus einer erweiterten Meldeverordnung von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hervor, die der »Bild am Sonntag« vorliegt
Künftig müssen Krankenhäuser für alle behandelten Corona-Patienten Alter, Art der Behandlung und Impfstatus ans Gesundheitsministerium melden. Das geht aus einer erweiterten Meldeverordnung von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hervor, die der »Bild am Sonntag« vorliegt.
»Da die gefährdeten Risikogruppen bereits geimpft sind, bedeutet eine hohe Inzidenz nicht automatisch eine ebenso hohe Belastung bei den Intensivbetten«, sagte Spahn der Zeitung. »Wir wollen wissen, wer erkrankt und wie gut er geschützt ist. Nur so können wir zeitnah abschätzen, wie hoch die Belastung für das Gesundheitssystem wird und wie gut die Impfungen wirken.«
https://www.msn.com/de-de/nachrichte...?ocid=msedgntp
ich hatte schon bei anderen Personen den Eindruck, dass die Impfung die Hirnleistung erhöht. :cool:
Wäre vielleicht früher mal sinnvoll gewesen. Allein zu Forschungszwecken.
Wegen jedem Scheiße werden heutzutage allemöglichen Daten erhoben. Aber bei einer Pandemie wo jede Info vielleicht den Ausschlag geben kann nicht? Ist ja jetzt nicht so, dass das großartiger Mehraufwand gewesen wäre.
Tja - da mann ja offensichtlich nicht mal mit den vorhandenen Daten was anfangen kann (wenn man sich so manches Posting anschaut) stellt sich die Frage was man sich davon dann erhofft? ;)
https://de.statista.com/statistik/da...-altersgruppe/
https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=rDBn1f8CSZI
https://www.youtube.com/watch?v=rDBn1f8CSZI
In dem Video geht der Macher auf die Aussagen eines, ebenfalls von ihm gemachten, Videos vom letzten Jahr ein und wie er seine, zu dem Zeitpunkt, getroffenen Aussagen heute sieht.
Spoiler-Alarm:
Er gesteht u.a. eine Fehleinschätzung von Covid-19 zur Grippe ein!
Gruß
Alef
Diese Aussage wurde auch nicht widerlegt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Mit solchen Aussagen schießt sich schon der Lauterbach regelmäßig ins aus weil er regelmäßig zurück rudern muss weil er schon wieder Zahlen falsch wiedergegeben hat.Zitat:
Zitat von Klaus
Weiß nicht ob eine öffentliche Nachrichtensendung falsche Informationen verbreiten sollte.
die ersten Minuten gesehen und zur Einschätzung gekommen, dass es keine Verlust ist, dass die Ergüsse dieses Psychologiestudenten letztes Jahr an mir vorbei gegangen sind.Zitat:
Zitat von Alephthau
Überschaubare Taktik, hier den geläuterten Paulus zu geben um die üblichen "Argumente" unter die Leute zu bringen.
Edit: falls jemand meint, das Video enthielte irgend eine wichtige Information, die nicht eh schon jeder weiß, bitte kurz skizzieren und Zeitstempel angeben, wo sich diese befindet.
Das hat auch nichts mit Wunsch zu tun sondern mit einfachsten Selektionsdruck. Gene haben auch keine Wünsche.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Um das zu verstehen würde ich eine Grundlagen Vorlesung Evolution und Virologie auf der Uni vorschlagen.
Das verhindert solche Verwirrung.
Das bedeutet einfach, dass die "IT-Berater" die die Bundesregierung und Ämter bisher beraten haben nix können. Das ist handwerklich unter aller Kanone was da gemacht wurde. Daten nicht erfassen die nicht personenbezogen sind aber wichtig für die Statistik und Auswertung, und als Krönung ohne effective date bei den Meldungen arbeiten. Nur so war es möglich, dass der Zeitpunkt der Nachmeldung die Tageszahlen massiv verfälscht, weil das Datum von dem das Testergebnis stammt nicht erfasst wurde. Sowas ist absolut unterirdisch, das sollte jeder Student hinkriegen der schon mal ein vernünftiges statistisches System mitentwickelt hat.Zitat:
Zitat von OliverT
Ja, die Regierung bzw die gesamte Verwaltung hat sich in der Hinsicht ziemlich lächerlich gemacht. Aber das ist ja schon länger so und betrifft nicht nur Corona,. Jetzt wurde es einfach nur deutlich. Der ganze deutsche Verwaltungsapparat ist mittlerweile einfach zu überfrachtet und daher auch zu träge. Und dann wird für die falschen Dinge massenhaft Geld in die Hand genommen und schnell ausgeschüttet, während dringend benötigtes Geld nicht ankommt, weil die Bürokratie alles blockiert. Bestes Beispiel sind die Fördermittel für Luftfilter für Schulen.
