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Laut Bayerischen Rundfunk ist die Studienlage gegen die Homöopathie basierend auf selektiver Auswertung und somit manipuliert. Man könnte auch erstunken und erlogen sagen. :oZitat:
Zitat von Pansapiens
Und ihr habt natürlich den Maschinenbauer-Blog. :D
Homöopathie wirkt nachweislich nur werden diese Beweise von [selbst ausfüllen] sabotiert und euch hat man alle Gehirngewaschen.
Meistens sind es gerade Menschen die noch nicht mal einen Fuß in eine Uni gesetzt haben, die durchschauen das Wissenschaft hauptsächlich viel Quatsch ist. Quasi eine Expertise durch Bildungsverweigerung.
Dann sind 7.000 deutsche Hausärzte, die auch homöopathisch praktizieren, bestimmt nur eine Ausnahme. :oZitat:
Zitat von Kannix
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Damiano R.
Nicht jeder, der an der Uni war, hat dort wissenschaftliches Denken gelernt...Zitat:
Zitat von Damiano R.
wäre es überzogen von der vorfindlichen Schulmedizin als „wissenschaftlicher Medizin“ zu reden. Letztere ist vielmehr ein Ideal, an dem sich die Schulmedizin ausrichtet. Diese sollte man daher richtiger als „wissenschaftlich orientierte Medizin“ bezeichnen und damit nicht jeden einzelnen ihrer Vertreter und gewiss nicht jede ihrer Praktiken, sondern das Gesamtunterfangen mit seiner Grundorientierung meinen.
http://www.egms.de/static/de/journal...3/000209.shtml
Das zweite Video kannst Du natürlich noch ganz oft posten - wurde trotzdem längst zerpflückt.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Das erste Video ist einfach nur ein unkritisches Werbevideo von Homöopathen und Placebofreunden, das manipulierend auf wissenschaftlich getrimmt wurde.
Das fängt schon mit der verantwortlichenn Autorin/""Journalistin"" an:
Antje Samiralow hält gerne auch Vorträge und schreibt Bücher über beispielsweise die unglaublichen Möglichkeiten, die uns der Placeboeffekt eröffnen kann.
Prof. Dr. Dr. Harald Walach war bereits zusammen mit von Däniken Preisträger des Goldenen Bretts (muss man auch erstmal schaffen) und mag Homöopathie natürlich sehr.
Karin Langer hatten wir hier meine ich schon besprochen, ist halt das gleiche in grün und genauso "wissenschaftlich".
Jörg Haberstock ist Homöopath und begeistert sich für die Beibehaltung der Apothekenpflicht für Globuli - der Qualität wegen.
Dr. Stephan Baumgartner hat zumindest einen langjährigen beruflichen Hintergrund, der seine folgende Aussage für mich recht interessant macht:
"Ein immer wieder beobachtetes Phänomen ist etwa, dass [homöopathiebezogene] Ergebnisse innerhalb des eigenen Labors einfacher zu reproduzieren sind als in anderen Labors."
Dr. med Karin Meissner war ganz okay, sie hat aber ja auch nur die Möglichkeiten des Placeboeffekts kurz erläutert.
Was am Ende bleibt von diesem Propagandafilmchen ist leider nicht mehr als ein unschönes Geschmäckle.
Verdammt, Du hast Recht, habe sogar ein Video mit dem Titel "Die Pharma-Verschwörung" gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=vDgnsMKWbZsZitat:
Zitat von Damiano R.
