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immer wieder die Unterstellung wer sich nciht der Panik anschließt meint Corona sei Schnupfen . immer wieder falsche Zahlen . es sind slbst nach offizieller Statistik keine 90000 Menschen daran gestorben sonder eben ofiziell 17 % nur "mit" und eben auch nicht in einem Jahr . Armselig . wer so "argumentieren " muss .Zitat:
Zitat von Klaus
wirf mal einen Blick aif die Impfrealität . https://corona-blog.net/2021/07/13/w...rbeit-zurueck/
Hi,
Zitat:
Verfassungsgericht kassiert spanischen Lockdown von 2020 ein
Mit 6 zu 5 Stimmen setzt sich die These durch, dass für diese Einschränkung der Grundrechte ein Ausnahmezustand notwendig gewesen wäre
https://www.mallorcazeitung.es/polit...-55050350.htmlZitat:
Die Entscheidung erfolgte nach zweitägiger Beratung. Der konservative Block unter den Richtern - das spanische Verfassungsorgan ist stark politisiert - plädierte für die Verfassungswidrigkeit, der sogenannte progressive Block dagegen. Den Ausschlag gab schließlich die Stimme der auf Vorschlag der Sozialisten ernannten Vizepräsidentin Encarnación Roca. Sie hatte zuvor beklagt, dass Druck auf sie ausgeübt worden sei, im Sinne der Regierung zu entscheiden. Wer diesen Druck ausübte, sagte sie nicht.
Gruß
Alef
Wenn nur 17% mit Corona verstorben sind heißt das, dass 83% an Corona verstorben sind. Oder anders ausgedrückt: Für 83% war Corona todesursächlich (Quelle). Ich frage mich auch, warum immer nur von einer Übererfassung der Covid-Toten ausgegangen wird. Zumindest im weltweiten Maßstab scheint eher eine - erhebliche - Untererfassung plausibel.Zitat:
Zitat von Eisfee
Der Blog zitiert zwar korrekterweise die Begründung für den Widerruf des Artikels durch das MDPI:Zitat:
Zitat von Eisfee
„Die Daten wurden von den Autoren als kausaler Zusammenhang mit den Nebenwirkungen dargestellt. Dies ist unzutreffend. In den Niederlanden sind Angehörige der Gesundheitsberufe und Patienten aufgefordert, Verdachtsfälle von unerwünschten Ereignissen zu melden, die mit der Impfung in Zusammenhang stehen könnten. Für diese Art der Meldung ist ein kausaler Zusammenhang zwischen dem Ereignis und dem Impfstoff nicht erforderlich, daher ist ein gemeldetes Ereignis, das nach der Impfung aufgetreten ist, nicht unbedingt auf die Impfung zurückzuführen.
Die Meldung eines Todesfalls nach einer Impfung impliziert also nicht, dass es sich um ein impfbedingtes Ereignis handelt.“
Also das bekannte Problem, ob mehr oder minder zeitnahe Beschwerden oder Tod nach Impfung auf diese zurückzuführen sind.
Das ist aber mitnichten „reine Haarspalterei“, dass man wie wohl in der Studie durchgeführt, alle nach Impfung gemeldeten schweren Symptome bzw. Toten dieser zuschreibt und basierend darauf seine Schlüsse zieht.
Und leichte Fragezeichen habe ich dann doch, wenn ich lese, dass einer der an der Studien beteiligten Wissenschaftler Psychologe und Philosoph mit Spezialisierung Alternativmedizin ist und einer Physiker mit Interesse an ernährungs- und gesundheitsbezogener Forschung.
ich gehe davon aus wenn ich sowas verlinke dass jeder das lesen kann.Also auch dass das Magazin zurückgezogen hat ,und dann natürlich auch die Information woher das magazin Gelder bekommt und auch die stellungnahem der Autoren zum Rückzug.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Was die Zahl dr opfer betrifft war mein Eindruck eher dass jeder mitgezählt wurde der das Virus aus 2 km Entfernung vorbeigekommen ist.Das nun 17 % offiziell angegeben werden erscheiunt mir zu wenig,aber immerhin.
Da sicher nicht jeder, der der lichtvollen Diskussion folgt, sich einen langen Fachartikel durchlesen will, habe ich eben die für mich relevante Aussage zitiert.Zitat:
Zitat von Eisfee
Zur Finanzierung:
„Die von MDPI herausgegebenen Zeitschriften sind vollständig Open Access: Forschungsartikel, Rezensionen oder andere Inhalte auf dieser Plattform sind für jeden kostenlos zugänglich. Um Open-Access-Zeitschriften anbieten zu können, finanzieren wir die Publikation durch Article Processing Charges (APC); diese werden in der Regel von den Instituten der Autoren oder Forschungsförderern übernommen. Lesen Sie mehr über unsere Open-Access-Politik.“
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Wo genau ist da jetzt das Problem?
