Druckbare Version
@SMINGPLAI
Du schreibst über Selbstfindung und persönliche Entwicklung. Und die Kampfkunst Pahuyuth als Werkzeug dabei. (ebenso das Board hier).
Prinzipiell kann man ja so ziemlich alles was man im Leben erlebt als ein solches Werzeug benutzen und ist da nicht auf Kampfkunst oder -sport angewiesen. Oder würdest Du sagen, doch?
Was unterscheidet Deiner Meinung nach dieses Werkzeug (Kampfkunst, und insbesondere Pahuyuth) von anderen, die die Welt und das Leben so bietet?
gruß,
lagartija
@Lagartija
Hallo
Ich komme noch zu dem Aspekten von Thornton, und um die Vorfreude zu wecken, sie haben etwas mit der tatsächlich Umsetzung von Pahuyuthtechniken im HIER und JETZT zu tun...
@Zeroboy
Hallo ...
...und willkommen im Vorwort...lol:)
SMINGPLAI
Hallo
Ich würde mich darüber freuen wenn wir dazu übergehen könnten, uns gegenseitig, so wie Tyler es auch schon vorgeschlagen hat, von unserem Verständnis zu berichten. Ob jemand Kampfsport oder Kampfkunst betreibt, er kann auf jeden Fall seinen Standpunkt für diejenigen die es interessiert zur Verfügung stellen. Es gibt letztendlich doch so viele verschiedene Blickwinkel auf so unterschiedlichen Ebenen…
Wenn der eine oder andere durch eine entstehende Teilmenge der vorgestellten Interpretationen sein Verständnis erweitern kann, dann sehe ich das als eine Chance. Eine Chance, die ich für Kampfsportler sehe, um möglicherweise mit einem größeren Verständnis ihren Sport zu betreiben, sowie für Kampfkünstler aller Art, zur Erweiterung ihres Horizontes.
Die Dinge, die ich durch die Beschäftigung mit Pahuyuth und dem Kampfsport und der Kampfkunst im Allgemeinen gelernt habe, können dazu beitragen, das Verständnis des Einzelnen zu beflügeln, und gleichzeitig die von mir angesprochene Diskrepanz bezüglich des vorherrschenden Pahuyuth Verständnis, mit einem von mir momentan nicht auszumachenden Impuls versehen werden.
@Lagartija
Hallo
Das, was du über Thornton schreibst kommt mir bekannt vor, und ich sehe das gleiche Prinzip aus einem anderen Ansatz heraus auch.
Die beiden Begriffe, Bildorientiert und Fortschrittsorientiert kenne ich noch nicht. Ich vergleiche sie mit Unterschiedlichem.
Aus meiner Sicht hat es etwas mit der Wahrnehmung im Generellen zu tun, sowie auch mit den entstehenden Reaktionen als Folge dieser Wahrnehmung.
In dem Augenblick, in dem ich meinen Aufmerksamkeitsfokus auf das HIER und JETZT richte, reagiere ich auch nur auf das HIER und JETZT. Richte ich den Fokus auf ein Ideal, eine Bestätigung oder gar eine Technik ( Bildorientiert ), dann entsteht immer eine gewisse Art von Verzerrung im Bezug auf das HIER und JETZT.
Folglich entsteht auch eine im gleichen Maße verzerrte Reaktion. Man dreht sich in seinen Aktionen in einem weiteren Sinne immer im Kreis, da man nur versucht die entsprechende Bestätigung etc. zu erlangen. Das HIER und JETZT wird dadurch sozusagen „vernachlässigt“. Diesen Umstand kann ich auch dadurch bestätigen, das man tatsächlich ein qualitativ „schlechterer“ Kämpfer ( in meiner Definition gemessen an dem was ohne diese Verzerrung möglich wäre ) ist, solange man seine Kampftechniken noch im Kopf hat. In der von mir erlebten Praxis ist es ein gewaltiger Unterschied im Bezug auf die ausgeführte Technik, und auch im Bezug auf die gesamte Dynamik, ob ich mir vornehme eine ganz bestimmte Technik zu machen, oder einfach auf den Kampfverlauf reagiere und agiere.
Ein schönes Beispiel dafür ist auch der wohl vielen bekannte Ausspruch: Du sollst nicht denken, sondern handeln.
Solange wie man noch denkt, eben an die Bestätigung oder die Erreichung einer Idealform oder, oder, solange verzerrt man sein Tun. Im weiteren Sinne kann man das auch auf die grundsätzliche Suche nach Verständnis übertragen. Solange man noch sucht findet man ja nicht. Solange man noch kämpfen will, kämpft man ja nicht.
Eigentlich eine ganz einfache Sache. Um eine Idee von diesem Gefühl im HIER und JETZT zu bekommen, braucht man sich nur kleine Kinder beim Spielen anzuschauen. Etwas das wir in aller Regel, bedingt durch Prägung etc, nicht mehr in Lage sind umzusetzen.
Das was Thornton Fortschrittsorientiert nennt, sieht für mich zwar nicht mehr ganz so stark eingeengt aus, unterliegt aber immer noch einer Definition, nach Thornton nämlich der Definition von besser werden. Das HIER und JETZT von dem ich spreche ist frei von einer solchen Definition. Aufgrund dieser Definition benötigt er auch sein Definitionsmedium: den Sport. So wie er sagt, man ist in einer Bildorientierung gefangen wenn man sich als Strassenkämpfer sieht, so ist man genauso gefangen in der Definition von besser werden und von Sport. Für ein optimales Umsetzen von Techniken sollte an nichts festgehalten werden. Man kann den von mir gemeinten Zustand auch mit Frei beschreiben.
Nicht nur Bewertung und Messung sind hier überflüssig, sondern auch der Wille nach dem Ausüben an sich. In diesem Stadium hat man von allem losgelassen und es verstanden. Ein Pahuyuth Sprichwort sagt deshalb auch: Derjenige, der den Kampf braucht, beherrscht ihn nicht, und der der ihn beherrscht, braucht ihn nicht.
