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ich trainiere kein piper, wenn du fragen zu piper-spezifischen trainingsmethoden hast, solltest du besser gong fu fragen. wenn dich das thema überfallmoment allgemein interessieren sollte, ist tony blauers arbeit sicher einen blick wert, stichwort(e) ambush moment und flinch theory...:blume:Zitat:
Zitat von Ousi
Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied:Zitat:
Zitat von KAJIHEI
-Nigel lebt und trainiert nicht in einem Schloss
-Es gibt Piper nicht in jeder Stadt
-Wir wollen Piper niemandem verkaufen, im Gegenteil
-Kaum ein Guardian gibt Unterricht
-Es lebt niemand vom Piper
Ich gebe hier nur meine persönliche Sicht der Dinge wieder. Ich habe kein Interesse daran, Unterricht zu geben und will euch auch nicht Piper verkaufen.
@Terao: Du nimmst ja die Videos und ziehst daraus Rückschlüsse darauf, wie häufig wir zustechen würden. Das ist nun einmal falsch. Ich habe niemals etwas zu der Anzahl der Stiche oder Ziele gesagt.
Ich verstehe ja, das einige hier mit meinen Antworten nicht zufrieden sind und am liebsten das komplette System von mir dargelegt kriegen würden. Das ist aber nicht meine Intention. Genauso wenig, wie die paar Clips auf Youtube Instructionals sind.
Ich wollte hier mit den Missverständnissen aufräumen. Piper ist kein Teil von Libre und Piper ist keine Kampfkunst die von Kriminellen unterrichtet wird.
Dann tu das doch einfach. Du willst doch mit Missverständnissen aufräumen.Zitat:
Ich habe niemals etwas zu der Anzahl der Stiche oder Ziele gesagt.
Mal was ganz anderes: darf man eigentlich von den rechtlichen Bestimmungen her mit einer DVD einen Passaround machen? :rolleyes: Fällt ja weder unter Verkauf noch unter Verleih (gewerblich), und vervielfältigt wird dabei auch nix.
Falls das legal geht und Interesse besteht wär ich gern bereit meine zur allgemeinen Weiterbildung zur Verfügung zu stellen ;)
Grüße
Period.
Gong Fu Wollte mich nur mal für deine Beträge bedanken. Fand selbst sehr interessant, obwohl Messer nicht nicht meine Welt sind, und ich eher wenig Interesse habe es mal selbst auszüben. Ist aber echt spannend was da alles für Systeme gibt..
KAJIHEI Nicht dein Ernst oder? Piper doch das genaue Gegenteil von Ings Bums. Die wollen es nicht verkaufen, haben kein Interesse daran es zu verbreiten und blieben lieber unter sich.
Da hat es doch keinen Sinn ein solches System zu loben auf das fast niemand Zugriff hat, außer die Qualitäten stimmen wirklich..
Gong Fu macht auch nicht den Eindruck, als würde er sich leicht täuschen lassen..
Macht er nicht bei den Dog Brothers mit? Üben die den VK Kampf mit Stöcken
Falls ja dann kann ihn wirklich nicht als jemanden bezeichnen der auf ein Phantasie System hereinfallen würde..
Ist es nicht außerdem bei jeder KK so, das man sie selbst erleben muss um sich ein Bild davon zu machen?
Ginge es nach Videos hätte ich nie mit Karate und HEMA angefangen. Auf Videos sah das ganze immer ziehmlich langweilig aus, erst der persönliche Kontakt mit den Systemen hat mich überzeugt..
Oder habe ich einen Punkt übersehen?
Gut da schon zwei mich missvertanden haben : Es geht mir nicht um den Verkauf von rosa Ponys vom Schloß aus oder ähnliche DIN DONG Tricks.
Es geht mir nur um die Lobeshymne.
Beim Ding Dong haben die damals auch erzählt : Tolles System, praktisch gegen Alles einsetzbar, ihr könnt das ja alle nicht beurteilen, das kann aber auch nicht jeder lernen..... kurz die ganze Palette hoch und runter.