Aber du bzw. die Blog-Betreiber willst sicher auf den Einfluss der Bill und Melinda Gates-Stiftung hinaus:
„Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass die Bill and Melinda Gates Foundation (BMGF) nun Teilnehmer unseres Institutional Open Access Program (IOAP) ist. Autoren, die von der BMGF finanziert werden, können Rabatte auf die APC genießen, während der Geldgeber die Kosten für förderfähige Artikel zentral übernimmt. Das BMGF hat außerdem Zugriff auf das Online-Einreichungssystem von MDPI, wo sie die vollständigen Metadaten der Artikel und Preisinformationen sowie die Grant-ID-Details zur einfachen Identifizierung und zusätzlichen Transparenz finden.“
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Plus dass wie im Blog erwähnt einer der Editoren eine Millionensumme von der BMGF für die Forschung an einer Impfung gegen Rotaviren erhalten hat.
Schwarz-Weiß ist das Thema vermutlich nicht, aber der gute oder "böse" Einfluss der BMGF ist sowieso Glaubenssache.
Unabhängig davon wird es wohl so sein, dass die Impfung zahlreichen Risikopersonen das Leben gerettet hat und der persönliche Nutzen bei jungen, fitten Gesunden sich eher in Grenzen hält. Wobei eben jeder Ungeimpfte selbst herausfinden musss und wird, ob er nicht doch zu den "Glücklichen" gehört, die trotz guter Verfassung einen heftigen Verlauf erleben. Wäre für mich übrigens auch schon ein wesentliches Kriterium pro Impfung, inwiefern die Impfung vor Krankenhausaufenthalt schützt und wie hoch die Wahrscheinlichkeit für einen solchen bei einem selber ist.
Hast Du den Main-Echo Artikel gelesen, den ich gepostet hatte? Wir haben genauso eine Dunkelziffer in der anderen Richtung. Wie hoch die ist, weiß ich nicht. Aber wenn in vergleichbaren Fällen genauso gehandelt wurde, wie im Artikel beschriebenen Fall dann ist diese auch nicht zu vernachlässigen.Zitat:
Zitat von Eisfee
Unwahrscheinlich, es wurde so flächendeckend nach Corona gesucht, da ist kaum ein Fall unentdeckt geblieben der behandelt werden musste.Zitat:
Zitat von ThomasL
Jeder der nur irgendwie positiv war und im Krankenhaus oder verstorben ist wurde gefunden.
In seltensten Fällen dürfte es zu Fehlern bei der Probenauswertung gekommen sein.
... also ich bin ja nun mittlerweile zweimal geimpft,
weil ich mir davon erhoffe, im Fall des Falles mit einem blauen Auge davon zu kommen,
aber was mich umtreibt, das ist, dass ich immer noch keine verlässlichen Angaben darüber finden kann,
ob ich in meinem jetzigen 'Zustand' immer noch ein gefährlicher Überträger des Virus sein könnte.
Echt nicht?
Da geht doch nun schon lange die Medien rauf und runter. Keine sterile Immunität (wer hätte das gedacht?) - ingesamt wohl ein geringeres Risiko andere anzustecken, es ist aber sehr wohl möglich.