Um dorthin zu gelangen, ist es jedoch gleichzeitig notwendig diesen Weg zu gehen. Man begibt sich sozusagen auf einen Weg mit einem eigenen Bild vor Augen, und baut dieses Stück für Stück ab, bis es verschwunden ist. Letztlich findet man sich auf dem Weg, und fragt sich was denn alles gewesen ist. Nur ein Werkzeug durch das man gelernt hat es nicht mehr gebrauchen zu müssen. Dann bekommt auch der Spruch: der Weg ist das Ziel, eine ganz andere Tiefe.
Mit meinem heutigen Verständnis sehe ich hier eine Entsprechung mit dem oft propagierten Erlangen der Formlosen Form. Erst etwas lernen, um es dann nicht mehr zu benötigen, letztlich zu seiner eigenen, formlosen Form zu gelangen, zu sich selbst.
Weil du gefragt hattest, Lagartija, welches Werkzeug man benutzt ist nach meinem Verständnis unwichtig. In diesem Kontext ist Pahuyuth wirklich nichts Besonderes. Es ist nur das was ich kennen gelernt habe – mehr nicht. Mit anderen Worten: Viele Wege führen nach Rom. Jeder dieser Wege hat seine eigene Qualität, und die ist Wertfrei. Ob ich Indianer bin, australischer Ureinwohner oder oder.
Insofern stimme ich überein, das das was er fortschrittsorientiert nennt, nicht benötigt wird, um das was man ist zu finden.
Das was zählt ist eine tatsächlich vorhandene Entwicklung, im Gegensatz zu einer mit Bewegung durchzogenen Stagnation, bei der man stets aufs Neue an die Grenzen seines eigenen illusionierten ( weil noch definiert oder verglichen ) Ich trifft.
Ich habe versucht es sehr sehr kurz zu halten.
SMINGPLAI
Smingplai,
re. dem was Du die Bedeutung des Hier und Jetzt und seine Vernachlässigung nennst, da kann ich Dir prinzipiell nur zustimmen. Beobachte ich oft, im Training, Kampf und auch restlichen Leben. Wird ja auch durch die Art wie unsere Gesellschaft funktioniert gefördert, in hohem Maße in der Zukunft und mit Bildern der Zukunft zu leben...
Ich mußte da außerdem an diese Worte aus einem anderen Thread hier denken. Bißchen anderer zusammenhang, aber...
http://www.kampfkunst-board.info/for...21-post25.html
Außerdem:
Klingt schwierig. Kenne mich damit nicht so gut, aber es klingt auch buddhistisch inspiriert: das Ausbrechen aus dem Rad des Leidens, das Vergehen des Ichs im Nirvana...Zitat:
Zitat von SMINGPLAI
Und sag mal, was heißt denn eigentlich "Smingplai"? (Hatte ja schonmal nach der Bedeutung von "Plai" gefragt, das drei Pahuyuth-Menschen--zumindest kurzzeitig--als Namen verwendet haben...)
Gruß,
lagartija
Hallo
Durch unsere Unterhaltung sind wir vielleicht an einen Punkt gelangt, der möglicherweise mehr Teilnehmer hier in die Lage versetzt, zu erkennen, das zumindest in der Konzeption einiger Kampfkünste – so wie auch im Pahuyuth – das Umhauen anderer Leute doch nicht der einzig mögliche Maßstab ist.
Ich bin durch meine eigene Erfahrung zu der Überzeugung gelangt, dass es genau die schwierigen Dinge sind, die einen weiterbringen. Das ist auch logisch, denn das was man schon kennt oder kann, ist eben einfach(er).Zitat:
Zitat von Lagartija
Diese Erkenntnis kann man auch ins direkte Training übertragen. Wenn man nach einem Training das Gefühl hat, nichts von dem was man versucht hat, hat so richtig geklappt, fühlt man sich meist nicht so gut. Obwohl es bei näherer Betrachtung eigentlich nicht stimmt. Man hat genau das „richtige“ getan, um aus dem von dir benannten Rad des Leidens auszubrechen – nämlich das, was man noch nicht gut kann.
Im umgedrehten Fall stimmt es auch, denn wer kann schon sagen das es ihm keinen Spaß macht, bei einem Anfänger in die Lücken zu hauen! Ob es jedoch einen persönlichen Fortschritt in der technischen Entwicklung bringt…
Die Erkenntnis, dass man sich in einem solchen Muster der Stagnation befindet, definiert man, bzw. ordnet man irgendeinem bekannten und zumindest in einer Schnittmenge passenden Kontext unter. Für mich ist dies nicht der Buddhismus, falls das deine Frage war.
Es sind doch hier im Board Spezialisten im Bezug auf die Übersetzung vertreten. ;)Zitat:
Und sag mal, was heißt denn eigentlich "Smingplai"? (Hatte ja schonmal nach der Bedeutung von "Plai" gefragt, das drei Pahuyuth-Menschen--zumindest kurzzeitig--als Namen verwendet haben...)
Mich direkt zu fragen kratzt ein wenig an meinem Ego… oder hab ich vergessen das wir uns schon richtig kennen gelernt haben… :cool2:
Ich habe das Gefühl, dass jetzt nicht der passende Zeitpunkt dafür ist... :cry:
SMINGPLAI
Vielleicht heißt es Wasserträger?:confused:
Eigentlich wollte ich in diesem Thread nichts mehr schreiben, aber da mir ein paar Fragen gestellt worden sind, sage ich eben doch noch was dazu.
Ich kam mir tatsächlich so vor wie "im falschen Film"... (Metapher, nicht wörtlich nehmen und nicht nach dem Film fragen ;).Zitat:
Zitat von Rylet
Doch daran wäre ich eigentlich interessiert gewesen, aber ich wollte es mir nicht anmaßen meine Meinung über euer/dein Auftreten vorschnell zu veröffentlichen. Ich habe von der Thematik wenig Ahnung, habe von Pahuyuth vor euch noch nie was gehört und kann deshalb thematisch nicht viel dazu sagen. Aber ich habe den Eindruck, ihr taucht hier auf und wollt alle an eurem heiligem Wissen nicht nur teilhaben lassen, sondern auch falsche Überzeugungsarbeit leisten, ohne selber Missverständnisse und Fehler einzugestehen.Zitat:
Zitat von Rylet
Ich kann und will nicht über die Thematik diskutieren, denn dann müsste ich mir eure teilweise etwas ermüdend geschriebenen Beiträge ganz durchlesen und informieren. Dazu habe ich aber gerade weder Zeit noch Lust, deshalb ist es besser nicht mehr viel dazu zu sagen, oder? Die i/y-Problematik habe ich zwar auch ein bisschen amüsiert verfolgt. Vielleicht geht's dabei ja tatsächlich um weltverändernde Theorien, aber für mich ist das einfach nur Korinthen-Kackerei.
