Lebensgefühl mit covid 19

Zitat:

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Zitat von marq

der staat darf aber regeln erlassen, die das leben schützen.... ;)

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Solange diese verhältnismäßig und sinnvoll sind kann er das im öffentlichen Raum ja auch tun. Gerade wenn es aber den privaten Bereich betrifft ist das noch mal eine andere Kiste bzw. hier muss noch genauer geschaut werden ob das verhältnismäßig und angebracht ist.

Und selbstverständlich sind Abstandsregeln und Kontaktverbote sowie Beschränkungen von Veranstaltungen (egal ob öffentlich oder privat) oder Personenzahlen ein massiver Eingriff der eben auch ein faktisches Berufsverbot und damit einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeutet.

Die entsprechenden Zahlen dazu sind ja jüngst erst durch die Nachrichten gegangen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Solange diese verhältnismäßig und sinnvoll sind kann er das im öffentlichen Raum ja auch tun. Gerade wenn es aber den privaten Bereich betrifft ist das noch mal eine andere Kiste bzw. hier muss noch genauer geschaut werden ob das verhältnismäßig und angebracht ist.

Und selbstverständlich sind Abstandsregeln und Kontaktverbote sowie Beschränkungen von Veranstaltungen (egal ob öffentlich oder privat) oder Personenzahlen ein massiver Eingriff der eben auch ein faktisches Berufsverbot und damit einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeutet.

Die entsprechenden Zahlen dazu sind ja jüngst erst durch die Nachrichten gegangen.

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Alles schon richtig, allerdings zeigen die letzten Wochen, daß wen an den Menschenverstand oder an die freiwillige Kooperation appelliert wurde, das des öfteren ein Fiasko war!? Wie also die Situation kontrollieren und Fortschritte machen, wen keiner helfen möchte!? Einfach laufen lassen? So einfach geht es halt auch nicht-

Letztendlich wird es aber darauf hinauslaufen - alles andere ist faktisch weder durchzuhalten noch tatsächlich durchzusetzen.

Die Leute die sich derzeit „daneben“ benehmen (und anders als es so mancher hier mit Schaum vor dem Mund postuliert ist das (noch) eine Minderheit - von 10 Neuinfektionen ist 1ne einem Reisenden zuzuschreiben, die restlichen 9 sind „hausgemacht“) wirst Du auch mit verschärften Kontaktbeschränkungen oder dem Verbot von privaten Feiern nicht in den Griff bekommen, vielmehr läuft das dann eher wieder unter dem Radar ohne Kontaktlisten etc. und damit hat man nichts gewonnen.

Insofern bleibt nur ein überwachtes „laufen lassen“ und hoffen, dass man über entsprechende Tests dann mögliche Cluster schnell identifiziert um regional (siehe Tönnies / Bayern) reagieren zu können.


Die Politik sollte sich da auch mal Gedanken über ihre Kommunikation machen, einfach immer nur mit neuen Maßnahmen „drohen“ ist da offensichtlich wenig zielführend, insbesondere wenn klar ist, dass es so eine Situation wie im März nicht noch mal geben wird.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Insofern bleibt nur ein überwachtes „laufen lassen“ und hoffen, dass man über entsprechende Tests dann mögliche Cluster schnell identifiziert um regional (siehe Tönnies / Bayern) reagieren zu können.

Die Politik sollte sich da auch mal Gedanken über ihre Kommunikation machen, einfach immer nur mit neuen Maßnahmen „drohen“ ist da offensichtlich wenig zielführend, insbesondere wenn klar ist, dass es so eine Situation wie im März nicht noch mal geben wird.

