Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

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12-07-2021, 08:37
jkdberlin

Zitat:

Zitat von Ripley

Vorhin auf dem Spaziergang habe ich mich gefragt, was denn eigentlich Schweden macht. Für klick-generierende und medienwirksame Horrorszenarien scheint es ja immer noch nicht zu taugen.

Immerhin: Aus Anfang Juni mal was Ausführlicheres:
https://www.google.com/amp/s/www.rnd...outputType=amp

Letzteren Satz bitte auf der Zunge zergehen lassen!

Auch aktuell scheint man in Schweden vorrangig die Wellen im Strandbad zu genießen, statt irgendwelche Zahlen anzuststarren:
https://www.google.com/amp/s/www.swp...tml%3F_XML=AMP

Ich kenne viele Schweden, die halt keine "Zwangsmaßnahmen" hatten, sich aber freiwillig an Regeln gehalten haben. So kenne ich das von den schwedischen Hilti BJJ Schulen: die Schulen haben freiwillig ihren Trainingsbetrieb eingestellt. Bis heute dürfen da keine Leute mitmachen, die nicht zum Club gehören. Wenn du zum Training in einer anderen Schule warst, wartest du freiwillig 14 Tage bis du wieder in deiner Schule trainierst. Besucher von außerhalb sind wieder erlaubt, wenn sie geimpft oder/und getestet sind.
Alles freiwillig. Da funktioniert das halt kulturell anders.
12-07-2021, 08:57
Ripley

Zitat:

Zitat von jkdberlin

Alles freiwillig. Da funktioniert das halt kulturell anders.

Gewagte These: Vielleicht funktioniert dort simple Vernunft und Rücksichtnahme, eben weil man die Leute nicht von Anfang an - und dann überdauernd - mit immer irreren und unlogischeren Verordnungen über(?)fordert hat?
12-07-2021, 08:59
Ripley

Zitat:

Zitat von Tantal

Für ungeimpfte scheint das möglich, für geimpfte nicht. Folgender Link analysiert da einiges interessantes

https://mobile.twitter.com/KonProg/s...41215963340800

Danke! Guck ich nachher nochmal detaillierter rein.

Dieser Tom Hansen - muss man den kennen? Via Google finde ich jetzt nix zu seiner Qualifikation.
12-07-2021, 09:05
Tantal

Zitat:

Zitat von Ripley

Danke! Guck ich nachher nochmal detaillierter rein.

Dieser Tom Hansen - muss man den kennen? Via Google finde ich jetzt nix zu seiner Qualifikation.

seine Qualifikation an der Stelle ist unwichtig, er hat nur aus seiner geposteten Quelle Zahlen abgelesen und auf Deutsch zusammengefasst. Kannst also auch bis zur Quelle runterscrollen und es da selbst nochmal machen.
12-07-2021, 09:09
Ripley

Zitat:

Zitat von Tantal

seine Qualifikation an der Stelle ist unwichtig, er hat nur aus seiner geposteten Quelle Zahlen abgelesen und auf Deutsch zusammengefasst. Kannst also auch bis zur Quelle runterscrollen und es da selbst nochmal machen.

Ja, das war die Idee. Mir die Quelle angucken.
Gelesen habe ich den Thread.
12-07-2021, 09:10
Alephthau

Zitat:

Zitat von Ripley

Dieser Tom Hansen - muss man den kennen? Via Google finde ich jetzt nix zu seiner Qualifikation.

Selbstinfo bei Twitter:

Zitat:

my nationality is rationality

- strauchelnder Katzenvati
- ex-Blogger, nun Blocker
- mag Aquarellmalerei, Synthesizer, Technik, Menschen, Natur, Fortschritt

Ich muss gestehen, seiner Argumentation so auf die schnelle nicht folgen zu können, aber ich habs auch nur überflogen und bin bei "Covidioten" ausgestiegen!

Gruß

Alef
12-07-2021, 09:11
Truthseeker

Zitat:

Zitat von Ripley

Gewagte These: Vielleicht funktioniert dort simple Vernunft und Rücksichtnahme, eben weil man die Leute nicht von Anfang an - und dann überdauernd - mit immer irreren und unlogischeren Verordnungen über(?)fordert hat?