Ich habe mal jemand Außenstehenden gebeten einen Beitrag von euch durchzulesen und was zum Schreibstil zu sagen. Bitte macht das doch auch mal! Erzählt aber vorher nicht, dass er von euch geschrieben worden ist.
Warum haben Rylet und Smingplai eigentlich den gleichen Schreibstil? Muss man so ein Typ Mensch sein um P. zu machen oder wird man so, wenn man P. macht? Tut mir leid, eure nichtssagenden Floskeln und einfältige Rhetorik ist für mich langweilig und zu zäh zum Lesen. Nehmt euch doch mal ein Beispiel an manchen Leuten hier, die es schaffen die Sache in 2 Sätzen auf den Punkt zu bringen und noch einen Witz darin zu verpacken. Leider schaffe ich das auch nicht immer (wie man ja hier an dem ausufernden Beitrag sieht...), aber unnötigen Ballast versuche ich nicht an Board zu nehmen.
Bezüglich dieses Threads oder allgemein? Ich fand eure/deine Unterscheidung zwischen KS/KK etwas daneben und hat meine Meinung über dich bestätigt. Das wollte ich humorvoll auseinandernehmen, ist mir anscheinend aber nicht gelungen.Zitat:
Zitat von Rylet
Drohung? Mann, oh Mann... Du schreibst doch selbst, dass es "humorvoll" war!? Du/ihr macht hier einen auf ultraintellektuellen Oberlehrer und blickt nicht mal einen Witz, obwohl ein Smilie dahinter war. Deshalb hier noch mal ganz unmissverständlich: Ich möchte euch/dir nicht drohen, ich habe nichts gegen dich oder euer mir unbekanntes System. Der Link hatte nicht viel mit der Diskussion zu tun. Es sollte nur ein Gag sein!Zitat:
Zitat von Rylet
Ich habe mich auch nicht persönlich angegriffen gefühlt, dass Du Dich als Künstler und die Sportler als beschränkt bezeichnet hast. Du schreibst von "alles was mit dem Körper machbar ist", ist in der Nase bohren, dann auch Kamfpkunst? Ist (richtiges) Vale Tudo kein Kampfsport mehr, sondern Kampfkunst? Wenn ein Kampfkünstler an einem Wettkampf teilnimmt ist er dann kein Kampfkünstler mehr sondern "nur" noch Kampfportler? Ist diese Mutation reversibel ;) ? Warum wird (nur im Deutschen?) zwischen KS und KK so krass unterschieden? Warum muss man etwas, das nichts mehr mit einer Auseinandersetzung zu tun hat, noch mit dem Präfix "Kampf" kennzeichnen? Wenn Du jeden Tag betest, nicht als ein "Kämpfer" bezeichnet zu werden, warum machst Du dann "Kampf"k.? Sind alle Kämpfer keine Künstler und alle Künstler keine Kämpfer? Was ist eigentlich ein "Kämpfer"? In meinem Verständnis: Jemand der sich für etwas einsetzt, d.h. "kämpft". Machst Du das nicht? Warum wird Tae Bo weder als KS noch als KK bezeichnet obwohl es manchmal mehr mit KS zu tun hat als manch anderes (ich hoffe das stimmt generell, aber dort wo ich gearbeitet habe, war es so)?
Ich habe manchmal den Eindruck, dass Menschen, die sich keiner Prüfung unterziehen wollen um ihr Können/Wissen zu testen als Kampfkünstler bezeichnen und sich dann auch noch als was effektiveres/besseres sehen als die "profanen Kampfsportler". Ihr sagt, dass ihr in euren Bewegungen nicht beschränkt seid, doch man könnte meinen, dass KK mehr Regeln, Traditionen, Dogmen u.ä. unterworfen ist, als KS. Wenn man in einer KK alles macht, was mit dem Körper möglich ist, ist das nicht auch eine Einschränkung, die die Identität von KS und KK beweisen würde?
Ich mag diese Differenzierung und den damit verbunden Ärger eigentlich gar nicht, und wenn manche auftauchen und den besonders betonen macht mich das immer etwas skeptisch. Warum ist nicht alles eine "martial arts" oder warum steht KS nicht einfach für Kampfstil ;)
Zum Schluss noch was lustiges zum auflockern, bitte nicht als Drohung sehen ;)
Seid ihr eigentlich mal im Fernsehen aufgetreten? Wenn ihr alles mögliche macht und Kampfkünstler seid, dann müsstet ihr auch solche Techniken machen wie in dem TV-Ausschnitt? Solche (Profilierungs-)Künstler mag ich einfach nicht...
@ Kudos
Der Link funktioniert irgendwie nicht...
Guter Beitrag übrigens!
Der Link müsste jetzt funktionieren. Danke!Zitat:
Zitat von Aguirre
Liebe Freunde. :)
Ich erlaube mir im folgenden auf die Äußerung von Kannix
„Ich sehe die Unterhaltung als erledigt“ und „was das jetzt gebracht hat“ sowie auf Smingplais Beitrag über das „Ich“, bezug zu nehmen…
Es geht um unser heutiges Dasein, das hier und jetzt im Thread, das ich aus meiner Sichtweise darzustellen versuche. Ich gehe von meiner Überzeugung aus, die mich alle Diskussionsteilnehmer und viele unserer Mitleser als weit genug fortgeschritten einstufen lässt. Sie sollten körperliche Praxiserfahrungen als Kämpfer bereits wie die Kindheit hinter sich gelassen haben. Prompt wird sich nun der eine oder andere durch meine Aussage ausgeschlossen fühlen, obwohl ich in Wirklichkeit meinte, dass hier jeder für sich ein Kämpfer seiner Art ist. Jeder versucht sich hier aus seiner Art und seinem Verständnis über sein gegenwärtiges Dasein direkt oder indirekt zu äußern. Jeder versucht den anderen davon zu überzeugen sinngemäß eine schöne Kindheit gehabt zu haben, wobei er anderen Kindheiten skeptisch bis ablehnend gegenübersteht. Niemand ist anscheinend noch ein Kind, geschweige denn ein Neugeborenes, sondern eher etwas anderes, was mit aller Logik und Querverweisen, bis hin zu hochmütigen Behauptungen und Missionierungen als Realität bewiesen wird.