https://www.tonight.de/aktuelles/isr...en_127887.html
Ich bin auch zweimal geimpft und lasse mich trotzdem mindestens einmal pro Woche immer noch testen, da ich ja als Trainer Kontakt mit vielen Leuten habe.Zitat:
Zitat von Hafis
@Eisfee: Hast Du Dir den Artikel inzwischen angesehen – falls nicht lohnt es sich ihn ganz zu lesen(hier nochmal der Link: https://www.main-echo.de/regional/st...ck-art-7332960). Es geht um einen Fall (ein 29 jähriger hier im Landkreis) bei dem Covid19 diagnostiziert wurde (eher milder Verlauf mit Fieber, Durchfall, Kopfschmerzen und „quälendem Husten), der Tod aber erst kurz nachdem er wieder aus der Quarantäne entlassen wurde (freigetestet) auftrat:
„ Sein Neffe sei fast nie krank, bei Wind und Wetter stets viel zu Fuß unterwegs gewesen, erinnert sich der Onkel. Im Mai fing sich Florian K. dann den Sars-CoV-2-Erreger ein. Man nennt es wohl einen milden Verlauf, was er nach der Infektion erlebte: wenige Tage Fieber, ein bisschen Durchfall, Kopfschmerzen – und vor allem ein starker, quälender Husten. Nichts, womit ein junger Körper nicht fertig werden könnte.“. Innerhalb weniger Tage verschlimmert sich der Zustand und er stirbt an einer Lungenembolie (Details im Artikel). Ein Zusammenhang mit Covid19 würde ich hier mal als sehr wahrscheinlich angeben (!= sicher) aber da er nicht mehr positiv war und es auch nicht 100% sicher ist wird er nicht als an/mit Covid19 gestorben gezählt (was sogar richtig ist, solange es nicht nachgewiesen ist):
„Keiner der Gesprächspartner unserer Redaktion aus Medizin und Wissenschaft will sich festlegen, ob der Tod von Florian K. ursächlich auf seine Covid-19-Erkrankung zurückzuführen war. Manche sprechen von einer »hohen Wahrscheinlichkeit«, anderen geht selbst das zu weit. Eine Obduktion gab es nicht. Das Klinikum antwortet auf unsere entsprechende Frage zur Todesursache, dass sich diese nicht mit »absoluter Sicherheit« klären lasse. Und weiter: »Man weiß inzwischen, dass sich Lungenembolien bei Corona-Infektionen häufen.« Die Embolie könne aber auch andere Ursachen gehabt haben, »beispielsweise lange Bettruhe oder eine genetische Vorbelastung«.“
Dass ist die andere Dunkelziffer von der ich spreche (hat also überhaupt nichts mit Fällen zu tun, die gar nicht oder falsch negativ getestet wurden). Wie hoch diese ausfällt kann man nicht sagen, ich vermute gar nicht mal so niedrig (ich kenne einen weiteren Fall im Bekanntenkreis, bei dem der Tot aber erst Wochen danach eingetreten ist, ebenfalls aber sehr wahrscheinlich an den Spätfolgen).
Vor diesem Hintergrund finde ich es wenig zielführend 17% abzuziehen um sich die Sache „schöner“ zu rechnen.
Find ich gut! Generell frage ich mich warum man nicht weiterhin dort testet wo viele Menschen auf engem Raum zusammen kommen.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Inzwischen reden wir wohl auch nicht mehr von einzelnen Schwankungen (Disclaimer: Nein, ich möchte nicht das jetzt alles wieder dichtgemacht wird, also keine Panik Mädels):
https://www.gmx.net/magazine/news/co...ionen-35990536
Ich verstehe das auch nicht. Bei uns beim Training muss man ja getestet oder geimpft oder genesen sein und nachweisen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Die, die geimpft wurden, sind erst einmal froh, von der Testpflicht ausgenommen zu sein. Denen kommuniziere ich immer mal wieder, dass ich mich mindestens einmal pro Woche testen lasse. Vielleicht versteht das ja einer und macht es dann auch. Zumal wir echt um die Ecke mehrere Teststationen haben.
Meine Frau ist geimpft und arbeitet wieder, in einem Workspace-Büro. Die hat auch ein Testzentrum an der Ecke und macht dort einmal pro Woche auf dem Weg einen Test, wenn gerade leer ist.
Beruhigt halt auch...
Auf Dauer wirds eine Kostenfrage werden. Das Testangebot wird so unwahrscheinlich beibehalten werden bzw. für den Kunden kostenintensiv werden.Zitat:
Zitat von ThomasL
Aber da sind wir doch noch nicht.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Im Augenblick ist testen so billig wie noch nie, und auch der Preis für die Kauftests ist runter. Nur weil es mal irgendwann vielleicht wieder hoch geht jetzt nicht zu testen ist doch eher, zumindest in Großstädten, eine Ausrede.
Weil die Frage in meinem letzten Post glaube untergegangen ist:
Wie sieht's mit der Maskenhygiene bei euch aus, noch alles nach Vorschrift (Backen, Trocknen, Wechseln etc.)? Vor allem natürlich die FFP2-bespaßten User :-)
Ich gestehe, schon seit langem beim einwöchigen Wechsel angekommen zu sein. Manchmal auch noch spontan bisschen früher; aber manchmal kann es auch sein dass ich es ein-zwei Tage verpenne.
(Wenn ich mir aber so anschaue, was sich manche vors Gesicht schnallen, liege ich mit der Woche gar nicht so schlecht glaube ich :o )
Man wird es sehen, in anderen Ländern wird schon angedacht das Testangebot auslaufen zu lassen um die Leute zum impfen zu bewegen.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Das hat aber dann nichts mit Kosten zu tun, sondern ist eine theoretische Möglichkeit, mehr zu Impfen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Wenn sie stinken oder dreckig aussehen, schmeiß ich sie weg.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Ansonsten hängen Generationen in meiner Wohnung und werden "ausgelüftet" und nach ein paar Tagen wieder benutzt.
