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Nun ja, da wird Schweden immer mit Deutschland verglichen.
Was ist denn, wenn man Schweden mit den europäischen Ländern vergleicht, die einen erheblich härteten Shutdown gefahren haben als D? Frankreich, Italien, Spanien ...?
Wie? Die haben NOCH (erheblich) mehr Tote pro 100.000 EW als Schweden?
Ups...
https://interaktiv.tagesspiegel.de/l...ampaign=corona
Hoffe, der Link funktioniert. Klickt euch durch die Länder!
Zu den vorsichtigen Schulöffnungen :
An unserer Grundschule (ca. 60 Kollegen) haben die 4. Klassen schon 3 Wochen immer 2 Wochentage je 5 Stunden Präsenzunterricht. Ab nächste Woche dann Jhrg. 1-3 einmal pro Woche.
Jede Klasse in Halbgruppen von ca. 11 Kindern.
Die Notbetreuung geht 8 Stunden in Gruppen von zur Zeit max. 8 Kindern. Da gibt es 2 Stunden Lernzeit.
Über 60 Jahre darf man als Kollegin wegbleiben, andere mit Attest.
Das Gros des Kollegiums findet das Öffnen nötig. Woran wir knappsen, sind eher irrwitzige Auflagen des behördlichen Hygieneplans gerade für 8 Stunden Betreuung.
Auswirkungen solch schrittweiser Öffnungen werden wir m.E. früh genug erahnen können.
Ich versuche, Abstandsvorbild usw. zu sein.
Semiprivat finde ich die Erziehung zu einer Distanzgesellschaft nicht erstrebenswert. Aber so wie man als Ausflugsgruppe in der Bahn Rücksicht auf andere Menschen nimmt, kann man m.E. auch in bestimmten öffentlichen Bereichen eine aktuell definierte höhere Rücksicht zu vermitteln suchen.
Doch. Zumindest für Deutschland jedenfalls wissen wir das.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Zu unterstellen, man wisse das nicht, ist bereits die erste bewußt Lüge - oder Dummheit - oder ein Mangel an Zugang zu seriösen Informationen.
Viele "Kinder und Junge" baden inzwischen die Folgen einer Covid19 Erkrankung psychologisch und wirtschaftlich aus.Zitat:
sollens die Kinder ins Jungen bitte psychologisch und wirtschaftlich ausbaden.
Das Trauma der Luftnot, also akute Todesangst, nehmen viele Erkrankte - auch bei sog. "leichten Verläufen" mit.
Dialyspflichtigkeit nehmen viele mit.
Eingeschränkte Erwerbsfägikeit aufgrund eingeschränkter Lungenfunktion nehmen viele mit.
Neurologische Ausfälle bilden sich zuweilen nicht zurück ... oder treten überhaupt erst mit zeitlicher Verzögerung auf.
Oder auch einfach nur die Dauer der Krankschreibung auch bei sog. "leichten Verläufen": Die überschreitet gerne mal die 6 Wochen der Lohnfortzahulung im Krankheitsfall ...
... mal ganz abgesehen davon, daß, wo ich Einblick habe, die intensivpflichtigen Patienten sehr häufig so zwischen Mitte 40 und 60 sind. Und auch wenn die nicht versterben ... die gehen erstmal nich wieder arbeiten oder feiern ... mit allen wirtschaftlichen und psychologischen Konsequenzen.
Weißt du das nicht? Falls doch: Ist es dir egal?
Entweder du hast keine persönliche Erfahrung mit dem Verlauf der Krankheit.
Oder du schreibst trotzdem, was du eben schreibst.
Weißichkaumwasbesserwär ...
Die schwedischen Kolleginnen und Kollegen, mit denen ich zu tun habe, sind mit den letalen Konsequenzen des schwedischen Weges nicht besonders glücklich ... vorsichtig formuliert. Denen jedenfalls ist es nicht egal, daß sie so eine vergleichsweise hohe Sterblichkeit haben. Und das obwohl von einer sog. "Herdenimmunität" noch Lichtjahre entfernt sind.
Viermal mehr ist nämlich ne ganze Mengen, wenn man sich dabei echte Menschen vorstellt.
Oder vielleicht so verständlicher:
1 Bic Mäc essen ist anders als 4 Bic Mäc essen.
Und auch da weiß man warum.Zitat:
Zitat von Ripley
Was also soll dieser Einwurf? Der trägt doch an dieser Stelle überhaupt nichts aus. Wozu also?
Genau. Und jetzt überleg mal was passiert wäre, wenn die keinen Lockdown gemacht hätten.Zitat:
Zitat von Ripley
@carstenm
Echt wissen wir das? Woher, vom kürzlich veröffentlichten Rechenmodel?
Nach welchen Lockdownmodel in Deutschland haben die den gerechnet? Nach dem in Bayern oder anderen Bundesländern?
Und nach welchen RWert haben die gerechnet, dem Alten oder dem dich plötzlich wichtigerem neueren bereinigten?