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Also, die "Urlauber" sind für mich weniger das Problem, wer meint reißen zu müssen, wird dann spätestens am Flughafen bei der Rückkehr kontrolliert und gegebenfalls unter Quarantäne gestellt
Es geht hier wirklich um die paar Leutchen die sich zu Hause daneben benehmen und patu nicht einsehen wollen, daß wir in einer schwierigen Zeit leben und jeder seinen Beitrag leisten müssen; und ich bezweifele sehr das die so viel gesunden Menschenverstand haben das ganze zu überblicken ,daß wen wir Schritte zurück machen müssen; der Staat halt nichts mehr reinbuttern kann und wir dann richtig am A.... sind

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Also, die "Urlauber" sind für mich weniger das Problem, wer meint reißen zu müssen, wird dann spätestens am Flughafen bei der Rückkehr kontrolliert und gegebenfalls unter Quarantäne gestellt
Es geht hier wirklich um die paar Leutchen die sich zu Hause daneben benehmen und patu nicht einsehen wollen, daß wir in einer schwierigen Zeit leben und jeder seinen Beitrag leisten müssen; und ich bezweifele sehr das die so viel gesunden Menschenverstand haben das ganze zu überblicken ,daß wen wir Schritte zurück machen müssen; der Staat halt nichts mehr reinbuttern kann und wir dann richtig am A.... sind

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Also, die "Urlauber" sind für mich weniger das Problem, wer meint reißen zu müssen, wird dann spätestens am Flughafen bei der Rückkehr kontrolliert und gegebenfalls unter Quarantäne gestellt

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In Korea ganz bestimmt. In Brasilien vielleicht. Hier findet so etwas nicht statt. Aber es ist im Gespräch.

@Drache: Ich bin da gar nicht soweit weg von deinen Ansichten, aber erstens sollte man bedenken, dass nachwievor viele Beschränkungen bestehen (auch im privaten Bereich, bundeslandabhängig) d.h. wir reden hier nicht über ob Einschränkungen zulässig sind sondern in welchem Umfang.
Zweitens verkennst Du meiner Meinung nach die Rahmenbedingungen dieses regelungstechnischen (!) Problems. Gerade wenn man nicht jedes Mal mit dem Hammer kommen will muss man RECHTZEITIG wieder moderat gegensteuern. Wartet man zulange, dann hilft nur ein starker Eingriff, mit wirtschaftlichen Folgeschäden die wir uns nicht mehr erlauben können.
Darüber hinaus haben wir inzwischen eine Erfahrungsbasis mit der leichter absehbar ist, wie sich einzelne Eingangsparameter auswirken (z.B. große Menschenansammlung auf engem Raum), so dass wir hier nicht erst experimentell ermitteln müssen wie das System darauf reagiert.

Was den wirtschaftlichen Schaden betrifft, viele scheinen immer noch nicht zu verstehen, dass dieser durch ein wieder aufflammendes Infektionsgeschehen viel höher ist, als durch die Beibehaltung sinnvoller und notwendiger Maßnahmen. Die Gastronomie wird in der Breite nur überleben können, wenn im Herbst / Winter das Infektionsgeschehen so niedrig ist, dass sich die Menschen weiterhin trauen in die „Kneipe“ zu gehen.

Zum Glück wurde durch die Maßnahmen etwas Zeit gewonnen und die Dinge lassen sich vernünftig regeln. Was verhältnismäßig ist werden letztlich die Gerichte prüfen, wie bisher schon. Das ist zwar nicht ideal, wenn die Politik erst vorprescht und dann die Justiz korrigieren läßt, aber es wird halbwegs funktionieren. Ich könnte mich bei der Sache schlechter aufgehoben fühlen.

Es sind drei Gruppen:
- Urlauber
- Hochzeiten/Familienfeiern
- Freizeitrudelbilder, ob in Bars, Kneipen, Indoor-Events oder am Strand

Am typischen Arbeitsplatz oder bei unvermeidbaren Begegnungen hatten wir die letzten Wochen - ausser bei Tönnies und Co., also unverantwortlichen Rudelbildnern von Großbetrieben - nichts. Die Ausbrüche fanden auch nicht ganz normal im Alltag zuhause statt. Es sind die Freizeitaktivitäten der Unbelehrbaren, wo die gewohnheitsmäßig ihr Hirn ausschalten, wo es denn vorhanden ist.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

In Korea ganz bestimmt. In Brasilien vielleicht. Hier findet so etwas nicht statt. Aber es ist im Gespräch.