Edit: für die Nichtverweigerer das Werbefilmchen mal in einem Kommentar (#856, recht weit unten auf der Seite) in einer Beschwerdemail an den BayerischenRundfunk gut zusammengefasst:
http://scienceblogs.de/astrodicticum...sen-kugelchen/
Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Ergänzende Korrektur durch mich. :)
Bedauernswert
Eventuell laufen die Diaologe bei den "Messerabwehren" ähnlich:
D: "greif mich an"
A spielt Nahmaschine bis er keine Lust mehr hat
B: "siehst Du, ich konnte Deinen Angriff abwehren:)"
A: ":confused: ich hab Dich gerade 35 mal getroffen"
D:"In Deiner Einbildung hast Du mich 35 mal getroffen :)"
Alles, was man im Leben braucht,
Sind Ignoranz und Selbstvertrauen
-Mark Twain-
Quatsch. Du kannst das noch so oft behaupten, es stimmt ganz einfach nicht. Es kann bei der Homöopathie per Definition nichts über den Placeboeffekt hinaus wirken.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Wenn du ganz mutig bist, dann überprüfst du deine Hypothese bei der nächsten Behandlung selbst, indem du deinen "Patienten" tatsächlich Placebos verabreichst und die Wirkung beobachtest.
Zitat:
Zitat von Antikörper
Warum? Weil die Wissenschaft Stand 2019 in hohen Potenzen keine Moleküle der Urtinktur mehr feststellen kann? Ein ziemlich dünnes Argument, denn es sind ganz und gar nicht zwingend Moleküle, die zur Übertragung der Information nötig sind.
In der Quantenmechanik z.B. geht man davon aus, das jedes Teilchen einen kompletten Informationssatz seiner sämtlichen Eigenschaften mitführt. Wie das geht, weiss man aber noch nicht. Woher willst Du denn bitte so genau wissen, dass in diesem Informationssystem nicht auch energetische Infos zu Ursubstanzen geführt werden, mit denen das Teilchen zuvor konfrontiert wurde?
"Kann nicht" ist nach derzeitigem Stand der Wissenschaft eine Aussage, die schlicht nicht getroffen werden kann. "Vieles könnte" ist das, was nach aktuellem Wissen eine seriöse Aussage ist.
Wie sollte es bei Tieren oder Kleinkindern denn zu einem Placebo-Effekt kommen, ohne dass diese überhaupt wissen, dass ihnen etwas ins Essen gerührt wurde? Das ist schlicht unmöglich. Trotzdem wirkt die Homöopathie auch in diesen Blindversuchen sehr gut. Das müssen ja komische Zufälle sein, wenn ich seit 25 Jahren von solchen Zufällen heimgesucht werde. Ich sollte wohl mal Lotto spielen.Zitat:
Wenn du ganz mutig bist, dann überprüfst du deine Hypothese bei der nächsten Behandlung selbst, indem du deinen "Patienten" tatsächlich Placebos verabreichst und die Wirkung beobachtest.
Das ist sehr wohl möglich und wurde hier bereits mehrmals bestens erläutert. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Damiano R.
Kann ja gut sein, dass das wirkt, das hat auch Niemand abgestritten, nur dürfte der erzielte Nutzen wohl nicht den eines (meinetwegen ganz doll großen) Placeboeffekts übertreffen. ;)Zitat:
Zitat von Damiano R.
Quark.Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Ohne Wissen um Behandlung und Medikamentengabe, kann es per Definition weder Placebo-Effekt noch Konditionierung geben. Da bliebe nur noch die Erwartungshaltung des Behandlers übrig und so getrübt ist meine Wahrnehmung nicht, dass ich einen Kranken plötzlich für gesund halte, nur weil ich ihm was ins Essen getropft habe.
Wir drehen uns im Kreis... alles schon zig mal erörtert. Es bleibt dabei, solange keine eindeutigen Beweise erbracht sind, und nein, dazu zählen keine persönlichen Meinungen und Erfahrungen, sind das reine Behauptungen von dir.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Doch. Das ist untersucht, nennt sich Placebo by Proxy und wurde hier bereits mehrfach als hinreichende Erklärung für besagtes "Phänomen" angeführt.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Da kannste Dir nen Wolf reden, das nützt nix. Dann taugt die Wissenschaft eben nix, es sei denn man kann sie für die eigene Argumentation benutzen.Zitat:
Zitat von Ripley
Ja, wie umschrieb Damiano R. diesen Umstand euphemitisch doch gleich nochmal so schön (Hervorhebung im Zitat von mir):Zitat:
Zitat von Kannix
:D:D:DZitat:
Zitat von Damiano R.