Also: „Meine Kindheit ist die beste und das einzig wahre. Alle anderen sind nur minderwertige Versionen oder ein billiger Abklatsch.“
Mit den obigen Zitaten von Kannix „Ich sehe die Unterhaltung als erledigt“ und dem Ich-Bezug von Smingplai im Ohr, frage ich mich ob es nicht sogar eine Prophezeiung von Kannix ist? Wie haben wir uns in der Wirklichkeit mit den Äußerungen der jeweils anderen beschäftigt? Das was Smingplai angesprochen hat ist das hier und jetzt, also die Gegenwart in der wir uns befinden. Und was kommt dann? Verfahren wir wie gewohnt weiter und bleiben wir in unserer Debattierstagnation sitzen, oder wollen wir langsam aber sicher zum Punkt kommen? Nein, ich bin (noch) kein Lehrer, also bin ich als Verkörperung von Ajarn Santhas wohl ausgeschlossen. Betrachtet mich nicht als Besserwisser, sonst bleiben wir nur wieder unnötig stehen, weil es vielleicht nur ein Wesenszug meiner selbst ist und mehr nicht! Mich kennen gelernt habt ihr bereits mehr oder weniger und was eventuell noch kommt werden wir sehen. Ich denke jedoch, dass eine Andere Formulierung hier angebrachter wäre. Wie wäre es mit etwas von mir kennen zu lernen, anstatt mich kennen lernen zu wollen. Wenn dieser kleine Wechsel in der Einstellung stattfindet, dann werdet ihr vermutlich
auch Smingplais Antwort verstehen.
(Vorsicht liebe Deemates! Smingplai hat viele Geheimtechniken. Er ist so wie ein B2 Stealth Bomber, der unsichtbar fürs Radar ranfliegt und schnell mal hier und dort eine kleine Zwischenlandung macht. Ich bin da mehr der Gärtner, der sich mit Zierpflänzchen und Tunnelkultur beschäftigt. Uns einen Körper zu teilen ist schon aus biologischen und Bedarfsgründen völlig unvorstellbar! Außerdem vertrage ich seinen tiefsinnigen Humor und seine identitätslose Kochkunst nicht und er taucht immer zu spät oder anders auf.)
kleiner Themenwechsel...
Was ist Pahuyuth? Diese Frage haben schon einige innerhalb und außerhalb dieses Forums gefragt. Ich kann es auf philosophischer Ebene nicht beantworten!
Was Pahuyuth denn nun eigentlich genau ist weiß heutzutage eigentlich niemand. Auch Ajarn Santhas hat mal zu mir gesagt, dass er es nicht wisse und auch nie wissen könne. Nun haben wir aber wohl ein Problem, vor dem wir ziemlich ratlos herumstehen, weil wenn nicht mal Pahuyuth Menschen diese Frage beantworten können, dann sind sie vermutlich auch nur möchtegern Pahuyuth Menschen. Damit wäre wohl auch die skeptische und herabwürdigende Haltung gerechtfertigt, die Kannix noch ziemlich human mit „seltsam“ beschrieben hat.
Wie wäre es aber stattdessen, wenn wir uns die Frage stellen, was ein Tyler, Smingplai oder Doremi aus seinem Verständnis des Pahuyuth darüber erzählen kann? Die Antworten wären in jedem Fall umfangreich, wobei natürlich ein gewisser Auffassungsunterschied zwischen den einzelnen Verständnissen und Denkweisen existieren würde. Ein Thaitrainer aus dem Isan (Nordosten) wird vermutlich auch einen Zusammenhang zwischen Kung Fu und Muai sehen, was er aber nicht ohne weiteres bestätigen kann und muss. Ähnliches trifft für einen Thaitrainer zu, der behauptet Ling Lom Lehrer oder Kämpfer zu sein. Ich begegne ihm so lange mit Respekt und Achtung bis er mich vom Gegenteil überzeugt, was meistens nicht allzu schwer ist, weil ich selbst ein Ling Lom Mensch bin. Sofern seine Aussage oder sein dargebotenes Können mit meinem Verständnis und meiner Sichtweise in Berührung kommt, dann kann ich es mit meinem Gewissen vereinbaren, seine Angaben anhand seines Wissensstandes zu beurteilen, und seine Angaben als richtig oder falsch zu bewerten, was keinesfalls mit Alter, Position, Nationalität oder sonstigen Beurkundungen zu tun hat. Insbesondere Lehrer oder Trainer, die ihren Schülern gegenüber mit Unehrlichkeit aufwarten, verlieren früher oder später, jedweden Respekt und Achtung. Im Gegensatz dazu sehe ich Kannix und Guido Reimann. Beide gehören zu einem Personenkreis, der sich (auch bei mir) aufgrund seines Kampfwissens einen hohen Respekt und Achtung verdient hat. Obwohl ich sie nicht als Pahuyuth Kämpfer bestätigen kann gehören sie in ihren Fachgebieten (Muai bzw. Grabieh Grabong) allemal zu den besten.
Das für mich seit Jahren „seltsame“ an diesem Forum ist die Tatsache, dass das verfügbare Wissen von Kannix, welches einen unschätzbar wertvollen Diamanten für die gegenwärtigen Muai Kämpfer darstellen könnte, nicht eingefordert oder (trotz seiner rastlosen Aktivität) entsprechend gewürdigt wird. – Ich tue es weil ich seine gesamten Beiträge verfolgt habe.
Pahuyuth ist nach meinem Verständnis ein Kampfsystem mit äußerst Komplexer Entwicklungsphase. Es wurde aus unterschiedlichen Wissensquellen von den Kämpfern (mit jeweils unterschiedlichen Kriegserfahrungen) zusammengetragen und durch Angleichung und Experiment miteinander verschmolzen. Durch die Kombination von Technikprinzipien und Kampfelementen (Waffen und Körperelemente) entstand ein eigenständig strukturiertes Kampfsystem, das unter dem Begriff Pahuyuth (Wirbelsturmkampf) zusammengefasst wurde. So gesehen ist Pahuyuth ein Kampfsystem mit und ohne konventionelle Waffen. Beim bewaffneten Kampf werden sowohl die Waffen, als auch die Körperelemente (z.B. Faust, Fuß, Knie, Ellenbogen) zum Einsatz gebracht, weshalb bei einem möglichen Verlust der Waffen, der Kampf unmittelbar und ohne weiteres fortgesetzt werden kann.