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In Brasilien wird gar nichts kontrolliert; ganz im Gegenteil- die sind hier noch nichtmal in der Lage großflächig zu testen

Gestern in Berlin:

https://www.youtube.com/watch?v=yiP0rKR9qVk

Lustig, dass sog. alternative Medien von 1,3Mio. Protestierenden sprechen. Und das in einer drei Millionen Stadt... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Die Gastronomie wird in der Breite nur überleben können, wenn im Herbst / Winter das Infektionsgeschehen so niedrig ist, dass sich die Menschen weiterhin trauen in die „Kneipe“ zu gehen.

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Hmm, speziell in dem Punkt glaube ich nicht, dass das Problem die Angst der Menschen ist, oder? (Sprich, ich denke wenn man die Kneipen, Clubs etc. ohne Beschränkung öffnen würde, würden da schon genug Leute hingehen. Bzw. mehr als genug.)

Zitat:

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Zitat von Kensei

Gestern in Berlin:

https://www.youtube.com/watch?v=yiP0rKR9qVk

Lustig, dass sog. alternative Medien von 1,3Mio. Protestierenden sprechen. Und das in einer drei Millionen Stadt... :rolleyes:

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Klar, waren alles Anwohner:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Hmm, speziell in dem Punkt glaube ich nicht, dass das Problem die Angst der Menschen ist, oder? (Sprich, ich denke wenn man die Kneipen, Clubs etc. ohne Beschränkung öffnen würde, würden da schon genug Leute hingehen. Bzw. mehr als genug.)

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Wo wir wieder bei gesundem Menschenverstand wären:p

Zitat:

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Zitat von Kensei

Lustig, dass sog. alternative Medien von 1,3Mio. Protestierenden sprechen. Und das in einer drei Millionen Stadt... :rolleyes:

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Sieht man doch auf den ersten Blick. Das sind ungefähr 100 Reihen á 30 Leute, noch mal das gleiche in ein paar Seitenstraßen, macht ungefähr ne Million!

Und natürlich ist es reiner Zufall, dass die Werbebanner in Antiqua gesetzt sind, nach dem Normal-Schrift-Erlass des Deutschen Reichs ab 1941.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Wo wir wieder bei gesundem Menschenverstand wären:p

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Möglich, aber darum ging es ja beim meiner Antwort auf Thomas Beitrag nicht.

(Und außerdem ist doch der gesunde Menschenverstand die am gerechtesten verteilte Sache der Welt - jeder meint, er hat genug davon :-)

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Möglich, aber darum ging es ja beim meiner Antwort auf Thomas Beitrag nicht.

(Und außerdem ist doch der gesunde Menschenverstand die am gerechtesten verteilte Sache der Welt - jeder meint, er hat genug davon :-)

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Möglich:p
aber eher unwahrscheinlich, daß jeder davon genug hat; so klaffen Einschätzung und Realität weit auseinander(beweisen viele Leute täglich;) )

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Hmm, speziell in dem Punkt glaube ich nicht, dass das Problem die Angst der Menschen ist, oder? (Sprich, ich denke wenn man die Kneipen, Clubs etc. ohne Beschränkung öffnen würde, würden da schon genug Leute hingehen. Bzw. mehr als genug.)

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Wenn das Infektionsgeschehen ausreichend Fahrt aufnehmen würde, würden sich einige Leute wahrscheinlich freiwillig einschränken, siehe Schweden.
Ansonsten könnten wir nach den offiziellen Vorhersagen (wenn das Ding nicht saisonal ist, orangene Kurve) schon bald durch sein, und mit einer im Schnitt jüngeren und gesünderen Gesellschaft an's Aufräumen gehen...

https://www.kampfkunst-board.info/fo...6&d=1596375268

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...utschland.html

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Und außerdem ist doch der gesunde Menschenverstand die am gerechtesten verteilte Sache der Welt - jeder meint, er hat genug davon :-)

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Beim Verstand gilt nach meiner Erfahrung eher: "Je weniger einer hat, um so mehr meint er, er hätte genug davon".

Zitat:

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Zitat von Kensei

Gestern in Berlin:

https://www.youtube.com/watch?v=yiP0rKR9qVk

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Französischer Fernsehsender?
Haben die den Zuschauern auch erklärt, wie die Beschränkungen in Deutschland in Vergleich zu denen in Frankreich aussehen/-sahen?

