erfahrungen zur senkong-übung

Also heut morgen im Park lief das ganze schon besser, hab gestern wohl zu viel davor gemacht. Heute hab ich mich nur ein wenig aufgewärmt, Dehnübungen etc., ein bisschen gestanden und dann die Übung. Danach wieder gestanden, da kam mir dann die Idee doch einfach aus der Position (Füße parallel, versuchen Knie nicht über die Füße hinauszubringen und dabei den Rücken möglichst aufrecht und entspannt) , mal ganz langsam tiefer und tiefer zu sinken und auch wieder ganz langsam nach oben zu gehen. Siehe da, mein altes Problem, mein rechtes Bein übernimmt bei tiefen Stellungen zuviel Arbeit und verspannt, dass heisst das Gewicht ist ungleich verteilt (vermute eine Ursache ist bei den Hüften zu suchen). Nach ein paar mal hin und her wurde es besser da ich das Gewicht mehr mittig bekam.
Da hab ich jetzt anständig was zu üben!

@T. Stoeppler
wie geschrieben habs heut morgen schon so ähnlich angefangen, wie ich es halt meist mache, und es lief besser.

@ nagual
bin auch der Meinung jeder muss irgendwo die beste Position für sich ausmachen, ich denke gerade bei inneren Übungen, wird man mit seinem Körper vertraut und erkennt auch Dinge, die nicht so perfekt sind, wie sie vielleicht sein sollten. Man sollte sich so akzeptieren wie man ist und muss an manchen Stellen vielleicht halt mehr machen als andere. Aber das kann doch auch ein Anreiz sein. Manche Positionen machen für den ein oder anderen halt keinen Sinn, weil er sich hier nicht entspannen kann, wenn er sie genau so macht wie der Lehrer es einem vorgibt, da es schon körperlich nicht möglich ist. Der Körper kann doch umstrukturiert werden und körperliche Defizite können ausgeglichen werden...

Zu den Füßen:
Ich versuche möglichst mittig zu bleiben, im Endeffekt fast sowas wie ein saugen mit dem Fußgewölbe und Gewicht geht durch die Fußmitte oder sollte es zumindest. Also weder nach aussen noch nach innen.

Gruss Renner

Zitat:

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@ nagual
bin auch der Meinung jeder muss irgendwo die beste Position für sich ausmachen, ich denke gerade bei inneren Übungen, wird man mit seinem Körper vertraut und erkennt auch Dinge, die nicht so perfekt sind, wie sie vielleicht sein sollten. Man sollte sich so akzeptieren wie man ist und muss an manchen Stellen vielleicht halt mehr machen als andere. Aber das kann doch auch ein Anreiz sein. Manche Positionen machen für den ein oder anderen halt keinen Sinn, weil er sich hier nicht entspannen kann, wenn er sie genau so macht wie der Lehrer es einem vorgibt, da es schon körperlich nicht möglich ist. Der Körper kann doch umstrukturiert werden und körperliche Defizite können ausgeglichen werden...

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Hallo Renner,

das sehe ich größtenteils auch so, aber in manche Korrekturvarianten fließen dann auch unterschiedliche Taiji-Philosophien mit ein, denn wenn man zu sehr die Entspannung in bequemen Positionen sucht, hat man keinen besonderen KK-mäßigen Trainingseffekt. Für KK-Training sollte man belastende Positionen suchen, und manchmal bekommt man von Lehrern auch Korrekturen, die einen nicht überfordern sollen, also überspitzt gesagt sogar ein bisschen falsch sind.

Deswegen kann das alles manchmal sehr verwirrend sein.

Wenn man dann einen bestimmten Durchbruch erreicht hat, dann hat man sogar wieder die Freiheit, sich auf alle möglichen Arten zu bewegen oder Positionen einzunehmen, weil es sich aus der Lebendigkeit so ergibt. Aber für diese Lebendigkeit muss der Raum dafür quasi 100% frei sein, und den räumt man nur frei, in dem man auch lernt, die belastendsten Positionen auszuhalten.

Deshalb würde ich mich immer fragen, warum ich eine Variante wähle und eine andere nicht. Mache ich mir es nur bequem, oder finde ich wirklich genau dort den besten gesuchten Effekt, und welcher Effekt ist überhaupt der richtige?