Innerhalb des Pahuyuth unterscheidet man in zwei Schwerpunkte. Das waffenlose System „Ling Lom“ und das bewaffnete System „Awud“. Ein Pahuyuth Kämpfer ist ein Mensch, der mit beidem vertraut ist. Vertraut damit zu sein bedeutet in Wissensstand und Fähigkeiten über die Basisstufe hinaus zu sein, aber in wie weit sein Wissen und seine Fähigkeiten ausgeprägt sind steht auf einem völlig anderem Blatt.
Aus dem waffenlosen Ling Lom entstand in wesentlich späterer Zeit (in Jahrhunderten gemessen) durch Auskopplung etwas, das als Dtie Muai, Muai und so weiter bezeichnet wurde. So kam es zum heutigen, Wettkampforientierten waffenlosen Kampfsystem. Muai ist aus dem Ling Lom als Stehkampfsystem herauskonzipiert worden, was bedeutet das Muai (gleich welcher Art) seinen Ursprung im Ling Lom hat. Muai ist jedoch kein Ling Lom, weil ihm die Vollständigkeit dazu fehlt. Gleiches trifft für die Reihenfolge vom Dtie Muai zum Muai Duekdammban, zum Muai Boran und Muai zu. Wenn also jemand meint er sei Ling Lom Kämpfer, dann sollte ein unabdingbares Vertrauen über Kampfelemente und System mehr als erforderlich sein.
Was kann ich also dafür, wenn jemand daher kommt und nicht mal obiges erwähnt oder eine einfache Ling Lom Frage beantworten kann und es eben zur Folge hat, dass ich ihn nicht als Ling Lom Kämpfer klassifizieren kann?
Tue ich damit jemanden Unrecht? Wohl kaum.
Möglicherweise ist Kung Fu vor dem Muai entstanden, oder einige Prinzipien sind sich ähnlich. Trotzdem ist schon in Anbetracht der Existenz von Ling Lom, eine Abstammung eher auszuschließen. Sam Fischer wird vermutlich wie viele vor ihm auch noch erfahren, wie kompliziert eine Systemmischung zu zwecken der Erschaffung einer neuen Kampfmethode werden kann, wenn man leichtfertig unterschiedliche Systeme miteinander kombiniert, zumal die eigentliche Komplexität des Muai für ihn noch unbekannt ist. Die Komplexitätsstufe des Muai (falls es hier noch keinem aufgefallen ist) ist nahezu undenkbar hoch für einen Menschen und es ist ziemlich unmöglich alles in nur einer einzigen Entwicklungsgeneration zu erreichen.
Awud ist simpel erklärt „Ling Lom mit Waffen“. Man unterscheidet die Waffen des Awud in fünf Kategorien: Handlang (Mied/Messer), Armlang (Dab/Schwert), Körperlang (Grabong/Stock), Unterarmschild (Maih Sant/eine Art thailändisches Tonfa) und Weichwaffen (schüak oder Pahh / Seil oder Schärpe). Diese fünf Waffengattungen entsprechen den Beschaffenheiten der konventionellen Waffen der damaligen Zeit, die durch ihren unterschiedlichen Systemeinsatz zu einer Systemeinheit geformt wurden. Aus militärischen Gründen wurden in späterer Zeit zwei Waffensysteme aus dem Awud getrennt, die Armlangen bzw. Awud Sant (Dab/Fan Dab/Schwert) und die Körperlangen Waffen bzw. Awud Jauw (Grabong/Stock). Daraus entstanden dann eigene Militärkampfdisziplinen. Erst in der Neuzeit hat man daraus für Schaukampfzwecke und sportliche Wettbewerbe (was nicht schlimmes, oder böses ist) nach dem Vorbild des Muai etwas konzipiert, das sich fortan Grabieh Grabong nannte. Für das Grabieh Grabong wurde zusätzlich Maih Sant (Unterarmschild) mit einbezogen, wodurch es zu einer speziellen Schaukampfart namens Grarog Gratäh (Schild vs. Stock) kam. Desweiteren wurde das Grabieh Grabong durch „mutierte“ Waffen (Schild, Degen) aus dem europäischen Raum bereichert, wonach dann die, ursprünglich dem Theater zugehörige, Waffengattung namens Grabieh Grabong eingeführt wurde.
Grabieh Grabong hat außer dem Dab (Schwert), aufgrund seiner Schaukampforientierten und von europäischen Einflüssen durchsetzten Entwicklung nur noch wenig mit dem ursprünglichen Kampfsystem Awud gemein. Bei einem Schaukampf sind die Abläufe und Ausführungen wesentlich stärker an ästhetischen Aspekten und Entertainment orientiert, was an sich auch nichts schlimmes ist. Grabieh Grabong ist nachweislich nie im Militäreinsatz gewesen, was allein schon aufgrund der dort vorhandenen Kampftechniken und Kampfmethoden unmöglich ist.
Guido Reimann gehört zu den wenigen Menschen, einschließlich der Thailänder, die über ein sehr hohes Grabieh Grabong Wissen verfügen und ich drücke mit Nachdruck meinen Respekt und meine Achtung für seine fachliche Kompetenz aus. Das bedeutet, dass ich ihn von seinem Können als Grabieh Grabong Kämpfer her, als Kämpferkollegen betrachte, weshalb ich ihm bereits einen Kommentar aus der Sicht eines Fan Dab Kämpfers zukommen lassen habe. Nach der Ansicht von Guido habe ich mit meinem Kommentar sein Wissen zu unrecht angezweifelt, woraufhin er dementsprechend reagiert hat. Ich habe ihm meinen Standpunkt klargestellt und meine freundschaftlichen Absichten dargelegt, was wohl von ihm auch sofort verstanden und angenommen wurde. In diesem Punkt erkenne ich ihn als eine gelehrte Persönlichkeit für den Fachbereich Grabieh Grabong an und werde ihn sehr gerne an meinem Wissen und meinen Erfahrungen aus dem Fan Dab Fachbereich teilhaben lassen. Und warum ist das so?