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Möglich
aber eher unwahrscheinlich, daß jeder davon genug hat; so klaffen Einschätzung und Realität weit auseinander(beweisen viele Leute täglich )

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Aber doch nur EIN einziger federführend (sozusagen stellvertretend für alle) ... als brain leader sozusagen :p:p:p

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Hmm, speziell in dem Punkt glaube ich nicht, dass das Problem die Angst der Menschen ist, oder? (Sprich, ich denke wenn man die Kneipen, Clubs etc. ohne Beschränkung öffnen würde, würden da schon genug Leute hingehen. Bzw. mehr als genug.)

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Ich denke man muss da unterscheiden, dort wo vor allem ein jugendliches Publikum verkehrt dürft es sich erst später und nicht so stark auswirken (dann wenn es vermehrt schwere Fälle im eigenen Umfeld gibt). Dort wo das Publikum schwerpunktmäßig ü40 ist, aber ziemlich rasch.
Aus persönlichen Beobachtungen und Gesprächen weiß ich, wie sich das Verhalten (teils dramatisch) ändert, sobald die Leute mit schwerwiegenden Fällen im eigenen Umfeld konfrontiert wurden (bei gleichzeitig steigenden Fallzahlen in der eigenen Region).
Letztlich zeigte dies auch die Praxis:
Schon vor dem Lockdown führten die steigenden Infektionszahlen dazu, dass bei uns die Besucherzahl in Kinos sank. Und direkt nach den ersten Lockerungen gab es auch bei uns hier in den wiedereröffnen Biergärten noch eine sichtbare Zurückhaltung. Siehe auch Carstenm's Beitrag an andere Stelle zu den öffentlichen Verkehrsmitteln.

Zu der Demo: Interessant ist ja wie viele dort angeblich für Meinungsfreiheit und unser Grundgesetz kämpfen wollen, während von den Teilnehmern gleichzeitig Journalisten die darüber berichten massiv beleidigt und bedroht werden.
Btw. wo ist eigentlich der Thread bezüglich der Krawalle dort und der dabei verletzten Polizisten?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Btw. wo ist eigentlich der Thread bezüglich der Krawalle dort und der dabei verletzten Polizisten?

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Was man mit Framing alles bewirken kann.
Krawalle und verletzte Polizisten gab es tatsächlich an diesem Tag in Berlin. Aber bei der Demonstration „Gegen Räumungen, Abschiebungen & Faschisierung“.
https://www.berlin.de/polizei/polize...ung.968142.php

Zitat:

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Zitat von Kensei

Gestern in Berlin:

https://www.youtube.com/watch?v=yiP0rKR9qVk

Lustig, dass sog. alternative Medien von 1,3Mio. Protestierenden sprechen. Und das in einer drei Millionen Stadt... :rolleyes:

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Ach, das interessiert im postfaktischen Zeitalter doch keinen. Die offiziellen 20.000 stimmen ja auch nicht, also darf jeder glauben was er will.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Was man mit Framing alles bewirken kann.
Krawalle und verletzte Polizisten gab es tatsächlich an diesem Tag in Berlin. Aber bei der Demonstration „Gegen Räumungen, Abschiebungen & Faschisierung“.
https://www.berlin.de/polizei/polize...ung.968142.php

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Und? Sollte es deshalb nicht diskutiert werden?

Postfaktisches Zeitalter? Erhebliche Unterschiede der angebenen Teilnehmerzahl gab es schon zu meiner „Demozeit“ in den späten 80ern und frühen 90ern.

Das soll halt den Anschein von Wichtigkeit und "schweigender Mehrheit" erwecken. Wichtig ist das nur als Corona-Hotspot von potentiell 20.000 Verbreitern die schön in ihre Biergärten zuhause zurückkehren und da Aerosole verkreischen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Und? Sollte es deshalb nicht diskutiert werden?

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Kann man machen. Aber dann halt wirklich in einem anderen Thread. Die Hygienespaziergangsdodel haben damit ja nichts zu tun.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Postfaktisches Zeitalter? Erhebliche Unterschiede der angebenen Teilnehmerzahl gab es schon zu meiner „Demozeit“ in den späten 80ern und frühen 90ern.