Ich habe auch festgestellt, dass man manchmal dann, wenn man spontan in eine Position hineingeht, am Anfang noch die beste Korrektur hatte, weil man die Regeln ja ungefähr kennt, und sich vorher ja auch schon einigermaßen entspannt hat. Wenn man aber dann anfängt, an sich herumzukorrigieren, dann macht man eigentlich fast nur Verschlimmbesserungen, weil man irgendwo Bequemlichkeit sucht, weil man die eigentlich schon ziemlich richtige Position vom Anfang einfach nicht mehr aushält.

Man kann so etwas auch üben, indem man z.B. eine Position gar nicht versucht, eine vorgegebene Zeit (z.B. 5, 10, oder 20 Min.) auszuhalten, sondern sofort wieder aufhört, wenn es nach kurzer Zeit VIEL zu anstrengend wird (nicht nur ein bisschen), z.B. schon nach 30 sec oder 2 Min.

Das soll natürlich solche Übungen wie 20 Min Säule nicht ersetzen sondern nur ergänzen.

Die Übung ist auch nicht für's "Entspannen" da, sondern um BEWEGUNGEN zu machen, nur langsam, und ein wenig in der Bewegung zu meditieren (ziellos, Wuji). Dabei ergibt sich auf der einen Seite auch ein Architekturgefühl, als auch eine simple Strukturierung von Muskeln, durch das Bewegen, ohne "Nachdenken", "Korrigieren", und all den Scheiß der die Leute so unnatürlich und unfähig macht. Sicher gibt es Positionen die nicht korrekt sind, aber es gibt für alle einen Rahmen, und es kommt nicht auf den Millimeter an. Und mit manchen Fehlern kann man auch leben, da sie aus Kraftlosigkeit kommen, sobald die Kraft enstanden ist, geht auch der Fehler zurück.
Manche Dinge muß man in dieser Übung trotzdem lassen, z.B. das Auseinanderziehen der Knie nach Chen-Art, das ist hier ausdrücklich nicht erwünscht. Man will eine Art Scherenkraft stimulieren, bei der also die Knie entweder zentriert oder sogar leicht einwärts geknickt sind, ähnlich der Nutzung im Bagua. Am besten hält man sich auch an die Anweisung "Gewicht in der Mitte", damit ist gemeint, Gewicht mittig auf dem Fuß (kein Absitzen). Wo man sich nach vorne lehnen soll wird gesagt "Gewicht nach vorne".

Wenn ich den Post lese, muss man aber doch sagen, dass es verschiedene Arten von innerer Kraft geben muss. Wenn ich in der Senkong Übung die Beine in Chen-Manier nicht nach aussen drücken soll, wird ja letzenendes was anderes stimuliert als bei den Seidenübungen, die ja auch zu Entwickulung von innerer Kraft dienen. Es würde ja sonst ausserdem schliesslich auch keine Rolle spielen was ich trainiere, solange ich die Bewegungen nur langsam genug mache.

HuLong

Hallo,

ist ja inzwischen wieder ein wenig zeit vergangen - Irgendwelche neuen einsichten?

hab die übung völlig aus den augen verloren und werde jetzt nochmal damit anfangen ;)

grüße,
cherubin

Kann mir mal einer sagen in welchem Thread die Übung war ???
Die Boardsuche spuckt bestimmmt 10 Threads raus mit Ellenlangendiskussionen

Please:confused:

Edit:

ohh^^

Kommt davon wenn man nur den Anfang liest :D

in diesem thread ist sowohl der link zu einem video, als auch zu einem TXT document ;)
aber die seite musst du schon selbst suchen :P

grüße,
cherubin

diese übung ist es wirklich wert, ein paar minuten am tag zu investieren; habe jetzt auch wieder mit meditation angefangen, um die geistigen prozesse, die in der übung manchmal im verborgenen, manchmal sehr offensichtlich zutage treten, etwas zu unterstützen.
körperliche prozesse und entwicklungen sind nun nach einigen monaten schon sehr deutlich, nicht für mich (zumindest im gesamten ausmass), aber für leute, die mich lange nicht mehr gesehen bzw. mit mir geübt haben.
habe übrigens ein wenig an der übung geändert, so wie es meinem instinkt entsprach. scheint für mich besser zu sein...
die körperliche entwicklung war und ist bei mir nicht gleichmäßig, die ersten wochen und monate war ausser versch. empfindungen gar nix und plötzlich hat sich innerhalb von wenigen tagen, teilweise sogar stunden einiges geändert...was sich geändert hat, will ich jetzt nicht so rausposaunen, wäre auch zu schwierig. habe gemerkt, dass ich schon fast zu viele infos und dadurch erwartungen bekommen habe die mich eher gebremst haben.
wer will, soll es einfach mal drei monate jeden tag zwanzig minuten machen und sehen ,(ob) was passiert....
grüße aus münchen

