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Genau, völlig unabhängig von den Maßnahmen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Stimmt, dürfte aber gleich ausfallen. Noch dazu in der zweiten Welle der Überraschungseffekt weg war, trotzdem konnte man die Zahlen kaum drücken.
Hier GB dazu.
Anhang 47094
Hier sieht man schön wie die Todeszahlen mit den Maßnahmen mitgestiegen sind.
Was kein Zusammenhang sein muss.
Woher nimmst du die erste Interpretation?Zitat:
Zitat von marq
Du gehst also davon aus, dass die Bevölkerung in den genannten Ländern absichtlich gegen die Maßnahmen verstoßen hat aufgrund ihres kulturellen Hintergrunds?
Das wäre wohl rassistisch.
Belgien und GB liegen übrigens über Frankreich. Sind also weiter nördlich. Wirklich südlich ist nur Italien in der Aufzählung.
ab einem gewissen zeit muss man damit leben, dass einige verloren sind und nicht der vernupft folgen ..... ;)
argumente sind ausgetauscht, eigentlich interessieren mich immer nur diskussionen bzgl der neusten entwicklungen. nur deshalb bin ich noch dabei, weniger um die argumente des letzten Jahres immer wiederzukauen oder falsche behauptungen richtig zustellen..
Da sich die Entwicklung des letzten Jahres wiederholt wird man nicht drum herum kommen diese wieder zu besprechen.Zitat:
Zitat von marq
Außerdem wäre es falsch aus Fehlern nicht zu lernen.
Den Australien passiert das ja gerade.
Fälle steigen, Maßnahmen steigen, Fälle sinken - scheint mir jetzt nicht völlig unabhängig zu sein in Italien. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Truthseeker
Italien hatte durchgängig zu dem Zeitpunkt ein hohes Level an Maẞnahmen. Während dessen sind die Fälle immer wieder gestiegen und gefallen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das die Fälle mit den Maßnahmen gesunken sind lässt sich dort nicht ablesen.
andere voraussetzung, andere umstände. australien hängt im lock down fest , weil sie nicht auf moderne impfstoffe vertraut hat, sondern auf die geograpfische lage und Astra, welches zudem schlecht verfügbar war.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Auch ja, Lockdowns wurden aber immer als Heilmittel gesehen um die Zahlen zu senken. In Australien klappt das anscheinend nicht mehr.Zitat:
Zitat von marq
Israel hat ja auf die modernen Impfstoffe gesetzt, sieht sich aber ähnlichen Problemen gegenüber.
Trotz anderer Umstände wurden Lockdowns immer als goldener Standard der Maẞnahmen gesehen, zumindest von den No-Covid Befürwortern.
es werden immer nur einzelne masnahmen herausgegriffen und gesagt sie nützen nichts. es ist immer so , dass eine vielzahl von faktoren über erfolg oder scheitern verantwortlich sind. einzelne punkt aus einem zusammenhang zu reissen, ist ein falscher bzw. ein naiver weg zu argumentieren.
Stimmt, das sieht man gerade an der Impfung als ultimative Maßnahmen. Oder an der Annahme es hänge alles von der Mentalität von Bevölkerungen ab.Zitat:
Zitat von marq
Mir fehlen Alternativen. Man verweist gerne bzgl. Lockdowns und Kontaktbeschränkungen auf liberale Länder wie GB oder Schweden. Dass die aber auch eine höhere Impfquote haben ist dann natürlich auch nicht Recht, denn Impfen ist ja auch blöd. Reines Cherry Picking. Wie soll die Lösung denn aussehen? Disci verweist dann gerne auf eine Betrachtung nach Risikogruppen. Zwei Posts später heißt es dann die Alten waren in der Schweiz im Lockdown ja im Altersheim eingesperrt und konnten nicht besucht werden, das sei ja auch doof. Ich würde gerne mal wissen, wie denn die Lösung aussehen soll? Das scheint mir dann unterschwellig bei manchen darauf hinaus zu laufen, dass Corona kein großes Problem sei und man nix machen müsse. Nur, dass nix zu machen keiner macht, auch nicht Schweden und GB. Also was denn nun?Zitat:
Zitat von Truthseeker
GB ist nicht wirklich liberal, und Schweden hat keine höhere Impfquote.Zitat:
Zitat von FireFlea
Funktionale Einteilung der Risikogruppen. Impfempfehlung für die Risikogruppen, ausgebautes Screening der Bevölkerung auf Antikörper und die T-Zellenantwort, Gleichstellung von Genesen und Geimpft.
Eruierung der wirklich vorhandenen Betten in den Krankenhäusern, Entwicklung des Gesundheitssektors weg von Gewinnmaximierung.