Das war also nur mein persönlicher Eindruck den ich mir halt auch ab und zu erlaube.;)
Gut Kaji Gut. Du hast wirklich früher geschrieben. Ich kenne aber nur das heute Ings Dums ein wenig, habe mich kurze Zeit da rum getrieben, und heute ist es mehr ein Franchise System das einem praktisch nachgeworfen wird und es jeder größeren Stadt eine Schule gibt..
Und a wirkt der Vergleich mit Piper nicht ganz, was Gong Fu gemäß ja lieber unter sich bleibt, und keine EWTO artigen Ambitionen der Ausrbeitungen hat.
Früher was vielleicht änders und hat man nur im kleinen Kreis traniert und nicht jeden hereingelassen.
Sicher, erleben ist immer was anderes als beschreiben... dennoch kann man glaub ich jedes Kampfsport / Kampfkunst / SV-System irgendwo treffend beschreiben. Zum Beispiel:
Ringen: Ziel dieses in Gewichtsklassen unterteilten Sports ist es, ohne Einsatz von Schlägen, Tritten oder auf Verletzung des Gegners ausgelegten Griffen, aber dennoch mit Vollkontakt den Gegner zu kontrollieren und nach Möglichkeit mit beiden Schultern auf die Matte zu drücken oder anderenfalls durch diverse technische und taktische Manöver einen Punktevorsprung zu erzielen. Unterschieden werden dabei Griechisch-Römisch (kein Wurf oder Bodengriff über Beine oder Füße, keine Griffe unterhalb der Gürtellinie) und Freistil (auch die Beine des Gegners dürfen mit Armen und Beinen attackiert werden).
Dies hat den Vorteil, dass die athletischen Qualitäten (Kraft, Schnelligkeit, Kraftausdauer, Reaktionsvermögen...) der Sportler in sehr hohem Maße gefordert und diese außerdem in großem Umfang abgehärtet werden, was in Kombination mit den erworbenen motorischen Fähigkeiten mit dazu führt, dass Ringen z.B. eine sehr gute Basis für diverse Mixed-Martial-Arts Systeme bildet. Nachteilig ist dagegen das durchaus häufige Auftreten von Verschleißerscheinungen und Verletzungen, die zusammen mit dem extrem wettkampflastig ausgelegten Trainingssystem einen Einstieg im Erwachsenenalter deutlich erschweren und die Karriere der Sportler z.T. vorzeitig beenden können.
Bei Piper könnte die Beschreibung dagegen so ausfallen: Auf kurze Handwaffen spezialisiertes SV-System, das nahezu ausschließlich im Reverse-Grip arbeitet und ursprünglich zur Abwehr der ähnlich strukturierten Angriffstaktiken südafrikanischer Krimineller entwickelt wurde. Besonderer Wert wird auf den Einsatz des Handgelenkes im Angriff gelegt. Der Einsatz des Reverse-Grips und diverser Ablenkungstaktiken wie Handwechsel, Abklatschen der eigenen Brust, Wirbel mit der Messerklinge o.ä. sollen zudem dazu führen, dass die Messerschneide nicht zwingend vorhanden sein muss und das System auch mit anderen spitzen Gegenständen einsetzbar ist. Da ansonsten wenig bekannt ist und die wenigen (da das System nicht öffentlich gelehrt wird) Piper-Praktizierenden Wettkämpfe o.ä. in der Regel ablehnen, ist ein weiterführender Vergleich mit anderen klingenbasierten SV-Methoden und -Sportarten bislang kaum möglich.
So, wenn ich was falsch dargestellt haben sollte bitte berichtigen ;)
Period.