Zitat:

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Zitat von scientist

. habe gemerkt, dass ich schon fast zu viele infos und dadurch erwartungen bekommen habe die mich eher gebremst haben.
wer will, soll es einfach mal drei monate jeden tag zwanzig minuten machen und sehen ,(ob) was passiert....
grüße aus münchen

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weise worte.das "lange nichts und dann wumm" hilft vielleicht gegen ev. frustration.

was machst du eigentlich an sonstigem training?

Hi,

ich möchte kurz anmerken, daß das Iliosakralgelenk die erste "Anlaufstation" für Gewichtsverteilung ist und nicht die Hüftgelenke....

Hier kommt die Übung (wem sie hilft....):

Qi Gong - Senkong

Grundstellung ("Reiterstellung", mit leicht angewinkelten Knien stehen, aber locker, Rücken gerade, aber auch locker, Füße sind etwas mehr als Schulterbreit auseinander), Arme locker an den Seiten hängen lassen.

Arme nach oben heben und dabei die Handflächen nach oben drehen, bis die Arme waagrecht in Schulterhöhe angelangt sind, dabei leicht werden (man bringt das Gewicht nach "vorne"). Die Arme werden dabei parallel vor dem Körper gehoben, mit leicht (!) angewinkelten Ellbogen, als würde man eine leichte Sache heben. Die Handflächen zeigen dabei aber erst zueinander, und werden dann langsam nach oben gedreht, so daß die Handflächen nach oben zeigen, wenn die Hände auf Schulterhöhe angekommen sind. Bei der Bewegung lehnt man sich etwas nach vorne, aber ohne den Rücken krumm zu machen, und lehnt sich mit dem ganzen Körper nach vorne. Die Originalkommentare sagen dabei, man soll "leicht" werden, ich denke, am leichtesten kann man das übersetzen, indem man ganz langsam während der Armbewegung die Beine ganz wenig streckt, so daß man praktisch ein bischen aus der angewinkelten Stellung aufsteht. Die Streckung betrifft aber eigentlich die ganze Strecke von den Zehen bis zum Kopf (Schwer werden bedeutet demnach, daß man wieder tiefer sinkt, in die Knie).

Arme an den Körper heranziehen bis die Ellenbogen leicht am Körper anliegen (man bringt das Gewicht in die "Mitte"). Dabei bleiben die Unterarme parallel nach vorne gestreckt, man zieht nur die Ellbogen an die Hüfte, die Arme folgen dann locker (man nimmt das gedachte Gewicht von der Schulterhöhe runter und führt es etwas vor den Bauch). Dabei wieder in die Mitte lehnen (also eigentlich nach nirgendwo lehnen).

Hände wieder nach vorne bis zur Schulterhöhe schieben und heben, bis die Arme fast gestreckt sind (Gewicht nach vorne).

Hände mit weiterhin geöffneten Handflächen bogenförmig über den Kopf nach hinten heben (man bringt das Gewicht nach "hinten"). Sobald man den Kopf passiert hat, lehnt man sich leicht nach hinten, ohne den Hintern dabei als "Gewicht" nach hinten zu drücken (gerade bleiben).

Hände in gleicher Kreisbewegung zurückbringen, bis die Arme locker an den Seiten hängen, dabei schwer werden. Die Arme werden soweit möglich auf dem ganzen Weg nach unten locker parallel gehalten. Die Brust bleibt entspannt, die Ellenbogen werden nie durchgestreckt.

Arme seitlich heben bis in Schulterhöhe, Handflächen zeigen nach unten, dabei leicht werden. Die Arme sind dabei ganz locker, nicht gestreckt. Die Hände werden leicht fallen gelassen, nicht angespannt.

Gewicht auf den rechten Fuß und nach links in der Hüfte eindrehen, die Arme bleiben weiterhin gestreckt. Man lehnt sich dabei soweit wie möglich nach rechts, bleibt aber gerade im Oberkörper, dann fängt man an, über dem rechten Fuß links herum den Körper zu drehen. Der Körper soll dabei verwunden werden, nicht nur im Hintern oder in den Schultern drehen. Bei der Drehung werden die Arme mitgenommen, so daß die Arme hinterher einen rechten Winkel zu den Füssen bilden.