Und zum Rest den paar Tausend stehen halt 100 000 Tausende gegenüber die bereits wegen Arbeitslosigkeit, nicht geleisteter Behandlungen, Angstmache, ect.
Unter schweren gesundheitlichen, psychischen und wirtschaftlichen Problemen leiden.
Aber die sind scheiß egal weil nicht Covid-19 drauf steht. Du bist auch so ein verlogener Typ der nur noch im Covid-19 Tunnel fährt und dem alle andere Schäden scheiß egal sind.
Aber Hauptsache die Regierungen diskutiere schon wo im Sommer am besten Urlaub gemacht wird.:biglaugh:
Irgendwoher kenn' ich den Duktus doch. Auf der anderen Seite ist dies nicht erstaunlich, da sich die beiden extremen Ränder in dem Desavourieren politischer Gegner, in der Hoffnung entsprechende Gegenreaktionen zu erzeugen, gar nichts geben. Dazu noch das Verengen auf eine Deduktion je Narrativ, die ad absolutum erhoben wird; da schließt sich der Kreis zu Herrn Rosenberg, Freisler und Co.Zitat:
Zitat von MichaelII
Das Papier hat massive inhaltliche Schwächen, darüber braucht man nicht zu diskutieren, aber jeden, der nicht der eigenen Meinung ist, als Spinner abzutun und jeden Hinweis auf Folgeschäden der Maßnahmen als Lüge darzustellen, zeigt doch ganz gut, aus wessen Denkschule das stammt.
Nota bene: Selbst überzeugte Maoisten sind in der Regel dialektisch geschult, so dass ein Diskurs, wenn auch sehr beschränkt, möglich ist.
Auf einzelne Studien zu verweisen, die, wie die Mehrzahl der gegenwärtigen Publikationen zu diesem Thema, keine oder eine nur sehr rudimentäre peer Review erfahren haben, dient denn auch mehr der Selbstvergewisserung als dem Beisteuern zu einem diskursiven Prozess (Das gilt für beide Seiten, wie bspw. einzelne Regressionsanalysen zu der Wirksamkeit der Maßnahmen ganz gut illustrieren) - aber das Wort Diskurs dürfte in Deinen Kreisen ja bereits reaktionäres Renegatentum darstellen.
Darüber hinaus noch ein Wort zu den Schweden-Fans - guckt Euch mal die Zahlen aus Griechenland an; die haben ein wirklichen Lockdown genutzt und stehen, zumindest in Bezug auf die Toten je 100.000 Einwohner, vorzüglich dar. Die wirtschaftlichen Folgeschäden sind im Gegenzug entsprechend, auch wenn ich hoffe, dass ihnen der Erfolg bei der Corona-Bekämpfung nun zu Gute kommt.
Nein, ich weiß nicht warum.Zitat:
Zitat von carstenm
Du?
Ich hatte exakt diese Frage sogar vorhin erst aufm Spaziergang diskutiert.
Zur Überlegung kamen die potenzielle Rolle unterschiedlicher Zählweisen bzw. Erfassungen der Toten, möglicherweise unterschiedliche (unterschiedlich aggressive) Virenstämme, die Tatsache, DASS harter Lockdown gefahren wurde und die Leute DARIN extrem hohen Virendosen ausgesetzt waren, Struktur und (freie) Kapazitäten des jeweiligen Gesundheitssystems ...
... aber nach hiesigem Kenntnisstand ist die Frage nach dem exakten "Warum" noch weitgehend ungeklärt.
Weißt du mehr?
Dann gib dieses dein Wissen gerne weiter!
Gibt es dazu belastbare Zahlen oder ist Dir das bei Deiner Argumentation nicht so wichtig?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Interessant ist bei den Schweden der Verlauf der täglichen Neuinfektionen: mittlerweile seit 1,5 Monaten konstant. In vielen anderen Ländern abklingend. Selbst Großbritannien und die USA mit ihrer anfänglichen Schlafmützigkeit - relativ lange auf konstantem Niveau mit aber "nur" ca. einem Monat - haben jetzt Tendenz des Abklingens.
Da scheint ein Zusammenhang mit dem Lockdown nicht zu weit hergeholt. Und die These des Überlaufens des Gesundheitssystems bei unzureichenden Maßnahmen auch bei uns plausibel. Von den von carstenm erwähnten Symptomen und eventuellen Langzeitschäden noch nicht zu reden. Gestern meinte auch Brinkmann (die Virologin), dass sie anfangs keine Probleme gehabt hätte, das Virus einzufangen, da zu keiner Risikogruppe gehörend. Jetzt will sie es auf keinen Fall bekommen, weil das Virus wie ein Adventskalender immer neue Eigenschaften bzw. Schädigungen zeigt.
@Nick_Nick
Interessanterweise bei einem Rückgang der neuen Intensivpatienten und Todesfälle pro Tag.
Gibt's dazu eine Erklärung?
Ja. Das wissen wir tatsächlich.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Z.B.aus den Besprechungen mit dem Gesundheitsamt in unserem Landkreis und dessen ausführlichen Lageberichten. Wir hatten und haben das Glück, den Verlauf der Infektion bei uns von der ersten Trägerin bis heute sehr präzise verfolgen zu können.