Es ist halt einfacher zu Verzichten wenn man es freiwillig tut bzw. Ausweichmöhlichkeiten hat.
Bei uns wer jeder überglücklich gewesene wenn keine Fremden zulassen, oder Fristen einhalten, die einzigen Regeln gewesen wären. :)
12-07-2021, 09:15
Truthseeker

Zitat:

Zitat von marq

krank nicht, aber infektiös und damit kann derjenige die infektion und krankheit verbreiten und das ist das entscheidene. nicht wie es einem individuell geht.

Das ist so nicht nachgewiesen. Wurde ja schon von einem deutschen Labor nachgewiesen, dass der Großteil von analysierten Proben einen viel zu hohen CT Wert hatte um infektiös zu sein.
12-07-2021, 09:20
Truthseeker

Zitat:

Zitat von Kensei

Natürlich wurde sie das. Laut der letzten Studien dsbzgl. starben über 80% der Corona-Opfer an und nicht mit Corona.

https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...edizin214.html

Nein, die Aussage bewegt sich auf dem gleichen Niveau wie, der Krebspatient war nicht schwer krank weil er ist an einem Autounfall verstorben.
Es ist z.B. nachgewiesen, dass der Altersmedian der Verstorbenen bei 84 liegt.
Das ist 5 Jahre über der Durchschnittslebenserwartung von Männern.
12-07-2021, 09:40
Alephthau

Hi,

Zitat:

Ende Januar löschte YouTube das Video eines Nutzers mit Verweis auf seine ,,Richtlinie zu medizinischen Fehlinformationen über COVID-19”. Zu Unrecht, wie ein Gericht später entschied. Statt das Video sofort wieder online zu stellen, ließ sich YouTube mehrere Wochen Zeit.

Zitat:

Das Oberlandesgericht (OLG) Dresden hat gegen die Videoplattform YouTube ein Ordnungsgeld in Höhe von 100.000 Euro verhängt, weil diese ein zuvor zu Unrecht gelöschtes Video wochenlang nicht wieder online gestellt hatte.

Zitat:

YouTube hatte das besagte Video Ende Januar mit Verweis auf seine ,,Richtlinie zu medizinischen Fehlinformationen über COVID-19” gelöscht. Das Gericht wies dies jedoch zurück. Es kam unter anderem zu dem Schluss, die geänderten Richtlinien seien nicht wirksam in den Vertrag mit dem Accountbetreiber einbezogen worden. Hierzu sei ein Änderungsvertrag erforderlich. Der bloße Hinweis, dass es künftig Änderungen geben könne, genüge nicht.

https://www.welt.de/politik/deutschl...n-YouTube.html

Gruß

Alef
12-07-2021, 09:42
Truthseeker

Zitat:

Zitat von Pansapiens

...

Möglich, sie macht so auch aus naturwissenschaftlicher Definition halt keinen Sinn.
In der Natur ist auf evolutionärer Basis nichts gewollt.
Das trifft auf lebende Organismen genau so zu wie auf Viren.
Nach deiner Darstellung könnte man ja Annehmen, dass Viren "tote" Partikel sind die einfach Zellen zerstören.
Das ist mitnichten so, Viren bestehen genau so aus biologischen Grundbausteine, und diese sind veränderbar, sprich können sich durch äußere Einflüsse Veränderung und Anpassen bzw. in ihrer Funktion beeinflusst werden.
Auch wenn sie per Definition keine klassischen Lebewesen sind.
Das passiert nicht gerichtet, aber durch Ausschlussverfahren, weil sich nur Mutationen durchsetzen die einen Vorteil bei der Selektion bedeuten.
Das ist natürlich sehr grob vereinfacht und für ein stärkeres Verständnis reicht wirklich eine Grundvorlesung in diesen beiden von mir genannten Fächern. Dort wird das sehr eindrücklich erklärt ganz ohne Wortklauberei. :)
Ja schade, dass es den User nicht mehr gibt, würde der Diskussion sicher einen interessanten Input geben wenn noch ein paar fachspezifische Teilnehmer wären.
Die Beleidigung hab ich jetzt nicht zitiert.
12-07-2021, 09:43
marq