Hab unterwegs auch einen regelmäßig ausgetauschten Beutel für die kleinen Racker.
Vorm Gesicht, im Beutel, am Bügel :
Das Dasein als Gürteltiermaske
Ich teste mich auch ca. 2x die Woche. Bzw. bei Verdacht auch sofort. Kostenlose Tests beim Arbeitgeber.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Als bis jetzt Ungeimpfter kann ich auch auf auffälligeren Verlauf hoffen und sollte geimpfte Risikogruppen mit Neigung zum Impfversagen noch minimal besser schützen können.
Interessantes Argument, ich mag es. Ich fürchte nur, dass es nicht haltbar ist, da ich meine, dass man kurz vor Symptombeginn am ansteckendsten ist.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Eines der Argumente sind die Kosten für Infrastruktur und Personal, sowie der Aufwand der Hygienebestimmungen bei den Teststationen.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ich bin jetzt nicht ganz firm aber wie stark wird das Testangebot noch subventioniert? Das wird nämlich ein entscheidender Faktor sein wie sich die Preise beim Testen entwickeln.
Also im Augenblick sind die Schnell-Tests in den Teststationen hier noch umsonst, d.h. die werden noch 100% übernommen, denke ich.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Einen PCR Test bekomme ich in Berlin für unter 50,- Euro, einen Antikörper-Bluttest für 60 - 78,- Euro
Warum meinst Du denn das ? Kannst Du was Gutes dazu verlinken ? Bei Symptombeginn treten ja oft auch Verhaltensänderungen auf. Scheint mir schwer zu trennen zu sein... .Zitat:
Zitat von egonolsen
Die Virenlast in der Ausatmungsluft wäre vielleicht gut als Marker.
Eben, die Schnelltests werden irgendwann kostenpflichtig werden. Das wird sich auf Dauer so nicht finanzieren lasse, unabhängig davon wie gut sie Impfungen schützen.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Bei den PCR-Tests wird es auch zeigen, da gibt es in Europa schon extreme Preisschwankungen.
Ab September dürfte das langsam alles eine teure Angelegenheit werden.
Parallel dazu wird das Virus erstmal ungebremst auf eine hohe Anzahl von Geimpften prahlen.
Ich habe dazu keine Studien parat, müsste ich suchen. Ich habe es vor einiger Zeit irgendwo gelesen und ein befreundeter Arzt sagte das Gleiche.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Vielleicht ist diese Info auch schon veraltet, was im Grunde sehr gut wäre.
Ansonsten ist es natürlich richtig, wenn ich Symptome habe, bleibe ich zu Hause und stecke damit keinen mehr an. Aber alles, was vor dem Symptombeginn passiert, darüber habe ich keine Kontrolle, da der Marker "Symptom" eben fehlt.
Gerade kurz gesucht: "Ein relevanter Anteil der Infektionen erfolgt unbemerkt bereits ein bis zwei Tage, bevor eine infizierte Person Krankheitszeichen aufweist. " (https://www.infektionsschutz.de/coro...ml#tab-4248-10)
Es ist also nur ein relevanter Anteil und nicht der Hauptanteil. Damit ist dein Argument möglicherweise etwas stabiler geworden.
Ja, aber die Schnelltests kosten 0,49 - 0,79 Euro. Unser Verein hat die zu Anfang der Testgeschichte für 5,- Euro eingekauft ...Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die Ärztekammer kommt auf einen Kostenbeitrag für Selbsterhalter von 45€.Zitat:
Zitat von jkdberlin
https://www.aerztezeitung.de/Wirtsch...ro-413868.html
Bei den Selbsttest wird abzuwarten sein wie lange die noch akzeptiert werde. Auch hier gibt es schon Länder wo das zumindest nur mehr eingeschränkt der Fall ist.
Der Sommer war relativ kurz dieses Jahr, es wird schon überall wieder die Reißleine gezogen.
Ist mir alles noch zu unklar in der Zukunft, zu negativ.
Die Leute sollten jetzt handeln, sich impfen lassen, dann wird der Herbst auch nicht so teuer, hoffe ich.
Das ist absolut nicht unklar. Die Regelungen in diversen Ländern sind schon wieder strenger. Es gibt bereits jetzt verstärkt Unklarheiten was wo gilt. Auch zwecks Impfstatus.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Festivitäten werden schon wieder abgesagt, Clubs geschlossen ect.