edit:
Fairerweise muss man sagen, dass die Flacherdler da nicht ein bisschen anders argumentieren:
Einerseits werden WISSENSCHAFTLICHE Erkenntnisse und Phänomene, die oberflächlioch betrachtet auf eine scheibenförmige Erde hindeuten könnten mehr als dankbar argumentativ ins Feld geführt, GENAUERE Betrachtungen zu diesen Phänomenen oder andere nicht ins eigene Weltbild passende Erkenntnisse der Wissenschaft sind dann aber natürlich nur Teil der großen Weltverschwörung. :halbyeaha
Man braucht sich doch einfach nur den "Herstellungsprozess" der Verschüttelung ansehen...
Wer bei 10 "Schüttelschlägen" noch keine Tränen in den Augen hat, für den ist imho Homöopathie durchaus richtig...
Realsatire pur...
*Kopfschüttel* :rofl:
https://www.youtube.com/watch?v=hYziBvx6uQU
Quark.
Bei Placebo by Proxy wird von einer offenen Medikamentengabe ausgegangen und nicht von einer verdeckten; also bitte mal nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Dazu kommt der erfolgreiche breite Einsatz von Homöopathie statt Antibiotika in der Bio-Nutztierhaltung. Der Bauer geht bestimmt nicht zu jeder seiner 200 Kühe und streichelt sie eine Runde extra, nur weil er Homöopathika ins Futter mischt. Es wirkt trotzdem.
Es gibt keinen Placebo-Effekt, wenn Tiere oder Kinder gar nichts von der Behandlung wissen. Punkt.
ja aber.. aber Quantenmechanik und soZitat:
Zitat von Macabre
DAS beste aller Argumente :cool2:. Also Schluß jetzt endlich mit dem endlosen Rumgenöle; basta, isch abe fertig.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Zitat:
Zitat von Damiano R.
Erst mal verstehen, worum es geht:
https://www.netzwerk-homoeopathie.eu...s-ist-denn-das
Und dann nochmal zurück zu Tieren und Kindern.
https://www.netzwerk-homoeopathie.eu...icht-einbilden
Eben.Zitat:
Zitat von Ripley
Placebo by Proxy: Offene Medikamentengabe. Ich habe explizit von einer verdeckten gesprochen.
Und nochmal:
In der Nutztierhaltung ist nix mit Extra-Zuwendung. Das Zeug wird untergerührt, wirkt und fertig.
Längst Standard auf Bio-Höfen.
Du als Behandler verdeckst da nullkommagarnichts.
Und du als Beurteiler des Behandlungs"erfolgs" beschei*t dich selbst, weil du siehst, was du sehen willst. Das Ganze natürlich zu Lasten des behandelten Kindes/Tieres.
Tolle Wurst!
Quark.Zitat:
Zitat von Ripley
Du kannst bei Kleinkindern und Tieren keine Anamnese über Befragung machen. Du siehst die Symptome und wählst ein Mittel aus. Nichts, aber auch gar nichts bekommt davon das Kind oder Tier mit, wenn ich das Mittel in der Küche unters Essen rühre.
Weil Du ja dabei bist und in meinen Kopf gucken kannst? Unfug. Und nur die Homöopathen belügen sich natürlich über die Erfolge einer Therapie? Schon klar.Zitat:
Und du als Beurteiler des Behandlungs"erfolgs" beschei*t dich selbst, weil du siehst, was du sehen willst.
Entweder es hilft oder nicht. Genauso wie in der Schulmedizin auch, hilft es nicht immer; auch das habe ich schon erlebt. Meistens wirkt es aber sehr schnell und gut.
Dummes Zeug.Zitat:
Das Ganze natürlich zu Lasten des behandelten Kindes/Tieres.
Tolle Wurst!
Ein gesundes Kind oder ein gesundes Tier hat keine "Last", sondern einen Gewinn mit Homöopathie durch nebenwirkungsfreie, sanfte und nachhaltige Genesung.