Zitat:

Zitat von Ripley

Gewagte These: Vielleicht funktioniert dort simple Vernunft und Rücksichtnahme, eben weil man die Leute nicht von Anfang an - und dann überdauernd - mit immer irreren und unlogischeren Verordnungen über(?)fordert hat?

es ist auch bekannt, dass in schweden die pandemie deshalb auch eher in sozial schwachen kreisen abspielt, weil diese sich aufgrund der lebensumstände , aber auch aufgrund des ihres Intellekts besser schützen.
12-07-2021, 09:45
egonolsen

Zitat:

Zitat von Tantal

seine Qualifikation an der Stelle ist unwichtig, er hat nur aus seiner geposteten Quelle Zahlen abgelesen und auf Deutsch zusammengefasst. Kannst also auch bis zur Quelle runterscrollen und es da selbst nochmal machen.

OK, die Erkenntnis, dass Asymptomatische andere anstecken können, ist nicht neu. Ich habe vor Monaten Studien gelesen, die von einer Ratio von 3:1 bei symptomatischer Ansteckung zu asymptomatischer Ansteckung ausgehen. Damit spielen Asymptomatische eine Rolle bei Ansteckungen, allerdings eine untergeordnete, da man diese 3:1 noch mit dem Anteil der Asymptomatischen von etwa 20% gewichten muss. Die Singapur-Daten scheinen da ähnlich zu sein, es gibt da 28% Asymptomatische.

Was für mich noch wichtig wäre, zu klären: Wie ist die Schwere der Symptome nach einer Ansteckung von einem Asymptomatischen im Vergleich zu einer Ansteckung von einem Symptomatischen im Mittel? Dies scheint mir bei den Singapur-Daten nicht erfasst zu sein.
12-07-2021, 09:45
Truthseeker

Zitat:

Zitat von marq

es ist auch bekannt, dass in schweden die pandemie deshalb auch eher in sozial schwachen kreisen abspielt, weil diese sich aufgrund der lebensumstände , aber auch aufgrund des ihres Intellekts besser schützen.

Das ist interessant, wo kann man das nachlesen?
12-07-2021, 09:55
marq

Zitat:

Zitat von Ripley

Oder ist das eine ähnlich populistisches Narrativ wie die angeblichen Long-Covid-Erkrankungen bei Kindern, die vormals keine oder minimale Symptome hatten? Interessiert mich.

mich interessiert die studien, die das gegenteil beweisst.

https://www.theguardian.com/society/...droidApp_Other
12-07-2021, 09:56
Tantal

Zitat:

Zitat von egonolsen

Was für mich noch wichtig wäre, zu klären: Wie ist die Schwere der Symptome nach einer Ansteckung von einem Asymptomatischen im Vergleich zu einer Ansteckung von einem Symptomatischen im Mittel? Dies scheint mir bei den Singapur-Daten nicht erfasst zu sein.

spannende Frage, die Graphik unterscheidet ja nur ob asymptomatisch oder nicht. Das einizige, was man da sehen kann ist, dass es auch Übertragungen von asymptomatisch geimpft auf symptomatisch ungeimpft gibt.

Und klar ist die Erkenntnis, dass asymptomatische auch andere anstecken können nicht neu, aber für Ripley anscheinend schon, und da ihr Post schon wieder Stimmmungsmache bezüglich eines "populistischen Narrativs" machen sollte, wollte ich da mal kurz nen Riegel vorschieben^^.