Guido gehört zu jenen Personen (wie auch Kannix), die allein durch ihr Verhalten und ihre Handlungen mich persönlich von ihrer Wissensstufe überzeugt haben. Urkunden, Titel oder auch nur Können allein sind nicht die Dinge, die eine gelehrte Persönlichkeit im Pahuyuth Verständnis ausmachen. Nur von jemand der fähig ist zu lehren, kann man etwas lernen. Die Lehrfähigkeit wird im Pahuyuth einen jeden Schüler, durch die „Verpflichtung“ zu lehren nahe gebracht, was die zweite Hälfte des Gesamtlernprozesses ausmacht, wobei sich dann das gleichzeitige Geben und Nehmen von Wissen die Waage hält.
Wenn ich vom Topic „Also wie kommt es, daß eine Gruppe von Kampfkünstlern hier so seltsam ankommt? Wie kommen die zu ihrem Auftreten?“ ausgehend interpretiere, dann kommt die Nummer hier bei mir an, wie „Hey du freches Bürschlein, was erlaubst du dir an unserem Erwachsenentisch zu sitzen?“
Die logische Folgerung des Stammtischgedankens und der Reaktionen auf Kannix, seitens Aguirre, Arben, Geschepper war ja auch nicht von ungefähr, oder? Junta kam mit ihrem Frust zur banalen Tischrede hinzu und es begann ungemütlich zu werden. DeeMates als Wirtin gab den Ton an, indem sie ankündigte die Tische zu räumen wenn nicht getrunken und leise geblieben wird. Das Gegenargument von Sam Fischer war dann dass man woanders eh besser bedient werden würde, was gleich vom bockigen Kannix mit einem „Zahlen bitte!“ quittiert wurde. Und was ist mit mir? Man redet über mich, man macht mich an und jetzt lässt man mich stehen, oder wie?
Ist das die Welt der Erwachsenen hier? Desinteresse, Stagnation, stammtischmäßige Selbstdarstellung und Egoismus im Umgang mit sich selbst und anderen? Oder ist es nur die gesellschaftliche Prägung, die die hier Anwesenden so hat werden lassen? Die Strenge der Selbstverherrlichungsmentalität und der Scheuklappenkultur habe ich bereits erlebt und frage mich immer noch worum es eigentlich gehen soll. Um meine emotionale Turbulenz und ihre Leistungsfähigkeit zu warten, den Standardpegel meines Adrenalinspiegels zu richten, die Welt zu Füßen zu legen und zu zeigen wer Tyler ist? Sagt bitte nicht, der erleuchtete Tyler hätte sich seinen Auftritt verschafft, denn sonst würde ich vielleicht noch vor Scham in diesem Thread so tief versinken, dass der Rahmen des Forums gesprengt werden könnte.
Gehen wir zu meinem Auftritt vom Anfang zurück, der von Kannix als „seltsam“ beschrieben wurde. Die überwiegende Mehrheit stimmt diesem Ausdruck wohl zu bzw. hält ihn vielleicht noch für untertrieben. Ich sehe das Forum hier wie eine Art Stammtisch, weil ich mir diesen Eindruck durch langwierige Betrachtung verschafft habe. Ich sehe es und freue mich, weil hier sowohl Erwachsene, als auch Kinder und Rentner sitzen und reden. Weil offensichtlich noch genug Platz, sowie ein interessantes Unterhaltungsthema vorhanden ist, entwickle ich ein gewisses Interesse, sage „Hallo, ich bin Tyler.“ Und frage mich hinsetzend „Hat jemand Einwände?“ bzw. „Möchte sich noch jemand dazu äußern?“ Nicht wahr, Kannix mein Lieblingsstammtischhalter?
Ich sehe an diesem Stammtisch, dass die Mehrheit der Erwachsenen (aktive Kämpfer) und Rentner (mittlerweile inaktive Kämpfer) sich im übertragenen Sinne mit den Kindern (Anfänger) beschäftigen. Was für ein Thema kann es, in Anbetracht dieser leicht abstrahierten Darstellung wohl geben, bei dem Erwachsene, Rentner und Kinder mitreden können? Wie können die Erwachsenen mit den Kindern und Rentnern eine Verständigungsbrücke aufbauen und ein Thema formen, dass immer wieder erlebnisreich und bestehen bleibt? Was fasziniert Kinder an einem Themenbereich für Erwachsene und Rentner und sorgt dafür dass sie zuhören und etwas für sich mitnehmen können? Was muss das für ein Thema sein?
Sie reden und diskutieren über ihre Kindheitserlebnisse, womit sinngemäß ihre Kämpfererlebnisse gemeint sind.
Die Themen sind als mehr oder weniger verschiedenen Sichtweisen, der drei Gruppierungen in ihren unterschiedlichen Entwicklungsstadien betrachtbar. Erwachsene, Rentner und Kinder zeigen den jeweils anderen Blickwinkel auf das Thema, wobei die Sichtweise der Rentner ein Vergangenheitsverständnis, die der Erwachsenen eine offene Gegenwart und die der Kinder ihre Faszination an der Zukunft offenbart.
Warum sollten jedoch Kannix, Martin, Guido oder Ps3ud0nym als Rentner aus ihren Kindheitserlebnissen bei Tisch erzählen? Etwa um die Selbstdarstellung oder Selbstverherrlichung von bedeutend oder unbedeutenden Helden zu ermöglichen? Wohl kaum!
Ich sehe sie alle mehr oder minder als die „Weisen des Forums“ an, die die Erwachsenen auf Besserwisserei, Übermut und Überheblichkeit hinweisen und sie dadurch vor Schäden bewahren helfen. Sie geben den Kindern Motivation, indem sie in ihnen die Faszination an der Zukunft wecken. Sie bekommen sie dabei Freundschaft von ihren Zeitgenossen und können die Faszination des Kindheitserlebnisses in der Gegenwart und die Entwicklung einer unbefangenen Kindheit miterleben. Die Kindheitserlebnisse von Rentnern sind zweifelsohne, hier wie anderswo, die wertvollsten für alle Beteiligten. Ich frage mich nur warum sie so selten gezeigt werden. Möglicherweise, weil weder ein Erwachsener, noch ein anderer Rentner sie energisch dazu aufgefordert hat? Warum nicht? Ist es nicht vielleicht so, dass die Erwachsenen hier immer noch im „Scheuklappentunnel der Selbstverherrlichung“ sitzen und das Wissen der Rentner nicht für nutzbringend empfunden haben?