Hätte man die Masken die der Herr Spahn gekauft hat für 10cent weniger gekauft, hätte man sich auch professionelle Hilfe für den ganzen Datentrasfer holen können.
Das hier ist die Realität ohne Lockdowns mit neuartigen Varianten:
https://edition.cnn.com/videos/world...onavirus-intl/
Wer nicht geimpft ist, wird krank, ohne Lockdown irgendwann dieses Jahr. Mit oder ohne Symptome. Und ein kleiner Prozentsatz gibt den Löffel ab. Die Intensivstationen haben eine Kapazität X, und wenn die erschöpft ist geht die Sterberate für die Abgewiesenen auf 100%. Das muss man den Leuten klar machen, aber ab da ist es ihr Problem. Ein Dauerlockdown je Quartal bis 2028 geht jedenfalls nicht, ab 2022 wird es Konkurse hageln. Einzelhandel, Gastronomie, Reisen, und davon abhängende Industrie.
Lasst euch impfen oder sterbt, mir völlig egal. Nur bitte keine Lockdowns bis zum St. Nimmerleinstag, damit die armen Idioten nicht das ernten was sie höchstselbst qua ihrer bräsigen Unvernunft säen.
Aha.Zitat:
Zitat von Klaus
Krank.
Ohne Symptome.
Na dann...
"letzte Kunstgriff" in Schopenhauers "Kunst Recht zu behalten"* den dieser folgendermaßen beschreibt:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.
Einfach mal ein Blick nach UK - aber das tun die ganzen Leute die immer noch schreien wie gefährlich Delta wäre wohl nicht:
https://assets.publishing.service.go...riefing_18.pdf
Und von wegen jetzt sind die „jungen“ dran:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4366fc3cea.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1dc8974195.jpg
CFR liegt bei 0,2% - also weit unter den Untergangsphantasien die mancher hier verbreitet.
Bezogen auf die IFR liegen wir bei auf einen Wert zwischen 0,01 und 0,02 % - darf man jetzt das böse G Wort in den Mund nehmen?
Alle Daten die man hat sprechen wissenschaftliche eine deutliche Sprache - und die ist anders als das was mancher kassenärztlicher Vorsitzender da unters verängstigte Volk streuen möchte.
Natürlich wurde sie das. Laut der letzten Studien dsbzgl. starben über 80% der Corona-Opfer an und nicht mit Corona.Zitat:
Zitat von Truthseeker
https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...edizin214.html
Mal eine Verständnisfrage bezüglich Krankheit: Ist für dich jemand krank, der keine Symptome hat?Zitat:
Zitat von Klaus
krank nicht, aber infektiös und damit kann derjenige die infektion und krankheit verbreiten und das ist das entscheidene. nicht wie es einem individuell geht.Zitat:
Zitat von egonolsen
Hat inzwischen eigentlich irgendjemand nachgewiesen, dass asymptomatisch Positive je andere angesteckt hätten? Also ... im realen Leben?
Oder ist das eine ähnlich populistisches Narrativ wie die angeblichen Long-Covid-Erkrankungen bei Kindern, die vormals keine oder minimale Symptome hatten?
Interessiert mich.
Für ungeimpfte scheint das möglich, für geimpfte nicht. Folgender Link analysiert da einiges interessantesZitat:
Zitat von Ripley
https://mobile.twitter.com/KonProg/s...41215963340800
Vorhin auf dem Spaziergang habe ich mich gefragt, was denn eigentlich Schweden macht. Für klick-generierende und medienwirksame Horrorszenarien scheint es ja immer noch nicht zu taugen.
Immerhin: Aus Anfang Juni mal was Ausführlicheres:
https://www.google.com/amp/s/www.rnd...outputType=amp
Letzteren Satz bitte auf der Zunge zergehen lassen!Zitat:
Auch der 65-jährige Tegnell argumentiert: „Zwangsmaßnahmen für das ganze Volk sind schwierig.“ Man müsse auf die gesamte Volksgesundheit schauen, nicht nur auf Corona: „Beispielsweise auf die Selbstmordrate oder auch auf die Folgen, wenn schwer kranke Menschen wegen eines Lockdowns nicht zum Arzt gehen. Für viele ist es zudem gesundheitlich schädlich, unfreiwillig isoliert zu werden.“
Tatsächlich scheint Schweden hier besser gefahren zu sein als andere. Die Selbstmordrate etwa ist 2020 laut Statistikamt sogar zurückgegangen. Die Binnenwirtschaft brach nicht so stark ein. Und das Hauptziel hat der Staat auch erreicht: Das Gesundheitswesen war nie überlastet.
Auch aktuell scheint man in Schweden vorrangig die Wellen im Strandbad zu genießen, statt irgendwelche Zahlen anzuststarren:
https://www.google.com/amp/s/www.swp...tml%3F_XML=AMP