Für mich interessant sind eh nur die Todeszahlen von UK und die Infektionszahlen von Israel und die sehen immernoch gut aus. Politikerstimmen gehen ja auch immer mehr Richtung "alle Maßnahmen weg, wenn jeder ein Impfangebot hat" und daher wird das auch passieren, sobald England zeigt, dass seine Todeszahlen verkraftbar bleiben.
12-07-2021, 09:57
marq

Zitat:

Zitat von Truthseeker

Das ist interessant, wo kann man das nachlesen?

google zu nutzen, sollte dir intellektuell möglich sein ? oder?
12-07-2021, 09:59
marq

Zitat:

Zitat von Tantal

Für mich interessant sind eh nur die Todeszahlen von UK und die Infektionszahlen von Israel und die sehen immernoch gut aus. Politikerstimmen gehen ja auch immer mehr Richtung "alle Maßnahmen weg, wenn jeder ein Impfangebot hat" und daher wird das auch passieren, sobald England zeigt, dass seine Todeszahlen verkraftbar bleiben.

das wird in deutschland kommen, allerdings auf kosten der kinder, die alle immer schützen wollen :D
einfach mal den artikel (s.u.) lesen
12-07-2021, 10:01
Truthseeker

Zitat:

Zitat von marq

google zu nutzen, sollte dir intellektuell möglich sein ? oder?

Ich habe mal gegoogelt und habe nichts aussagekräftiges auf Deutsch gefunden. Deswegen hätte mich deine Quelle interessiert.
Finde solche Untersuchungen ja hoch spannend.
12-07-2021, 10:02
marq

wirklich ?? :D :D
12-07-2021, 10:04
Tantal

Zitat:

Zitat von marq

das wird in deutschland kommen, allerdings auf kosten der kinder, die alle immer schützen wollen :D
einfach mal den artikel (s.u.) lesen

Da fand ich das Stiko Chef Interview ganz informativ: https://taz.de/Stiko-Chef-zu-Debatte...fung/!5774779/

Besonders diese Aussage ist wichtig: Übrigens führen Infektion und Impfung zur Herdenimmunität. Dann brauchen wir auch dieses im Grunde schon seltsame Argument nicht, dass wir die Kinder impfen müssen, um die gefährdeteren Erwachsenen zu schützen.
12-07-2021, 10:06
Truthseeker

Zitat:

Zitat von marq

mich interessiert die studien, die das gegenteil beweisst.

https://www.theguardian.com/society/...droidApp_Other

Interessant, laut Dr. Mertens gibt es diese Hinweise auf Long Covid-19 bei deutschen Kindern z.B. nicht.
Zumindest in keiner herausragenden Zahl.

https://www.gesundheitsstadt-berlin....h-nicht-15226/
12-07-2021, 10:08
Truthseeker

Zitat:

Zitat von marq

wirklich ?? :D :D

Nein, deswgegen frage ich nochmals höflich, dürfte ich deine Quellen wissen, wäre sehr interessant die Untersuchungen nachzulesen.
12-07-2021, 10:17
marq

Zitat:

Zitat von Truthseeker

Interessant, laut Dr. Mertens gibt es diese Hinweise auf Long Covid-19 bei deutschen Kindern z.B. nicht.
Zumindest in keiner herausragenden Zahl.

https://www.gesundheitsstadt-berlin....h-nicht-15226/

woran liegt das? deutschland hatte die schulen wesentlich länger geschlossen als andere europäische länder, somit waren die kinder besser geschützt.

solche umstände muss man natürlich einbeziehen und berücksichtigen. UK war für deutschland eigentlich immer geeignet , um entwicklungen zu analysieren und darauf zu reagieren , weil sie immer einen zeitlichen vorsprung hatten.

auch breitete sich die delta sei mai in GB aus in deutschland evtl ab aug
12-07-2021, 10:26
Little Green Dragon

Zitat:

mich interessiert die studien, die das gegenteil beweisst.

Tja - nur sind das nicht mal wirkliche "Studien" - schon allein weil es keine Kontrollgruppen gibt und man sich hier ausschließlich auf "Selbstbewertung" verlassen muss.