Für die hier anwesenden Rentner war mein Auftritt sicherlich alles andere als gemütlich. Das Gegenteil war wohl der Fall, weil sich sonst niemand von meinem Ausmaß an Selbstverherrlichung und meiner Schreibweise derart herabgesetzt gefühlt hätte. Dieser Unmut war deutlich spürbar, als die ersten mit hitzköpfigen Bemerkungen ankamen und gezeigt haben, dass das Maß an Zumutung und Erträglichkeit bereits jenseits ihres Verstandes liegen.
Ich persönlich sehe die Art meines Auftritts und die Gegenreaktionen, letztlich als eines der schönsten Erlebnisse hier an und wenn ich mich nicht täusche, empfinden es alle anderen auf die eine oder andere Art genau so. Stimmt das so Kannix?
Abgesehen also von meinem Auftritt gibt also die bescheidene Frage: Was will ich eigentlich von den Rentnern?
Aus der Sichtweise von Chuckybabe, Tanren und Sam Fischer als Erwachsenen bin ich naturgemäß wohl so was wie ein konkurrierender Mitstreiter. Anstelle zunächst Rentnervorfahrt zu gewähren, haben sie sich nach meinem Auftritt als Kampfhähne positioniert und sofort mit Übertrumpfungen und Besserwissereien losbombardiert, was bis zu Zweifeln an meiner Existenz führte. Wäre es nicht logisch gewesen, wenn sie sich zunächst in abwartender Haltung positioniert hätten? Aus meiner Erfahrung kann ich das nur mir „nein“ beantworten, weil sie dadurch ihre Vorbildsfunktion bei den Kindern bedroht sahen und befürchten mussten vielleicht ihre Anerkennung bei den Rentnern zu verlieren. Ich sah keine Möglichkeit im angemessenen Rahmen zu reagieren, ohne sie zu verletzen oder zu verscheuchen und noch irgendwie Akzeptanz und Respekt als Gleichwertige zu entwickeln, was eine Freundschaft bewirken würde. Nun? Was will wohl ich von den Erwachsenen?
Am schlimmsten ist es bei den Kindern, wie Malice, Lagartija oder Sportler, die urplötzlich in eine undefinier- und unfassbare Situation geraten sind. Was ist nun eigentlich los? Welches Kindheitserlebnis ist real und welches nicht? Ist Streit unter den Erwachsenen ausgebrochen, oder ist vielleicht sogar die Weltordnung ins wanken geraten? Am liebsten würden sie sich vielleicht abseilen, in eine weit entfernte dunkle Ecke verkriechen und beobachten was passiert, bis die Luft wieder rein ist. Mit welchen Ängsten und Unverständnis wird man dabei wohl konfrontiert, zumal wir noch am Anfang des Prozesses des Zusammenseins in dieser Weltordnung der Erwachsenen stehen. Für das Verständnis und die Fürsorge aller beteiligten Rentner dieses Forums, bin ich natürlich zu Achtung und Dank verpflichtet, weil sie gegenüber den Kindern wirklich vorbildlich reagiert haben, was nochmals meine Einschätzung ihrer Personen bestätigt hat. Es bleibt also die Frage: Was will ich von den Kindern?
Und was will man von Tyler?
:D LG Tyler
@Kudos
Du Kudos,
fühlst du dich auf meine Äußerung hin etwa in Bedrängnis? :weirdface
Ich äußere mein Verständnis über deine Beiträge wertfrei, aber leider stimmt dies anscheinend nicht mit deiner Äußerungsabsicht überein!
Woran könnte das nur liegen?
Ich sehe es so, dass die Hauptursache des Problems beim Verständnis liegt…
Du hast bestimmt schon längst meine Beiträge durchgelesen und dich mit dem vorliegenden Gedankenverständnis auseinandergesetzt, bevor du überhaupt einen Schritt, durch das Verfassen eines Beitrags, gemacht hast, um damit dein Verständnis zur Äußerung zu bringen.
Aus meinen Beiträgen bildet sich dein Verständnis über mein charakterliches Dasein.
Dieses Verständnis bezeichne ich mal auf gut Deutsch als „Schublade“, was nichts schlimmes oder böses ist, aber wohl durchaus zutreffend.
Die Problematik mit einer solchen „Schubladenverständnismentalität“, ist vergleichbar mit dem was für dich als Zuschauer in Film und Fernsehen läuft. Du siehst und verstehst was gezeigt wird, aber nicht warum es gezeigt wird.
Wenn du zu einer Frau sagst: „Holla, junges Frollein! Sie sind wirklich sehr schön und liebreizend!“ Hast du dann auch einen Grund dafür? Vermutlich schon, aber kann die Frau dann den Grund auch immer unmittelbar anhand deiner Worte erfahren?
Das hängt maßgeblich von ihrem Verständnisumfang über dich und dein Dasein ab, nicht wahr? Zwischen einer Frau die aus deinem Freundeskreis ist und einer fremden Frau liegen, was den Verständnisumfang für deinen Auftritt betrifft bisweilen ganze Welten. Für eine fremde Frau ist deine Äußerung wie der erste Beitrag im Forum und die Reaktionen werden aufgrund des Verständnisumfangs wohl ähnlich ausfallen.
Du bist selbstverständlich noch nicht wie Kannix, dessen Kommentare ich mit wesentlich mehr Verständnis, Akzeptanz und Augenzwinkern als Freund begegnen kann. Ich nehme seine Bedenken und Kritiken sehr ernst, aber in keiner Weise persönlich, was ich von seiner Seite ausgehend durch Gleichheit im Verhalten erwidert sehe. Nun überleg mal warum das so ist!