Ich kann Gong Fu da schon verstehen, das ist nicht immer einfach mit Stilbeschreibungen, ich habe mal versucht hier den Unterschied zwischen einem Sinawali und Bigay Tama zu erklären. .. bringt nichts ^^
Nö, ich werde mit Sicherheit nicht Trainingsmethoden von Piper hier darlegen!Zitat:
Zitat von Terao
@period: Die DVD ist Schrott. Am besten haust Du das Dingen in die Tonne.
@karate_Fan: Ja, ich bin auch Full Dog Brother...Freut mich sehr, dass Dir meine Beiträge gefallen.
@KAJIHEI: Der Unterschied ist doch, dass ich hier meine persönliche Meinung äußere, genauso wie Du. Dies aufgrund von meiner Erfahrung innerhalb und außerhalb der Trainingshalle.
Piper, wir, haben niemals gesagt, dass wir die Besten und die Tollsten sind! Das haben aber doch die Jünger vom Schloss durchaus getan ;)
Einverstanden. :)Zitat:
Zitat von Gong Fu
Was aber die Erfahrung angeht : Ich habe manchmal den Eindruck das die Psyche beim Messer einen größeren Einfluß hat als die Technik.
@Kaji:
Um ehrlich zu sein sehe ich das gleich wie du.
@Karate-Kid:
Nunja, wenn wir genau sind ist die Art wie Gong-Fu hier kommuniziert, egal ob willentlich oder nicht (ich will hier nichts unterstellen), gutes Marketing.
Übertrage mal das Ganze auf Mädels die du attraktiv findest, und überlege welche du eher willst, die welche du einfach haben kannst, oder die welche du erorbern musst ;)
Seine Kompetenz hat bisher niemand angezweifelt, wieso auch, es geht darum was er schreibt nicht darum was er kann.
@Gong-Fu:
Wenn du nichts zu den Trainingsmethoden sagen willst muss ich hier wohl nicht mehr weiter nachbohren. Nur imho hat die Art des Trainings nicht sonderlich viel mit dem Stil, sondern mehr mit dem Training an sich zu tun. Deine Aussage könnte man mit etwas Böswilligkeit allerdings so interpretieren, das die Art des Trainings vom Stil abhängig ist, deshalb mein Geschreibsel.
Hö? Was ist denn ein Stil anderes als eine bestimmte Art zu trainieren?Zitat:
Nur imho hat die Art des Trainings nicht sonderlich viel mit dem Stil, sondern mehr mit dem Training an sich zu tun.
Geht doch net um die Röckchen, die man trägt.
Marketing? Wofür? Für meine Meinung? Ich wiederhole mich dann bitte noch einmal: Ich will niemandem Piper verkaufen. Piper will gar nicht verbreitet werden. Ich möchte keine Gruppe aufmachen.
Ich musste auch niemanden erobern. Glaub mir, Piper braucht mich nicht. Ich hingegen bin nun mal mehr als froh, Piper in meinem Leben zu haben und das nicht von der DVD oder von einem Seminar.
Ja, Du musst hier nicht weiter nachbohren, da ich nichts zu den Methoden oder Techniken sagen werde.
Und ja, wie innerhalb von Piper trainiert wird, ist nun einmal einzigartig und nur im Piper zu finden. Daher ist das Training in diesem Falle sehr wohl an den Stil gebunden. Ohne Piper, kein Piper-spezifisches Training.
Du kannst gerne in meine Aussagen hineininterpretieren was Du möchtest. Wenn aber wenigstens angekommen ist, das Piper kein Stil ist der von Kriminellen unterrichtet wird, bin ich schon recht glücklich :)
Ein Stil ist eine bestimmte Art sich zu Bewegen und mit "Problemen" umzugehen, Training ist ob du LK oder VK machst, ob du Sparring machst oder nicht, ob es Ausdauertraining gibt, usw..Zitat:
Zitat von Terao
@Gong-Fu
Ganz ruhig, ich will dir nichts böses.
Ich mag es manchmal Sachen auszuführen, z.B. wie man Interesse schafft.