Alle Studien (und so auch die Praxis) die sich dem Thema mal mit einem wissenschaftlicheren Ansatz als "Er hat gesagt das..." angenommen haben kommen zu einem anderen Ergebnis.
12-07-2021, 10:27
Truthseeker

Zitat:

Zitat von marq

woran liegt das? deutschland hatte die schulen wesentlich länger geschlossen als andere europäische länder, somit waren die kinder besser geschützt.

solche umstände muss man natürlich einbeziehen und berücksichtigen. UK war für deutschland eigentlich immer geeignet , um entwicklungen zu analysieren und darauf zu reagieren , weil sie immer einen zeitlichen vorsprung hatten.

auch breitete sich die delta sei mai in GB aus in deutschland evtl ab aug

England hatte einen der härtesten LD in ganz Europa.
Die ersten Einschränkungen erfolgten 2020 ab Ende September mit zum Teil strengen Ausgangstegeln.
Die Notbremse wurde in Deutschland erst gegen Ende des Winters beschlossen.
So hatte England Ausgangsbeschränkungen, Deutschland nicht.
12-07-2021, 10:31
Truthseeker

Trotz Lockdown und schnellem Reagieren steigende Coronazahlen in Sydney.

https://www.deutschlandfunk.de/coron...ews_id=1279648
12-07-2021, 10:56
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von Truthseeker

Trotz Lockdown und schnellem Reagieren steigende Coronazahlen in Sydney.

https://www.deutschlandfunk.de/coron...ews_id=1279648

Ist doch das bekannte Muster - auch in DE bzw. in der EU wurden die höchsten Zahlen von Neuinfektionen dann im LD selbst erreicht bzw. gingen diese dann erst im LD weiter nach oben.
12-07-2021, 11:00
Truthseeker

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Ist doch das bekannte Muster - auch in DE bzw. in der EU wurden die höchsten Zahlen von Neuinfektionen dann im LD selbst erreicht bzw. gingen diese dann erst im LD weiter nach oben.

Es wäre jetzt an der Zeit diese Entwicklung genau zu beobachten.
Alle Parameter stimmen ja, strenger LD, frühes Handeln, niedrige Startinzidenz.
Es herrscht schlicht Winter in Australien. Jetzt könnte man gut mitverfolgen was ein Lockdown wirklich bringt.
Die Ausgangslage war ja die beste die man sich vorstellen könnte.
12-07-2021, 11:04
ThomasL

Zitat:

Zitat von Truthseeker

Es ist z.B. nachgewiesen, dass der Altersmeridan der Verstorbenen bei 84 liegt.
Das ist 5 Jahre über der Durchschnittslebenserwartung von Männern.

Nicht, dass wir darauf schon n-mal eingegangen wären. Eventuell erstmal die Historie hier nachlesen?
12-07-2021, 11:17
Truthseeker

Zitat:

Zitat von ThomasL

Nicht, dass wir darauf schon n-mal eingegangen wären. Eventuell erstmal die Historie hier nachlesen?

Und weiter? Hier wurde sicher auf viel eingegangen, sicher auch auf das mit oder an Thema, aber wichtig ist nicht was war sondern wie die neuen Erkenntnisse mit den vorhandenen in Verbindung gebracht werden.
Und da ist klar, der Großteil der Verstorbenen hat, Länder unabhängig, mindestens eine Vorerkrankung.
Der Altersmedian liegt über der Lebenserwartung.
Das wird immer klarer, gegen andere Behauptungen in der Vergangenheit oder was sonst geglaubt wurde.
Und in jüngster Zeit haben wir endlich auch der detaillierte Daten die das meiste frühere klar widerlegen.
Und das neuere Erhebungen vor ihrer Erhebung schon besprochen wurden halte ich für unmöglich. :)
12-07-2021, 12:22
marq

Zitat:

Zitat von Truthseeker

England hatte einen der härtesten LD in ganz Europa.
Die ersten Einschränkungen erfolgten 2020 ab Ende September mit zum Teil strengen Ausgangstegeln.
Die Notbremse wurde in Deutschland erst gegen Ende des Winters beschlossen.
So hatte England Ausgangsbeschränkungen, Deutschland nicht.

man sollte zeitliche zusammenhänge schon verstehen......... wenn das dir nicht möglich ist, lohnt keine diskussion.
12-07-2021, 12:23
egonolsen

Zitat:

Zitat von Tantal

"alle Maßnahmen weg, wenn jeder ein Impfangebot hat"

Ja, das ist auch das einzig Vernünftige.
12-07-2021, 12:47
Truthseeker

2 Anhang/Anhänge

Zitat:

Zitat von marq

man sollte zeitliche zusammenhänge schon verstehen......... wenn das dir nicht möglich ist, lohnt keine diskussion.

