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Ersteres: stimme zu. Oh, und tendenziös.Zitat:
Zitat von Paradiso
Letzteres: zu viel der Ehre. Aber danke fürs Kompliment!
Und du? Warum nochmal hattest du die tagesspiegel-"Informationen" zu gefälschten Zertifikaten hier eingebracht?
Morgen dann die bahnbrechende Erkenntnis, dass getragene Socken zum Müffeln neigen? Bin gespannt!
Um welches thema geht es nochmal in diesem Thread...les mal die Überschrift und dann tief durchatmen.Zitat:
Zitat von Ripley
Naja du hast ja recht.Zitat:
Zitat von Ripley
Und man man muss ja auch nichts künstlich hinauszögern.
Ja, einige. Hier ein Beispiel.Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.potsdam.de/430-erweitert...uer-ungeimpfte
Also Testpflicht = Impfzwang... .!?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Nun, unter solchen Prämissen lösen sich viele Diskussionen einfach in Luft auf.
Warum? Und ja es wird über Einschränkungen Zwang ausgeübt. Oder redest du von einer Impfpflicht?Zitat:
Zitat von Kusagras
Hiermit verspreche ich hoch und heilig: falls ich an Corona sterben sollte, werde ich hinterher nicht jammern. Grosses Indianerehrenwort.Zitat:
Zitat von Inryoku
Nein, aber du vom Impfzwang.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Natürlich, das haben wir ja gerade durch Repressalien und Drohungen an Nichgeimpfte.Zitat:
Zitat von Kusagras
Gesetzlich kannst du aber nur eine Impfpflicht festlegen.
Wenn für dich Impfzwang und Impfpflicht inhaltlich nicht auf das selbe rauslaufen, worin besteht dann der Unterschied?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Zitat:
Zitat von Kusagras
Der Impfzwang passiert indirekt durch Einschränkungen, wird aber gesetzlich nicht verankert wie eine Impfpflicht.
Dadurch nimmt sich der Staat aus der Pflicht bei möglichen Versagen der Impfung.
Aha, also doch kein Zwang, Du kannst ja testen. Obliegt deiner Verantwortung und Freiheit. Wie das Impfen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Welche Pflicht?Zitat:
Dadurch nimmt sich der Staat aus der Pflicht bei möglichen Versagen der Impfung.
Viel Spaß.Zitat:
Zitat von discipula
Doch ist Zwang. Da ja angedroht wird die Testung immer schwieriger zu machen und sogar für gewisse Bereiche zu beschränken. Testen ist übrigens auch ein Zwang.Zitat:
Zitat von Kusagras
Seiner Fürsorgepflicht.Zitat:
Welche Pflicht?
Nein, eine Option. Der Nachweis einer Masernimmunität für den Kitabesuch ist Zwang. Da gibst keine Option.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die besteht im Impfangebot.Zitat:
Seiner Fürsorgepflicht.
Doch, nicht in die Kita zu gehen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Nicht bei einer Pflicht, da müsste er sich auch um Impfversagen kümmern.Zitat:
Die besteht im Impfangebot.
Dann gibst gar keinen Zwang trotz Gesetz?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Steht wo?Zitat:
Nicht bei einer Pflicht, da müsste er sich auch um Impfversagen kümmern.
Du hast doch gerade gesagt es gibt einen Zwang?Zitat:
Zitat von Kusagras
Nach dieser deiner Definition mit der Kita würde ich sagen, ja es gibt klar einen Zwang, wie jetzt auch.
Dort wo steht er müsste ein Impfangebot machen.Zitat:
Steht wo?
Bitte an Alle: zurück zum Thema!
Verstehe ich, ich habe hier nur einen Teil aus dem Beitrag im Impfthread hereinkopiert (am Besten dort vollständig lesen).Zitat:
Zitat von Ripley
Kurz: Es ging um Personen die sich für eine billige Urlaubsreise (Spaß haben) ohne bedenken impfen lassen, nicht aber dazu bereit sind ein vergleichbares niedriges Risiko einzugehen um einen eigenen, kleinen Beitrag zu leisten, damit nicht wieder vieles zu gemacht wird. Also um die zu schützen (im konkreten Fall vor allem die örtliche Kneipe) um die man sich angeblich soviel Sorgen gemacht hat als sie zeitweise zumachen mussten ("...die Politik macht wegen ein paar Alter alles kaputt").