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In diesen Maßstäben? Und welche Zahlen hast Du damals geglaubt?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Btw. wo ist eigentlich der Thread bezüglich der Krawalle dort und der dabei verletzten Polizisten?

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der wurde wohl geschlossen, wegen der ausufernden diskussionen.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Was man mit Framing alles bewirken kann...

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Ausschreitungen gegen Journalisten hat es trotzdem gegeben. Wie immer halt bei dieser Klientel.

https://www.t-online.de/unterhaltung...gebrochen.html

Und die 20000 stimmen schon und machen auch Sinn. Wo man hingegen in EINEM Bezirk einer drei Millionen Stadt anderthalb Mio. Menschen unterbringen will, muss mir erstmal einer zeigen.

Bei solchen Thesen glaube ich langsam wirklich, dass Corona auch das Hirn angreift.

@marq: Den meinte ich nicht, der ist auch nicht geschlossen sondern im Politikunterforum.

@San Valentino: Für mich hat es halt ein „Geschmäckle“, dass solche Dinge nur diskutiert werden wenn sie aus einer bestimmten Richtung kommen – dann gäbe es jetzt vermutlich schon einen eigenen, neuen Thread dazu. Nebenbei, wenn solche Angaben gemacht werden ohne darauf hinzuweisen von welcher Gruppierung (hier Gegendemonstranten) die Gewalttaten ausgingen, würde ich auch von schlechter Berichterstattung reden.
Bzgl. Zahlenangabe: In diesem übetriebenen Rahmen wie hier jetzt im Internet nicht. Dennoch waren es durchaus deutlich unterschiedliche Angaben.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ich denke man muss da unterscheiden, dort wo vor allem ein jugendliches Publikum verkehrt dürft es sich erst später und nicht so stark auswirken (dann wenn es vermehrt schwere Fälle im eigenen Umfeld gibt). Dort wo das Publikum schwerpunktmäßig ü40 ist, aber ziemlich rasch.
Aus persönlichen Beobachtungen und Gesprächen weiß ich, wie sich das Verhalten (teils dramatisch) ändert, sobald die Leute mit schwerwiegenden Fällen im eigenen Umfeld konfrontiert wurden (bei gleichzeitig steigenden Fallzahlen in der eigenen Region).
Letztlich zeigte dies auch die Praxis:
Schon vor dem Lockdown führten die steigenden Infektionszahlen dazu, dass bei uns die Besucherzahl in Kinos sank. Und direkt nach den ersten Lockerungen gab es auch bei uns hier in den wiedereröffnen Biergärten noch eine sichtbare Zurückhaltung. Siehe auch Carstenm's Beitrag an andere Stelle zu den öffentlichen Verkehrsmitteln.

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Hmm, bin ich nicht so ganz von überzeugt. Nehmen wir einfach mal München - Gärtnerplatz, Isarufer. Seit Wochen wird diskutiert, wie man gegen die Massengelage vorgehen könnte. Die Zurückhaltung in den Gaststätten würde ich viel mehr mit den Auflagen in Verbindung bringen. Die Leute wollen halt auch mal easy von Kneipe zu Kneipe ziehen, ein schnelles Bierchen ohne Adresse angeben und Maske um zum Tisch zu kommen etc.
Dass die ältere Generation (ich würde hier aber eher bei 50/60 plus anfangen) insgesamt vielleicht vorsichtiger ist, ist auch mein Eindruck.
Öffentlicher Nahverkehr: München und Augsburg kein großer Unterschied mehr wie wenn ganz normale Zeiten; zumindest mein Eindruck.