Die ersten Maßnahmen wurden in England im Oktober gesetzt, zum Teil härter als bei uns.
Lockerungen gab es nur bei fallenden Zahlen und die wurden auch sofort wieder kassiert.
Deutschland hat halt hinten raus länger gezögert, aber das das lag mehr an der vermasselten Impfkampagne.
Man sollte Informationen schon in den richtigen Bezug setzen. In Österreich oder der Schweiz wurde auch viel früher geöffnet und dort zeichnet sich ein ähnliches Bild mit Long-Covid.
Das die Fälle in GB auf die frühere Öffnung und die Delta-Variante zurück zu führen sind gehört von deiner Seite mal mit Daten unterfüttert.

Die Aussagen zu Schweden auch noch, wäre sehr nett. :)

Das GB früher strenger war als wir zeigt sich z.B. durch den stribgency-Index.
Anhang 46945

Anhang 46946
12-07-2021, 13:34
Eisfee

“Das ist die größte Krise der westlichen Medizin”

https://vimeo.com/563468928
12-07-2021, 13:59
Schnubel

Zitat:

Zitat von egonolsen

Ja, das ist auch das einzig Vernünftige.

Das alle Maßnahmen wegfallen sollen, sobald jeder ein Impfangebot hat, ist fraglich. Da würde ich auch erst einmal die Fußball EM abwarten. Damit meine ich die zwei Wochen und die Ferien mit den ganzen Reisen, bzw. Reiserückkehrern. Finde ich noch zu früh, darüber nachzudenken. Sonst passiert wirklich wieder das, was letztes Jahr war. Vielleicht durch die Impfungen nicht so stark, aber das Virus entwickelt sich ja auch weiter, von daher ist immer noch Vorsicht geboten.
12-07-2021, 14:16
Gast

Zitat:

Zitat von Eisfee

“Das ist die größte Krise der westlichen Medizin”

https://vimeo.com/563468928

Habe nur reingehört, bei 18:41 sagt er, "es wird nicht darüber geredet, dass man in der Covid-19 Krise kein Aspirin nehmen sollte"?
Aha. Warum sollte das so sein (also dass man kein Aspirin nehmen sollte)?
(Und warum spricht er nicht von der Erkrankung, sondern von Krise?)
12-07-2021, 14:20
Eisfee

Zitat:

Zitat von Julian Braun

Habe nur reingehört, bei 18:41 sagt er, "es wird nicht darüber geredet, dass man in der Covid-19 Krise kein Aspirin nehmen sollte"?
Aha. Warum sollte das so sein (also dass man kein Aspirin nehmen sollte)?
(Und warum spricht er nicht von der Erkrankung, sondern von Krise?)

soweit ich verstanden habe geht es um die komplexen Wechselwirkungen zwischen Immunsystem, Psyche und sozialem System.
vielleicht sollte man doch das ganze Gespräch anhören. da wird das auch begründet.
12-07-2021, 14:24
Eisfee

Zitat:

Zitat von Stixandmore

@Klaus:D.........:halbyeaha

was genau findest du an dem Beitr ag hevorhebenswert?
12-07-2021, 14:40
ThomasL

Zitat:

Zitat von Truthseeker

Und weiter? Hier wurde sicher auf viel eingegangen, sicher auch auf das mit oder an Thema, aber wichtig ist nicht was war sondern wie die neuen Erkenntnisse mit den vorhandenen in Verbindung gebracht werden.
Und da ist klar, der Großteil der Verstorbenen hat, Länder unabhängig, mindestens eine Vorerkrankung.
Der Altersmedian liegt über der Lebenserwartung.

Du nennst dich doch Wahrheitssucher? Dann suche mal nach dem Stichwort Lebenserwartung in diesem Thread (Tipp: Es ist ein altersabhängiger Wert).
Wenn es um die Zahl der an/mit Covid19 gestorbenen geht ist auch dieser Artikel nicht uninteressant.
https://www.main-echo.de/regional/st...ck-art-7332960

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