So eine Argumentation halte ich für gefährlich. Hier werden unterschwellig die Ungeimpften als Verursacher der Misere ab jetzt angesehen. Das ist doch verdrehte Logik. Der Verursacher ist doch immernoch der Staat mit seinen Regeln, unabhängig davon, ob sie geboten sind oder nicht.Zitat:
Zitat von ThomasL
Ein Beispiel für das Problem: Ich habe ein kleines Loch im Dach meines Hauses und eine Haushaltshilfe. Es regnet und die Haushaltshilfe vergisst, einen Eimer unter das Loch zu stellen, um das Wasser aufzufangen. Ich komme nach Hause und mache die Haushaltshilfe verantwortlich für den nassen Teppich, obwohl ich genau wusste, dass das Dach ein Loch hat, ich nur zu faul war, Handwerker ranzuholen, um es zu flicken. So etwas kostet ja. Die Haushaltshilfe ist kein Handwerker und damit nicht in der Lage, das Loch zu flicken.
Wer ist hier schuld am nassen Teppich?
Da ist nichts unterschwellig, wenn sich Leute ohne guten Grund (siehe Impfthread!!!, ich beziehe mich nicht auf alle die die Impfung ablehnen) nicht impfen lassen tragen sie dazu bei, dass es wieder zu verschärften, begründbaren (!) Maßnahmen kommen könnte. Ob man diese für sinnvoll erachtet oder nicht ist davon unabhängig, man weiß wie "der Staat" (wer ist das???) reagiert wenn es zu einer kritischen Situation kommt - d.h. wie er die Prioritäten setzt.
Man kann halt nicht immer nur fordern sondern muss auch manchmal selbst etwas beitragen. Diese Personen waren auch vorne dabei zu fordern die Alten sterben zu lassen um alles weiter laufen lassen zu können. Wenn sie jetzt nicht bereit sind selbst ein minimales (niedriger !!! als das durch die Krankheit) Risiko einzugehen damit es normal weiterlaufen kann ist dies für mich einfach eine seltsame Doppelmoral (Noch mal: Wir reden immer noch über eine Gruppe derjenigen die sich nicht impfen lassen will ohne es wirklich begründen zu können, wenn jemand einen guten Grund hat - siehe Impfthread - sehe ich dies anders).
Und natürlich müssen die Regeln und geboten sein, alles andere (gab es auch einiges) ist abzulehnen.
Zitat:
Zitat von ThomasL
Solange nicht wenigstens 85-90% zwei- bzw. dreifach geimpft sind, sind die maßnahmen unverzichtbar. Punkt (siehe kankens beiträge).
An welcher "Misere" genau ist denn der Staat schuld?Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich war und bin auch nicht mit allen politischen Entscheidungen zufrieden, einige fand ich sogar ausgesprochen dämlich, aber letztendlich haben wir eine weltweite Pandemie, keiner von uns hat je damit Erfahrung gemacht, die wenigsten sind wirklich Fachleute auf dem Gebiet, die meisten, so wie ich, versuchen sich einigermaßen zu informieren und sich eine Meinung zu bilden, aber ich bin absolut sicher, dass niemand hier das besser geregelt bekommen hätte. Also, welche Misere meinst du denn genau?
Eine Überlegung: Wenn der Staat Regeln erlässt, dann nimmt er in den Bereichen, die die Regeln betreffen, die Verantwortung vom Bürger und zieht sie an sich. Würde er keine Regeln erlassen bzw. nur Empfehlungen, würde er die Verantwortung beim Individuum belassen. Das tut er aber in der Coronakrise nur sehr begrenzt. Daher sehe ich es problematisch, unter einem Regelkorsett die Schuldfrage auf das Individuum zu richten.Zitat:
Zitat von ThomasL
Die Insolvenzen von Kleinbetrieben beispielsweise, nicht ausgezahlte Coronahilfen etc., da Thomas damit argumentiert hatte, dass die Ungeimpften jetzt daran schuld seien, wenn Betriebe wieder oder immernoch schließen müssen. Ich meine mit Misere nicht die Coronaerkrankungen an sich, falls das missverständlich ausgedrückt war.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Um zum Teppichbeispiel zurückzukommen: Die Misere ist der nasse Teppich und nicht der Regen. Das ist natürlich nur bedingt auf die Realität übertragbar, da man sehr wohl etwas gegen Corona machen kann und es nicht nur ein Naturereignis ist wie Regen, dem man nur zuschauen kann. Es hat aber dennoch eine "Regenkomponente".