Dass die Erfahrung schwerer Covid-Fälle im persönlichen Umfeld einzelne Menschen stark oder stärker bewegt, halte ich für plausibel. Aber den Effekt würde ich nicht überschätzen. Denn die häufigste Todesursache, das metabolische Syndrom, haben hier wohl alle ziemlich leicht und eindringlich vor Augen, und trotzdem ändern die Leute deshalb nicht massenhaft ihr Verhalten. Covid-19 ist halt trotzt allem nur eine Art zu sterben, und im Vergleich zu den anderen Todesarten halt keine sehr häufige.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ausschreitungen gegen Journalisten hat es trotzdem gegeben. Wie immer halt bei dieser Klientel.

https://www.t-online.de/unterhaltung...gebrochen.html

Und die 20000 stimmen schon und machen auch Sinn. Wo man hingegen in EINEM Bezirk einer drei Millionen Stadt anderthalb Mio. Menschen unterbringen will, muss mir erstmal einer zeigen.

Bei solchen Thesen glaube ich langsam wirklich, dass Corona auch das Hirn angreift.

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Es gab Beschimpfungen die man gefilmt hat und Bedrohungen die ich nicht auf Video gesehen habe. Vielleicht waren es auch nur gefühlte Bedrohungen. „Ausschreitungen“ halte ich da nicht für einen passenden Begriff.

Ganz sicher waren da keine Millionen, mehr als 20000 ganz bestimmt. Ich würde 60000 schätzen. Soviel bringst Du auch locker unter, die Leute nehmen ja nicht Haus und Garten auf eine Demonstration mit. Allein in einen Fußballstadion sollen schon mehrere Zehntausend Platz haben. ;)

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@marq: Den meinte ich nicht, der ist auch nicht geschlossen sondern im Politikunterforum.

@San Valentino: Für mich hat es halt ein „Geschmäckle“, dass solche Dinge nur diskutiert werden wenn sie aus einer bestimmten Richtung kommen – dann gäbe es jetzt vermutlich schon einen eigenen, neuen Thread dazu. Nebenbei, wenn solche Angaben gemacht werden ohne darauf hinzuweisen von welcher Gruppierung (hier Gegendemonstranten) die Gewalttaten ausgingen, würde ich auch von schlechter Berichterstattung reden.
Bzgl. Zahlenangabe: In diesem übetriebenen Rahmen wie hier jetzt im Internet nicht. Dennoch waren es durchaus deutlich unterschiedliche Angaben.

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Es geht ja nicht mal um Gegendemonstranten. Die Demonstration bei der es zu Krawallen kam war ganz woanders und hatte vom Motto her auch nichts mit der Corona-Demo zu tun.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

...Ganz sicher waren da keine Millionen, mehr als 20000 ganz bestimmt. Ich würde 60000 schätzen...

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Was die Frage aufwirft, warum deiner Meinung nach Berliner Behörden falsche Angaben bzgl. der Teilnehmerzahl machen sollten.

@Julian:
Natürlich hat die Zurückhaltung inzwischen (in allen Bereichen, nicht nur bei den Jugendlichen) nachgelassen. Einfach weil die Bedrohung zeitweise sehr gering war (in vielen Kreisen wochenlang keine Neuinfektionen). Das die Maskenpflicht an der (anfänglichen) Zurückhaltung schuld sein sollte glaube ich nicht, dort wo ich es beobachtet habe wechselt man nicht von Kneipe zu Kneipe (ich lebe auf dem Land) und musste teilweise sogar nur eine tragen, wenn man auf den Klo wollte.

Was die metabolischen Erkrankungen betrifft, ein neues, unbekanntes Risiko macht Menschen einfach mehr Angst als eines mit dem sie zu leben gelernt haben. Und bei einem, bei dem zwischen dem eigenen Verhalten und den Auswirkungen so eine kurze Zeitspanne liegt bewirkt im Kopf auch etwas anderes. Da gibt es dann kein: Ist doch egal wenn ich in 20 Jahren daran sterbe, Hauptsache ich habe heute gelebt.