Zurück nach vorne drehen, die rechte Hand wird vor die Brust geführt. Das soll so aussehen, daß man sich wieder nach vorne dreht und den linken Arm dabei mitdreht, das Gleichgewicht gleichzeitig in die Mitte zurückbringt (aufrichten), aber die rechte Hand bleibt wo sie hergekommen ist, so daß sie am Ende mit leicht angewinkeltem Arm vor der Brust steht.

Gewicht auf den linken Fuß, nach rechts in der Hüfte eindrehen. Dasselbe wie vorher, nur die andere Seite, und der rechte Arm ist halt angewinkelt.

Wieder nach vorne drehen, die linke Hand über die rechte Hand vor die Brust führen. Genauso, wie vorher der rechte Arm, nur die linke Hand bleibt am Ende über der rechten.

Schwer werden und dabei beide Hände nach unten zum Tan-Tien mit der Handfläche nach unten drücken. Dantien (oder Tan-Tien) ist der Bauch ungefähr ab dem Nabel bis ins Becken.

Handflächen mit kleiner Kreis (Schöpf-) - Bewegung nach oben drehen (Ball halten) und die Hände bis in Brusthöhe heben und dabei leicht werden.

Den gedachten Ball parallel nach vorne schieben. Im Endpunkt die Hände etwas lösen, trotzdem den Ball halten.

Gewicht auf den rechten Fuß (in der Hüfte die Bewegung leicht mitführen) und dabei die rechte Hand unter die linke drehen (Ball drehen), dabei werden beide Hände ein wenig Richtung Körper gedreht. Wenn die Hände übereinander stehen, ist das Gewicht wieder in der Mitte.

Gewicht auf den linken Fuß (Hüftbewegung mitführen) und dabei die linke Hand unter die rechte drehen (Ball drehen). Wenn die Hände übereinander stehen, ist das Gewicht wieder in der Mitte.

Rechte Hand nach unten drücken (Ball schrumpfen lassen) und die Arme nach unten fallen lassen, leicht werden, dabei die Arme wieder seitlich hoch heben (wie am Anfang), dann seitlich wieder senken und dabei wieder schwer werden.

Nach der Übung einige Zeit so stehenbleiben und die Übung wirken lassen !

kann man bilder dieser übung oder videos im netz anschauen?
gruß ein vt-ler

Zitat:

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Zitat von Klaus

Die Übung ist auch nicht für's "Entspannen" da, sondern um BEWEGUNGEN zu machen, nur langsam, und ein wenig in der Bewegung zu meditieren (ziellos, Wuji). Dabei ergibt sich auf der einen Seite auch ein Architekturgefühl, als auch eine simple Strukturierung von Muskeln, durch das Bewegen, ohne "Nachdenken", "Korrigieren", und all den Scheiß der die Leute so unnatürlich und unfähig macht. Sicher gibt es Positionen die nicht korrekt sind, aber es gibt für alle einen Rahmen, und es kommt nicht auf den Millimeter an. Und mit manchen Fehlern kann man auch leben, da sie aus Kraftlosigkeit kommen, sobald die Kraft enstanden ist, geht auch der Fehler zurück.
Manche Dinge muß man in dieser Übung trotzdem lassen, z.B. das Auseinanderziehen der Knie nach Chen-Art, das ist hier ausdrücklich nicht erwünscht. Man will eine Art Scherenkraft stimulieren, bei der also die Knie entweder zentriert oder sogar leicht einwärts geknickt sind, ähnlich der Nutzung im Bagua. Am besten hält man sich auch an die Anweisung "Gewicht in der Mitte", damit ist gemeint, Gewicht mittig auf dem Fuß (kein Absitzen). Wo man sich nach vorne lehnen soll wird gesagt "Gewicht nach vorne".

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Zitat:

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Zitat von crazysource

kann man bilder dieser übung oder videos im netz anschauen?
gruß ein vt-ler

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steht wie gesagt alles schon in diesem thread. trotzdem:

http://www.dragonslist.com/gallery/s...php?i=1039&c=1

Das ist mein Clip - es ist auch meine Anwendung der Übung, wie sie für mich am besten "passt".

Bislang kann ich nur Positives davon beríchten, ich mache diese und ähnliche sachen jeden Tag.

Gruss, Thomas

Damit ist gemeint daß er kleine Unterschiede zur Beschreibung "eingebaut" hat, für die die es irritiert. ;)