Okay, sicher eine der vielen Entscheidungen, die ich auch fragwürdig finde. Allerdings ist für auch dafür an erster Linie eine Pandemie schuld. Grundsätzlich. Auf diese Pandemie folgten Reaktionen. Dieser waren nicht immer für mich verständlich und nachvollziehbar und da muss noch eine Menge aufgearbeitet werden. Aber auch an einer erneuten Schließung wäre für mich in erster Instanz die Pandemie schuld, dann die Reaktionen bzw die Unterlassung von erfolgsversprechenden Reaktionen darauf (wozu für mich die Impfweigerung zählt - ich glaube (nicht wissen), dass das ein aprobates Mittel ist, nicht ein Allheilmittel, nicht das alleinige, aber ein sehr erfolgversprechendes.).Zitat:
Zitat von egonolsen
OK, wenn in erster Linie die Pandemie schuld ist, dann brauchen wir auch nicht auf irgendwelchen gesellschaftlichen Gruppen herumhacken, da diese Gruppen, so sie denn überhaupt schuldig sein können, wenn sie denn schuldig sind, nur einen kleinen Beitrag an der "Gesamtschuld" haben, wir aber durch das Herumhacken ein gesellschaftliches Klima erzeugen, was in seinen Auswirkungen möglicherweise schlimmer ist, als der kleine Schuldbeitrag der Ungeimpften.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Schau Dir einfach die Zustimmungsrate bzgl. der Maßnahmen (wie gesagt, es gab genug unsinnige) an. "Der Staat", dass sind wir alle.Zitat:
Zitat von egonolsen
Nein, damit argumentiere ich nicht. Ich sage man trägt mit die Verantwortung wenn man nicht bereit ist seinen Anteil zur Besserung der Lage zu leisten (ohne dies sinnvoll begründen zu können).Zitat:
Zitat von egonolsen
1+Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ok, wenn du es so siehst, dann haben wir alle auch schon die Verantwortung getragen für alle Insolvenzen, depressive Schulkinder etc., die bis jetzt passiert sind, da "wir alle" ja für die Maßnahmen waren/sind.Zitat:
Zitat von ThomasL
Naja, hier wurde mal gefragt, warum der Staat nicht weniger regelt und mehr auf Selbstverantwortung der Bürger setzt. Die Gründe dafür begegnen mir fast täglich. Klar kann man das so runterbrechen. Aber so klein sind doch die Gruppen gar nicht. Oder halt der Beitrag dieser Gruppen. Und ich gebe dir Recht, die Spaltung und Radikalisierung, der Dogmatismus, Populismus und die Unerträglichkeit der Dummheit sind auch für mich große Probleme, die diese Pandemie erzeugt und/oder aufgedeckt hat.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ja. Haben wir. Und tun es noch. Oder ist dir was besseres eingefallen und du hast es durchgesetzt? Auch im kleinen kann man versuchen, dass eine oder andere "besser" zu machen. Jeder von uns. Und damit meine ich nicht hier über alles zu schimpfen. Dafür habe ich auch Verständnis. Aber auch einfach mal einen Teil selber beitragen. Ich habe versucht, die von mir häufig besuchten Geschäfte und Cafes zB durch Gutscheine und Online Käufe zu unterstützen. Ich habe versucht, die Klassenkameraden/innen/* meines Sohnes zu unterstützen und Beschäftigung anzubieten. Und mehr noch. Möchte ich hier aber gar nicht aufzählen.Zitat:
Zitat von egonolsen
Wir alle tragen Verantwortung. für das was wir tun, aber auch für das, was wir unterlassen.
Merkwürdig dass dann der Einfluss des Einzelnen und auch z.b. die Auswirkung von "Maßnhmanen"so unterschiedlich sinfd.Zitat:
Zitat von ThomasL
Hm, meinst du der Deutsche hat weniger Selbstverantwortung als beispielsweise der Schwede?Zitat:
Zitat von jkdberlin
Man muss bedenken, dass wir unsere lieben Mitbürger ja immer vor dem Hintergrund der Maßnahmen sehen. Wir haben also keinen Vergleich zur Situation ohne Maßnahmen bzw. wenig Maßnahmen und hauptsächlich Empfehlungen.