Was Du meines Erachtens nach unterschätzt oder missverstehst, ich rede von einer Situation in der die Fallzahlen (wieder) schnell ansteigen. Und in einer solchen Situation wird Covid19 zu einer sehr häufigen Todesart, die gerade auch viele trifft die „noch nicht dran“ waren (du den Schorsch hat es jetzt ach erwischt, der war ja äh bisserl kräftischer aber sonst doch a noch gonz fit). D.h. in so einer Situation kennt dann ruck-zuck jeder genug Fälle im eigenen Umfeld und oftmals inklusive dem vermutlichen Ansteckungsort (die hot sich boim Woin und Tanz angesteckt, musste ja unbedingt nochmal hin – leider in diesem Fall kein fiktives Beispiel).
Die damit verbundenen Auswirkungen werden glaube ich von all denen unterschätzt, die meinen nur die Gegenmaßnahmen wären an den damit verbundenen wirtschaftlichen Problemen schuld (was sich nebenbei bereits an vielen Stellen widerlegen lässt).
Ich hoffe mal wir werden nie herausfinden ob ich damit richtig liege oder nicht.

@San Valentino: Wie gesagt, mein Seitenhieb hatte einen anderen Hintergrund.
Im Netz kursieren jetzt wohl eine Menge gefälschter Bilder (u.a. von der Loveparade und FfF) mit denen man versucht zu belegen, dass es mehr waren als offiziell angegeben.

Fänd ich allerdings Hammer, wenn Impfgegner und Klimawandel-Leugner Fridays for Future Bilder zum faken nehmen würden... :D

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was die Frage aufwirft, warum deiner Meinung nach Berliner Behörden falsche Angaben bzgl. der Teilnehmerzahl machen sollten.

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Weil die Berliner Behörden ein Berliner Abitur als Qualifikation anerkennen (müssen)?

Oder weil es halt gelebte Tradition ist bei Teilnehmerzahlen von politisch nicht opportunen Kundgebungen zu untertreiben.
Mir wäre es ja auch lieber da wären nur 500 gekommen.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Weil die Berliner Behörden ein Berliner Abitur als Qualifikation anerkennen (müssen)?

Oder weil es halt gelebte Tradition ist bei Teilnehmerzahlen von politisch nicht opportunen Kundgebungen zu untertreiben.
Mir wäre es ja auch lieber da wären nur 500 gekommen.

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Jup, genauso wie "verletzte Polizisten" alles bedeuten kann, von Fingernagel eingerissen beim Uniform anziehen("konnte seinen Dienst fortsetzen"), bis hin zu schweren Verletzungen...

Ich will das auch garnicht runterspielen, aber es sind so "Nullaussagen", welche zweckdienlich verbreitet werden um ein gewisses Gefahrenpotenzial zu suggerieren, oder eben runterzuspielen..

Zitat:

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Zitat von San Valentino

...Oder weil es halt gelebte Tradition ist bei Teilnehmerzahlen von politisch nicht opportunen Kundgebungen zu untertreiben...

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Halte ich erstmal für'n Gerücht. Was hätten denn die Berliner Polizei oder andere Ordnungsbehörden davon, mit den Zahlen zu untertreiben? Und was soll für die warum "politisch Opportun" sein?

Woher du deine 60000 aus dem Hut gezaubert hast, muss wohl auch ein ewiges Rätsel bleiben, was?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Halte ich erstmal für'n Gerücht. Was hätten denn die Berliner Polizei oder andere Ordnungsbehörden davon, mit den Zahlen zu untertreiben? Und was soll für die warum "politisch Opportun" sein?

Woher du deine 60000 aus dem Hut gezaubert hast, muss wohl auch ein ewiges Rätsel bleiben, was?

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Das ist eben Teil der Message Control der Exekutive. Stell Dich doch nicht dümmer als Du bist. Ich unterstelle Dir jetzt einfach dass Dir die offizielle Zahlen der Demonstranten gegen von mir aus Castor-Transporte auch schon mal zu niedrig vorgekommen sind, oder etwa nicht?

Meine 60000 kommen aus dem Vergleich der Bilder mit selbst besuchten Großveranstaltungen. Ist eine reine Schätzung meinerseits. Du dagegen mit "man kann so viele Leute unmöglich in einem Bezirk unterbringen" stellst das Stattfinden von Love-Parade, Karneval der Kulturen oder ähnlichem in Frage.

Das kann man doch brutal einfach abschätzen. Die Anzahl Reihen zählen, mal 30. Da sind schon 30.000 eher ne Abschätzung nach oben, meinem Schätzen nach sind eher die 15.000 nah dran.