Und wir haben Sommer und in den meisten Ländern in Europa bereits eine Impfquote von 40%.
Trotzdem gibt es wieder vermehrt Infektionen und es häufen sich langsam die Nachrichten von Impfdurchbrüchen.
Die Virensaison kommt noch.
Irgendwie seltsam, obwohl wir jetzt Impfstoff und Tests haben und auch seid über einem Jahr alle möglichen (mehr oder weniger bescheuerten) Regeln, wird alles schlimmer denn je, während letzten Sommer corona so gut wie verschwunden war und das ohne impfung und testen. Da stimmt doch was nicht...
.. :gruebel: :idea: . :zwinkern:Zitat:
Zitat von venom1984
aber .. psssttt - Verschwörungstheorie!
also ich fang mal hinten an.hohe Dunkelziffer heißt ja dass das Virus eher noch ungefährlicher ist als die CFR angibt. Das ist also eher positiv.Zitat:
Zitat von ThomasL
2 . ist es ein Einzelfall . Genau wie die Krankenschwester die direkt nach der Impfung tot vom Stuhl gekippt ist.
3. Und weiter: »Man weiß inzwischen, dass sich Lungenembolien bei Corona-Infektionen häufen.« Dafür hätte ich gerne ne Quelle.Also wo ist ein ursächlicher zusammenhang zwischen Covid und Thrombembolie dargestellt?Falls es sowas nciht gibt,muß am den Autor fragen wie er darauf kommt.
4. Lungenembolie ist aus meiner Sicht gut erklärbar,und dafür gibt es gute Belege,durch die Bettruhe. Deswegen sollen Patienen im Krankenhaus nach OPs so früh wie möglich weider aufstehen bzw bekommen prophylaktisch Clexane. Die Thromen bilden sich bei längerem Liegen in den Beinen und lösen sich, wenn man sich wieder bewegt , werden dann mit dem Blutstrom in die Lunge geschwemmt und setzen dort die Gefäße zu. genetische Veranlagung kann eine Rolle spielen, Der Patient erstickt.
UNTERTHEMA : Ansteckungsgefahr geimpft vs. ungeimpft
Danke.Zitat:
Zitat von egonolsen
Hier was von mir. (23.6.21) Wer mitsuchen mag, bitte posten.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717Zitat:
Effect of Vaccination on Household Transmission of SARS-CoV-2 in England | NEJM
Between January 4 and February 28, 2021, there were 960,765 household contacts of unvaccinated index patients, and there were 96,898 secondary cases of Covid-19 (10.1%).
...
Overall, the likelihood of household transmission was approximately 40 to 50% lower in households of index patients who had been vaccinated 21 days or more before testing positive than in households of unvaccinated index patients; the findings were similar for the two vaccines. Most of the vaccinated index patients in our data set (93%) had received only the first dose of vaccine. Assessment of infection risks among household contacts according to the timing of vaccination of the index patient showed protective effects when the vaccine had been administered at least 14 days before the positive test
Richtig. Und selbst als sie noch 5€ pro Test kosteten war es uns das für die ganze Familie (also 4 Tests) vor Verwandtschaftbesuchen (und nicht nur da) wert.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Naja, 40% ist ja noch nicht wirklich viel. Da ist jede Menge Luft nach oben. Ab 60% Zweitimpfung würde ich das merkwürdig finden. Davon sind wir aber noch jede Menge Zeit entfernt.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die Verschwörung nennt sich übrigens "Delta". (Verschwörer verwenden immer das griechische Alphabet).
Israel hat eine Impfquote von 60%. Dort wird gerade zurück gerudert und schnell Boosterimpfungen verabreicht.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ob da noch Luft nach oben ist bleibt abzuwarten. Ob in zwei Monaten dann genug Impfstoff da ist um die Risikogruppen wieder zu impfen auch.
Zum Thema Tests und Budget übrigens.
https://www.tagesschau.de/investigat...tests-101.html
Der Artikel ist von vor einem Monat.
Söder plädiert dafür, dass Tests kostenpflichtig werden.
https://www.google.com/amp/s/amp.n-t...e22679905.html
Hat BionTech nicht angegeben, Delta wäre kein Problem für ihren Impfstoff?Zitat:
Zitat von ThomasL
Interessante Studie aus den USA.
So gehört neben den Adipositas und Dabetes anscheinend auch Angst und Angststörungen zu den häufigsten Risikofaktoren um an einer Covid-19 Infektion zu versterben.
https://www.cdc.gov/pcd/issues/2021/21_0123.htm