Das wären mal so ein paar Punkte.
Für erhöhte Hygienestandarts im Gesundheitsbereich und bessere Bezahlung bin ich übrigens sehr wohl.
Für Gewisse Gruppen ist Corona auch kein Problem.
Der Drache hat hier am laufenden Band erklärt, dass GB viel weniger Maßnahmen habe etc. Ist das doch nicht der Fall?
Und zu den Impfungen in Schweden - hatte auf die Erstimpfungen geschaut, die sind höher. Mein Fehler. Jedenfalls scheint Impfen auch in Schweden ein Mittel bzgl. Corona zu sein.
Seit kurzem erst. GB kann man also wenn als Beispiel nehmen für ein Land, dass mit der Impfkampagne die Maßnahmen beendet hat. Wird aber schon drüber diskutiert wieder zurück zu rudern.Zitat:
Zitat von FireFlea
Und das obwohl es dort anscheinend keine Einschränkungen für Ungeimpfte gibt.Zitat:
Und zu den Impfungen in Schweden - hatte auf die Erstimpfungen geschaut, die sind höher. Mein Fehler. Jedenfalls scheint Impfen auch in Schweden ein Mittel bzgl. Corona zu sein.
Gegen freiwilliges Impfen ist auch niemand.
Folge der Panikschürung: Hysterie
https://www.youtube.com/watch?v=GAeOQZNocUE
Und dreimonatlich grüßt das Murmeltier: https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../25560996.html
1+Zitat:
Zitat von marq
Neue Infos aus den USA:
Auch Interessant:Zitat:
Twitter Eric Topol
@EricTopol
·
20. Aug.
What works to reduce #SARSCoV2 aerosol transmission in schools?
Opening windows: 14-fold decrease
Surgical face masks: 8-fold decrease
[Natural ventilation, face masks, HEPA filtration]:
≥ 30-fold decrease
Details here, preprint
https://t.co/7ocXjSvQ1p?amp=1
Noch mehr aktuelle Infos sind hier zu finden: https://theprepared.com/blog/news-ro...e-aug-24-2021/Zitat:
Dr. Maimuna Majumder
@maiamajumder
·
20. Aug.
The city of #Orlando is asking residents to limit their water usage––not just for a few days, but "for weeks" (plural).
...Why?
Because the liquid oxygen used to purify their water supply is being diverted to #COVID19 patients during the ongoing surge:
Quelle: https://twitter.com/maiamajumder/sta...aug-24-2021%2F
Zitat:
Zitat von ThomasL
Hm. Eine Prepper-Seite aus den Vereinigten Staaten halte ich nicht für wirklich qualifiziert, glaubwürdige „Neue Infos aus den USA“ zu liefern.
egal was passiert - alles in Buter wenn du nur das richtige Messer hast . :DZitat:
Zitat von kloeffler
Quellenkritik ist extrem wichtig, aber so pauschal ist es keine Quellenkritik sondern einfach nur ein unfundiertes Vorurteil.Zitat:
Zitat von kloeffler
Einfach mal schauen was dort (nicht nur im Blog) so alles geschrieben wird (Inhalt, Quellen, Authoren etc..) wie diese Infos aufbereitet und vorallem was dort alles verlinkt wird. Die meisten neuen CDC Veröffentlichungen (aktuelle Erkenntnisse) und Entscheidungen habe ich frühzeitig dank dieses Blogs gefunden. Kritisch finde ich manchmal die Twitterlinks, da kann man nicht immer prüfen wer dahinter steckt.
Nebenbei, regelmäßig findet man dort auch weltweite Entwicklungen und interessante Vorfälle, oftmals 2-3 Tage bevor sie hier in den Medien sind
Du hast Dir die Seite offensichtlich noch nicht einmal angesehen. Aber Hauptsache was dazu gesagt. Auch wenn ich keine Ahnung habe was Buter ist.Zitat:
Zitat von Eisfee
jajaja mal ein T vergessen. Aber ein bsichen mitdenken kann ja auch nciht schaden.Zitat:
Zitat von ThomasL
In dem Punkt hast Du recht, hätte ich mir sparen sollen (gerade vor dem Hintergrund was ich manchmal hier so verzapfe). Darfst dafür auch das T von meinem Namen verwenden.:D
Da hast Du Recht. Entschuldige. Da habe ich tatsächlich etwas reflexhaft auf das Wort „Prepper“ reagiert.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das scheint ein Blog zu sein, der sich von der „verschwörungsideologischen“ Szene innerhalb der Prepper abheben möchte. Nennen sich selbst „rational prepper“.