Es hat vermutlich was mit deiner widersprüchlichen Beitragart zu tun und da erwähne ich beispielsweise mal „Für einen Praktiker befasst du übermäßig mit dem Theorie sehe ich.“
– Eigentlich wolltest du nichts mehr schreiben und tust es doch, obwohl du weder Zeit, noch Lust dazu hast. Du gibst vor keine Ahnung zu haben, aber bist in der Lage zwischen „Falsch“ und „Richtig“ unterscheiden zu können.
Obwohl es etwas „unbedeutendes“ ist befasst du dich ziemlich intensiv und von einiger Initiative angetrieben, mit den Auseinandersetzungen, wobei du nicht an Rat und Zumutungen sparst.
Du nimmst alles nicht persönlich, aber formulierst Rechtfertigungen und Gegenargumente.
Das alles offenbart ein ziemlich aufschlussreiches Bild deines Verständnisses, finde ich.
Erklär mal: Wie und in welcher Art und Weise soll ich mit Blick auf deinen Beitrag denn optimal reagieren oder dir eine Antwort zukommen lassen? Hm?
Ich sehe es von meinem Standpunkt her so: Ich könnte mir eigentlich ganz gut vorstellen auf deine Beiträge gut und sinngemäß zu antworten, sofern du deine Beiträge noch mit einem unmissverständlichen und für mich gangbaren Sinn ausweisen würdest. :kaffeetri
:D LG Tyler
:hammer: Was soll das jetzt wieder heißen? Ich verkriech mich lieber in meiner Ecke, wenn die "Erwachsenen" reden... Hab ja nix beizutragen.:Ignored:Zitat:
Zitat von Rylet
So viel zum Thema "Schubladendenken"(dein Vorwurf gegenüber Kudos). Was weißt du denn über meine kämpferische Laufbahn? Oder über mich als Person?
Hallo Leute…
@Kannix
:p :p :p :p
:p :p :p :p Zitat Kannix: [...] Bliblablub [...] – im Rahmspinat… das ist es was Spaß macht…! LOL Jau! :)
:p :p :p :p
@Tyler
Ach ja! So lieb ich dass, oder wie??!! Fängst du jetzt an mir in der Öffentlichkeit die Buxe runterzuzotteln, oder was!! Und ich dachte wir wollten langfristig zusammen zum Ikebana. Vielleicht frag ich doch lieber … KANNIX – und koch mit ihm Spinat! :ups:Zitat:
(Vorsicht liebe Deemates! Smingplai hat viele Geheimtechniken. Er ist so wie ein B2 Stealth Bomber, der unsichtbar fürs Radar ranfliegt und schnell mal hier und dort eine kleine Zwischenlandung macht. Ich bin da mehr der Gärtner, der sich mit Zierpflänzchen und Tunnelkultur beschäftigt. Uns einen Körper zu teilen ist schon aus biologischen und Bedarfsgründen völlig unvorstellbar! Außerdem vertrage ich seinen tiefsinnigen Humor und seine identitätslose Kochkunst nicht und er taucht immer zu spät oder anders auf.)
@Kudos
Abgesehen von all den Kleinigkeiten die ich als Elfmetervorlage für mein Jedenwochentagsabendprogramm aus deinem Text gerne eingelocht hätte, finde ich den hier schon sehr außergewöhnlich:
Sag mal? Wieviel Leute müssen Dir denn noch bestätigen, das der Stil unter aller Kanone ist?? Reicht die die Meute hier aus dem Board nicht?Zitat:
Ich habe mal jemand Außenstehenden gebeten einen Beitrag von euch durchzulesen und was zum Schreibstil zu sagen. Bitte macht das doch auch mal! Erzählt aber vorher nicht, dass er von euch geschrieben worden ist.
Wie wärs, wenn du mal jemanden nach dem Inhalt fragst… - ps: die Verpackung meiner Frühstücksteewurst… sieht auch so ganz fürchterlich aus… wenn ich’s nich besser wüßt, würd nie drauf kommen wie lecker die is...
Jetzt aber ernst!
Was an der Unterscheidung findest du daneben?Zitat:
Ich fand eure/deine Unterscheidung zwischen KS/KK etwas daneben und hat meine Meinung über dich bestätigt.
@Sportler
Nach meinem Verständnis bekommst du die erste große Trophäe der Bestätigung.
Trophäe: Gold :sport006:
Überreicht durch: sich selbst :sport006:
Bezugsrahmen: Tylers Verständnis :sport006:
Bemerkt von: SMINGPLAI :sport006:
Die anderen schönen Sätze am Ende sind immer von mir gewesen, heute mal mit Goethe:
"Du gleichst dem Geist, den du begreifst." ( Keine Sorge, ist nur wieder was für’s Poesiealbum… )
SMINGPLAI
Du glaubst der Grund für die dir entgegengebrachte Antipatie ist dein Wissen? Ich glaub das nicht.
Ach, gibt es einen Grund das du dich beim guten Kannix so einschleimst?
Hat er dich bedroht?
Dann erklär doch mal, was ich nicht begreife?Zitat:
Zitat von SMINGPLAI
1. Die Einteilung in Rentner/Erwachsene/Kinder ist ziemlich unglücklich gewählt! Ich persönlich sehe für mich nichts Positives drin, als Kind bezeichnet zu werden. Weiß nicht, wie es den anderen damit geht. Dass es im Zusammenhang vielleicht nicht abwertend gemeint ist(wobei einem natürlich Kompetenz und Erfahrung abgesprochen werden) tut wenig zur Sache - es geschieht nunmal eine Einteilung in Schubladen, was aber vorher vom selben Menschen verurteilt wird.
2. Man kann sowas auch kürzer und verständlicher ausdrücken. Ohne eine solche Einteilung, ohne blumiges Blabla...
3. Verstehe ich deinen Beitrag zumindest soweit richtig: Wer nicht deiner Meinung ist VERSTEHT nicht, was vorher gesagt wurde? Ergo, deine Meinung ist die einzig richtige, die Leute sind nur zu blöd, das zu checken? So zumindest erscheint mir deine Preisverleihung...
4. Muss ich natürlich zugeben: Ich habe nur die letzten paar Beiträge wieder ordentlich durchgelesen. Wenn also schon vorher die "Kinder"Thematik vorkam, dann habe ich diese nicht gelesen(d.h. nicht, dass ich sie nicht verstanden hätte... Kleiner aber feiner Unterschied)...