Das ist ebenso der Fall in einigen anderen Landkreisen, in denen unsere Einrichtung Standorte hat.
Dazu kommt der Austausch mit den Gesundheits- und Sozialministerien unseres Bundeslandes.
Es ist definitiv schwierig, sich über die Medien ein zuverlässiges Bild zu machen.
Und es ist definitiv schwierig, Zahlen und Abläufe für ein hochkomplexes System wie die gesamte Bundesrepublik zu verstehen.
Je kleiner und überschaubarer aber die Einheiten sind, die man betrachtet (so wie das ja auch in Heinsberg versucht worden ist), desto besser sind die Ereignisse versteh- und nachvollziehbar.
Nun arbeite ich ironischwerweise u.a. auch gerade in der Begleitung von Menschen, die aufgrund von Quarantäne, Besuchsverbot, unterbringungsähnlichen oder schlicht freiheitsentziehenden Maßnahmen, also einfach einer faktischen Beschränkungs des Bewegungsdranges und dergleichen mehr z.T. massiv leiden.Zitat:
Und zum Rest den paar Tausend stehen halt 100 000 Tausende gegenüber die bereits wegen Arbeitslosigkeit, nicht geleisteter Behandlungen, Angstmache, ect.
Unter schweren gesundheitlichen, psychischen und wirtschaftlichen Problemen leiden.
Zudem arbeite ich in einem Gremium, das das Palliativnetzwerk unseres Bundeslandes berät und auch da erlebe ich Menschen, die unter den Maßnahmen massiv leiden, bzw. gelitten haben.
Und ich bin zugleich in der Ethikarbeit u.a. auch ganz konkret damit befaßt, für etwa 6000 Menschen diese Auswirkungen abzuwägen gegen die gesundheitlichen Risiken einer möglichen Covid19 Erkrankung.
Und da ist eben derzeit aufgrund der bisherigen Erfahrungen mit Covid19 ganz eindeutig:
Die gesundheitlichen Risiken selbst eines sog. "leichten Verlaufes" wiegen eindeutig schwerer, als die Folgen der Maßnahmen, die eine Ansteckung verhindern sollen. So schwer die wiederum auch sein mögen.
Und das ist unter denen, die mit diesem Virus beruflich zu tun haben, nach meiner persönlichen Erfahrung unstrittig. Ich kenne wirklich niemanden, der diese Erkrankung aus seiner beruflichen Tätigkeit kennt und der Meinung ist, man solle das Risko einer Infektion ruhig eingehen.
Ich erlebe also in meiner beruflichen Situation eben tatsächlich beide Seiten. Ich habe sowohl ein klares Bild von der potentiellen Gefährlichkeit dieser Erkrankung. Als auch ein klares Bild von den psychischen und wirtschaftlichen Folgen der infektionsschützenden Maßnahmen.Zitat:
Aber die sind scheiß egal weil nicht Covid-19 drauf steht. Du bist auch so ein verlogener Typ der nur noch im Covid-19 Tunnel fährt und dem alle andere Schäden scheiß egal sind.
Zudem habe ich Kontakte nach Großbritannien und nach Schweden.
Eines noch:
Wenn es dir tatsächlich wichtig ist, dann würde ich diese Zahle der "100 000 Tausende" genauer Überprüfen. Für mein Bundesland sind die Kennzahlen, die dafür zur Verfügung stehen -Gott sei Dank - ganz deutlich sehr viel weniger dramatisch, als deine Zahlen es suggerieren. Im Gegenteil: Wir waren zu Beginn der Krise äußerst besorgt, was diese Aspekte angeht. Und das schien sich auch zunächst durch ein hohe Nachfrage z.B. der Telefonseelsorge zu bestätigen. Das ist aber schnell wieder abgeflaut.Zitat:
zum Rest den paar Tausend stehen halt 100 000 Tausende gegenüber die bereits wegen Arbeitslosigkeit, nicht geleisteter Behandlungen, Angstmache, ect.
Unter schweren gesundheitlichen, psychischen und wirtschaftlichen Problemen leiden.
Was nicht heißt, daß es viele, viele, viel zu viele Menschen gibt, die massiv unter der Situation leiden. Und bereits einer ist einer zu viel.
Aber, es gibt z.B. dort wo ich es überblicke, keine verlängerten Wartezeiten bei Psychotherapeuten. Oder ein erhöhtes Aufkommen in der Schuldnerberatung. Usw. ...
Schließlich: Gerade eben noch gelesen, daß die Mehrheit der Deutschen für 2020 eine Erhöhung ihre Einkommens erwartet.
Das nun wieder hätte ich überhaupt nicht erwartet.
Ich kenne niemanden, der beruflich mit diesem Virus zu tun hat, und es noch irgendwie auf die leichte Schulter nehmen würde.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Im Gegenteil: Ich habe inzwischen mit einigen Fälle zu tun gehabt, in denen Pflegekräfte aus Sorge um eine mögliche Ansteckung ihren Job aufgegeben haben.