Interessanter NY-Times Artikel hierzu: http://www.nytimes.com/2020/04/24/te...ppers.amp.html
Laut Artikel ist die Redaktion des Blogs während der Pandemie ums 4-fache gewachsen. Die Angst vor dem Virus scheint den Preppergedanken aus der Aussenseiterecke mehr in den Fokus „normaler“ Leute zu bringen.
"Die vermehrten Infektionen bei den Jüngeren machen sich nach der RKI-Analyse auch beim Blick auf die Klinikdaten bemerkbar.
Waren Anfang des Jahres die Krankenhauspatienten mit Covid-19 im Schnitt 77 Jahre alt, liegt der Altersdurchschnitt seit Mitte August bei 46-48 Jahren.
Der zuletzt allgemein abnehmende Trend in Kliniken setze sich nicht fort, so das RKI. Die Zahl der Covid-Patienten befinde sich zwar noch auf niedrigem Niveau, steige jedoch sichtbar an - vor allem bei den 35- bis 59-Jährigen.
Die große Mehrzahl der Covid-Patienten in Krankenhäusern ist nicht geimpft."
tagesschau.de, 27.08.2021
Es iss' ja wie's iss'. (Stefanie)
Das kann ich nur zu gut verstehen!!!Zitat:
Zitat von kloeffler
Ich habe letztes Jahr (hatte es kurz berichtet) mal nach seriösen Foren und Beiträgen aus der Ecke "Krisenvorbereitung" gesucht. Was man da größtenteils findet (in Deutschland und noch schlimmer in den USA) sind Menschen und Ansichten mit denen ich absolut nichts zu tun haben möchte. Daher bin ich auch sehr kritisch wenn der Begriff "Prepper" auftaucht oder sich jemand selbst so bezeichnet. Wobei ich in den USA - im Gegensatz zur BRD - auch einige gefunden habe, die das Thema sachlich und rational ohne Politik angehen.
Auf den Blog (in erster Linie eine Sammlung interessanter Links) bin ich erst später gestoßen, vorher habe ich einige sehr gute, rationale :D Artikel von der Webseite gelesen- - und einen sehr interessanten Kurs zum Thema "Trinkwasser" gekauft (der geht mehr in die Richtung Outdoor/ Survival - mein hauptsächliches Interessengebiet - und weniger in die Richtung "Preparedness").
Da es hier aber ja um Covid19 geht, man findet dort einfach sehr viele Informationen zur Entwicklung in den USA – oft lange bevor die Infos dann hier durch die Medien gehen. Den Hinweis, dass die CDC das Tragen von Masken in Innenräumen auch für vollständige geimpfte aufgrund der Deltavariante wieder empfiehlt hatte ich hier ja auch schon Wochen bevor hier einige meinten das wäre etwas ganz Neues, gepostet.
Hi,
Mal eine Anregung aus Australien:
Zitat:
Der Fall sorgt für Aufsehen! Mehrere beschlagnahmte Hunde, die eigentlich in die Obhut eines Tierheims übergeben werden sollten, wurden in Australien stattdessen erschossen.
https://www.derwesten.de/panorama/ve...233120391.htmlZitat:
Wie ein Sprecher der Regierungsbehörde erklärte, habe das Bourke Shire Council im Nordwesten des Bundesstaates die Hunde töten lassen, um zu verhindern, dass freiwillige Helfer aus einem Tierheim in die Kleinstadt Cobar reisten, um diese abzuholen. „[Wir] wurden darüber informiert, dass der Rat sich zu dieser Vorgehensweise entschlossen hat, um seine Mitarbeiter und die Gemeinschaft, einschließlich der gefährdeten Bevölkerung der Aborigines, vor dem Risiko einer Übertragung von Covid-19 zu schützen“, so der Sprecher weiter.
Wir haben ja auch ein paar (überfüllte) Tierheime....und somit ein Risikofaktor!
Gruß
Alef
Hi,
Zitat:
Bereits zu Beginn der Pandemie war Beda Stadler mit kontroversen Aussagen zur offiziellen Corona-Politik aufgefallen. Unterdessen musste er sich zwei Hirnoperationen unterziehen und wurde drei Wochen ins künstliche Koma versetzt. In dieser Zeit im Spital steckte er sich zusätzlich noch mit Corona an. Die schweren Eingriffe am Hirn und sein starkes Übergewicht machten ihn zum Corona-Hochrisiko-Patienten. Doch er ist wieder munter und meldet sich in verschiedenen Medien zu Wort.
https://www.infosperber.ch/gesundhei...ert-beurlaubt/Zitat:
Stadler fällt auf, dass während der Pandemie vor allem Virologen zu Wort kommen und viel zu wenige Immunologen. Letzteren käme es nie in den Sinn, bei positiv Getesteten von «Infizierten» zu reden. Falls man mit dem PCR-Test im Abwasser Coronaviren nachweise, rede auch niemand von infiziertem Abwasser.