Denkst Du ernsthaft, Chemiekeulen wären gesund? Man sollte Kinder und Tiere vor solchen edit wie dir schützen.
Wie war das mit der "billigen Polemik"?
Placebo by Proxy:
https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...kritik/seite-2
und
https://www.spiegel.de/gesundheit/di...-a-974333.html
Gruß
Alfons.
Dieser Effekt wurde sogar schon bei makroskopischen Objekten beobachtet. :ups:Zitat:
Zitat von Damiano R.
Ich hab neulich zufällig ausgewählten Passanten eine Schachtel gegeben, in denen sich dieses Objekt befand:
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1OtAKJ...pg_300x300.jpg
ich hab die Leute gefragt, was für Eigenschaften das Objekt habe.
Zu meiner Überraschung gab eine große Übereinstimmung darin, dass das Objekt rot sei und rund / kugelförmig.
D.h. das Objekt führt einen Satz von Informationen seiner Eigenschaften mit sich, z.B. über Farbe und Form
Mittels technischer Hilfmittel, wie Maßband und Waage konnten sogar noch weitere Eigenschaften wie Größe und Masse ausgelesen werden.
Insgesamt gibt es starke Indizien dafür, dass das Objekt die Informationen seiner sämtlichen Eigenschaften mit sich führt.
Wie das geht, weiß ich aber noch nicht...:idea:
Habe heute zufällig einen TV-Bericht über Spürhunde gesehen.
Selbst wenn sich wissenschaftlich/ technisch keine Geruchsmoleküle mehr nachweisen lassen, können Hunde eine Fährte aufnehmen.
Wahrscheinlich können Hunde sogar die DNA riechen. Wirkweise angeblich völlig unbekannt.
Die Signatur passt auf jeden Fall.
Mist, reingefallen.
Hier mal ein Transkript einer Radiosendung, die ich vor kurzem gehört habe. Es geht um den Placeboeffekt, Homöopathie und andere „alternative Heilmethoden“ finden zumindest Erwähnung.
https://www.deutschlandfunk.de/heils...icle_id=455924
Oh, in der Mediathek findet sich noch die Sendung*:
https://srv.deutschlandradio.de/them...dioID=4&state=
*man muss noch zum 11.08. wechseln, dort 16:30
Welche Sendung war es denn genau, und wann und wo lief sie?Zitat:
Zitat von Damiano R.
https://www.tvinfo.de/fernsehprogram...e-der-forensikZitat:
Zitat von DZXX
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Kannix
1. Hunde sind keine magischen Einhörner. Ohne Geruchsmoleküle keine Fährte! ABER: Ein Hund geht nicht (nur) nach dem Geruch des Tieres/Menschen. Durch die Bodenverwundung (zertretene Grashalme, eingedrückte Erde, etc.) entsteht eine individuelle Bakterienbildung. Dieser folgt der Hund.Zitat:
Zitat von Damiano R.
2. Typisches Beispiel von Qualitätsjournalismus...
http://scienceblogs.de/bloodnacid/20...eview-versagt/
Danke.Zitat:
Zitat von Damiano R.
:biglaugh:Zitat:
Zitat von KreuzAs
Sehr geil! Besten Dank.
was hat das ganze mit Homöopathie zu tun?
Na ja ein Argument der Homöpathie Gegner war ja:
"Kann nicht wirken, da nichts mehr da ist was irgendwie wirken könnte..." da bei Zuckerkugeln in Hochpotenz ja eben mit keinem bekannten Verfahren noch irgendwas anderes als Zucker nachgewiesen werden kann.
Und wenn doch jetzt Spürhunde in der Lage sind einer "Spur" zu folgen welche analytisch nicht mehr vorhanden ist und das trotzdem klappt - et voila der "Beweis" dafür, dass Zuckerkugeln eben doch wirken können - man weiß halt nur nicht wie.
Blöd nur, dass diese Argumentationslogik mehr Löcher hat als ein Maasdamer. Insofern müssen wir also weiter auf den ultimativen Wirksamkeitsbeweis der Zuckerkugeln warten...