"Die Pandemie" auch weltweit ein eher harmloes Krankeitsgeschehen nahc allem was wir jetzt an Zahlen haben.die ist jetzt Schuld an Insolvenzen, Auffagen von Ganzzen Wirtschaftszweigen nur mit Billionen aus Staatsknete usw usw. wer das glaubt. Dann hieß die PAndemie vor 12 Jahren Finanzkrise. und davor Russland- und Asienkrise. Pandemie ist schild ansonsten wäre alles gut? Sollen wir glauben.Zitat:
Zitat von egonolsen
Meiner Wahrnehmung nach hat hier keiner angefangen rumzuhacken sondern die Leute, die sich nicht impfen lassen woll(t)en (und oder die Impfung schlecht redeten wo es nur ging) haben - zugespitzt formuliert- begonnen sich an jeder Ecke als Opfer des staatlichen Handelns da zu stellen (Will keine Impfung, will keine Tests, keine Maske, keine Lockdowns....aber natürlich behandelt werden, wenn krank). Das hat dann halt irgend wann Widerspruch erzeugt.Zitat:
Zitat von egonolsen
Wer genau ist "der". Aber ich glaube, ja. Ich bin ab morgen wieder in Schweden. Da ist das eine andere soziale Entwicklung. Und eine andere gesellschaftliche Einstellung. Im großen und ganzen. Sicher mit Ausschlägen in alle Richtungen. Aber die Schweden, die ich kenne, gehen anders mit so etwas um.Zitat:
Zitat von egonolsen
Hmm, doch. Denn einige Maßnahmen wurden "nur" empfohlen (Erinnerung an den unsäglichen Lockdown-light und die Umsetzung in den Ländern). Die Zahl derer, die sich daran gehalten haben, war in meinem Umfeld insgesamt nicht wirklich groß. Ich finde, das ganze erinnert mich an die Mentalität eines pubertären Kindes und die Beziehung zu den Eltern (Staat). Ohne klare Ansagen geht gar nichts, es wird immer versucht zu widersprechen und alles besser zu wissen aber letztendlich wenn es um Konsequenzen und Verantwortung geht, war man es nie selbst, man zeigt auf andere, übernimmt keine Verantwortung und letztendlich war es die Schuld der Erwachsenen (Staat), der hat ja entschieden.Zitat:
Man muss bedenken, dass wir unsere lieben Mitbürger ja immer vor dem Hintergrund der Maßnahmen sehen. Wir haben also keinen Vergleich zur Situation ohne Maßnahmen bzw. wenig Maßnahmen und hauptsächlich Empfehlungen.
"Der" im Sinne von "der gemeine" im Sinne von "der allgemeine" im Sinne vom Durchschnittswert. OK.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Hm, ich erinnere mich an das Einstellen der Mobilität im März des vorigen Jahres, noch bevor der erste Lockdown begann. Ich würde spontan sagen, es ist gar nicht so einfach, herauszufinden, wie sich die Deutschen verhalten hätten, wenn es hauptsächlich Empfehlungen gegeben hätte. Nach dem ersten Lockdown im März war das Kind ja schon in den Brunnen gefallen. Psychologisch gesehen.Zitat:
Hmm, doch. Denn einige Maßnahmen wurden "nur" empfohlen (Erinnerung an den unsäglichen Lockdown-light und die Umsetzung in den Ländern). Die Zahl derer, die sich daran gehalten haben, war in meinem Umfeld insgesamt nicht wirklich groß. Ich finde, das ganze erinnert mich an die Mentalität eines pubertären Kindes und die Beziehung zu den Eltern (Staat). Ohne klare Ansagen geht gar nichts, es wird immer versucht zu widersprechen und alles besser zu wissen aber letztendlich wenn es um Konsequenzen und Verantwortung geht, war man es nie selbst, man zeigt auf andere, übernimmt keine Verantwortung und letztendlich war es die Schuld der Erwachsenen (Staat), der hat ja entschieden.