Der gängige PCR-Test sei zwar ein altbewährter Test, aber nicht dafür geeignet, eine Infektion, also eine ansteckende Krankheit festzustellen: «Dieser Test sagt nichts darüber aus, ob jemand ansteckend ist.» Wer das Gegenteil sagt, wäre bei ihm an der Universitätsprüfung durchgefallen, meinte er im Sommer-Talk. In der Weltwoche doppelte er nach: «Chefredaktionen von Schweizer Medien sollten jeden Mitarbeiter, der bei einem positiven PCR-Test von Infektion redet, eine Woche in unbezahlten Urlaub schicken, um immunologische Bildungslücken zu schliessen.» Wer immun ist, könne PCR-positiv sein, während er das Virus bekämpft, sei aber weder gefährdet noch ansteckend.
Gruß
Alef
Noch kurz dazu, diese Entwicklung mag aus unsere Perspektive erstmal etwas seltsam erscheinen aber man muss dabei bedenken, dass die indirekten Folgen der Krise dort viel stärkere Auswirkungen hatten (und haben). Da geht es dann gar nicht mehr so sehr um Überlegungen zur Vorbereitung auf Krisen sondern tatsächlich um Massnahmen um in der aktuellen Krise durchzukommen. Und diese Beobachtung führt natürlich dazu, dass viele die glimpflich davon gekommen sind sich auch damit auseinandersetzen. Kurz gesagt, die "Angst vor dem Virus" dürfte eher nicht der Grund für diese Entwicklung sein (bei der Mehrheit).Zitat:
Zitat von kloeffler
Wenn man in nicht so erschlossenen Gegenden lebt, ist der Gedanke sich notfalls selbst versorgen zu können, wenn es ernst wird wohl normaler, als wenn man alle paar km eine Stadt hat.
Und damit meine ich nicht, Einsiedler oder kleibe Dörfer sonder schon amerikanische Kleinstädte im nirgendwo.
Faktencheck!
Knallharte abrechnung mit Dr. Bhakdi & Co:
https://youtu.be/Ilq9NKaNK0A
Zusammenstellung über coronafehlinformationen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fals...ID-19-Pandemie
Dänemark zeigt genau, wie man es nicht machen soll:
https://archive.is/pwvze
Sie haben aus Schweden nichts gelernt.
Baden-Württemberg dagegen scheint mit weiteren einschränkunsüberlegungen auf dem richtigen weg:
https://www.stuttgarter-nachrichten....343b6adfa.html
Wie genau zeigt sich das?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die beschränkungen werden aufgehoben, ohne dafür
Impf- test- oder genesensnachweise zu verlangen.
Die maskenpflicht ist bereits seit juni aufgehoben.
Was das (auch für die anderen Länder) heißt, dürfte klar sein.
Sollte man nicht erstmal das Ergebnis abwarten?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Auch Schweden und Finnland fahren bis jetzt in keinster Weise schlechter als strenge Länder.
Und was heißt das?
Zitat:
Zitat von Truthseeker
Ich dachte, schweden hätte die höchsten todeszahlen seit der spanischen grippe (womit ich keineswegs grippe mit corona gleichsetzen/relativieren will) , entsprechende krankenhausüberlastungen und die hohen inzidenzwerte gehabt/haben es noch.
Und das war in strengeren Ländern anders?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Nein, momentan liegt die Inzidenz dort unter der von Deutschland.
Davon gehe ich aus.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Quelle?Zitat:
Nein, momentan liegt die Inzidenz dort unter der von Deutschland.
Nein, Scherz!
Scheint mir komisch:
In der brd gab es m. W. 2020 keine bundesweite krankenhausüberlastung und keine (nennenswerte) übersterblichkeit, imho wegen der regierungsmaßnahmen.
Wenn schweden nun dasselbe oder gar ein besseres ergebnis erreicht hätte (fast) ohne maßnahmen, würde das m.E. bedeuten, dass auch die brd dies ohne maßnahmen hätte „erreichen„ können.
Wenn aber ohne maßnahmen weder kh-überlastung noch (nennenswerte) übersterblichkeit durch corona eingetreten wären,
würde m.E. auch kein grund gegeben sein, weshalb dies in der zukunft zu befürchten sein sollte, weshalb für die zukunft dann weder maßnahmen noch impfen notwendig wären, um diese (dann nicht bestehenden) gefahren zu bannen.
Das finde ich nicht nur komisch, sondern auch unlogisch.