Das hängt aber doch in den meisten Stilen untrennbar zusammen. Wer kein Randori macht, macht kein Judo. Da kann der die Würfe noch so minuziös nachstellen. Wer vom Dreiklang Kihon/Kata/Kumite eins weglässt, macht kein Karate. Sondern halt irgendein anderes Schlagtreten. Beim ingung ist etwa das Chisao und der Formenkanon ein sine qua non. Den Boxer, der nicht seilspringt und noch nie ne Pratze gesehen hat, musst Du auch mit der Lupe suchen. Undsoweiter.Zitat:
Training ist ob du LK oder VK machst, ob du Sparring machst oder nicht, ob es Ausdauertraining gibt, usw.
Ob das jetzt allerdings nun Kriminelle unterrichten, oder Nichtkriminelle, oder südchinesische Nonnen, ist ziemlich wurst. Bin ziemlich sicher, dass es irgendwo auf der Welt auch einen kriminellen Kendolehrer gibt. Na und? Der macht, da bin ich absolut sicher, trotzdem in jedem Training brav sein Kirikaeshi/Uchikomi/Jigeiko/Kakarigeiko. Sonst macht der, und nein, da muss ich nicht bei ihm vorbeigeschaut haben, kein Kendo. Sondern halt irgendwas anderes.
@ Terao: Du hast gerad potentiellen Stil-Neugründern die Arbeit wesentlich vereinfacht - "Wir machen ..., aber ohne ..., dafür mit ..., was etwas ganz ganz neues und natürlich viel besser ist.." Klingen wirds dann natürlich am Ende trotzdem wieder nach "inspiriert... ausgehend von... Erkenntnis... beim Betrachten einer in ein Aquarium gefallenen Katze..." :cool:
Period.
Find ich immer noch besser als irgendsone erfundene Ninjasamuraishaolinkosakenafrikanischekriminellest ory. Wenn man was erfindet, kann man auch sagen "Ich habs erfunden".Zitat:
Zitat von period
Das bringt einen allerdings auf Ideen. :DZitat:
beim Betrachten einer in ein Aquarium gefallenen Katze...
Und nochmal:
Piper ist kein Kampfstil oder System von Kriminellen und wird auch nicht von selbigen unterrichtet!
Piper wurde entwickelt, um die Angriffe der Kriminellen zu überleben und sich gegen sie zu verteidigen, indem man die Art und Weise der Angriffe versteht.
@Ousi: Ich bin absolut entspannt :)
Wenn ich die SNT nicht mag und *ing *ung unterrichten würde, wäre es immer noch *ing *ung einfach ohne die SNT. Eventuell hätte ich länger um die dadurch geschulten Attribute zu vermitteln und es wäre für Schüler und Lehrer mühsamer, trotzdem wäre es noch *ing *ung.Zitat:
Zitat von Terao
Es hat schon seinen Sinn wieso man etwas so macht wie es gemacht wird - Nur was man macht ist nicht abhängig davon wie man es macht. Heisst ob jetzt Lotte dem Ball genervt nachschlurft oder Isa dem Ball energisch nachspringt, Beide spielen Ball. :)
So - genug ot
@Gong-Fu:
Davon gehe ich aus, wie gesagt ich will dir nichts unterstellen, ich bin nur neugierig. Zu deinem Ziel: um ehrlich zu sein kannte ich den Begriff Piper auch nur im Kontext Prison-Style. Von dem her - Ziel erreicht. :D
für mich ist "stil" immer noch die "art und weise", wie eine bestimmte kk mit ihren "prinzipien" (:D) und technisch-taktischen eigenheiten umgesetzt wird. trainingsmethoden dienen dazu, diese umsetzung zu erreichen. sie sind nicht die umsetzung selbst.
Eben hast Du`s den Erfindern von Kampfkünsten aber sehr viel leichter gemacht.Zitat:
Zitat von amasbaal
Man lässt die Schüler einfach irgendwas machen, und wenn einer fragt, was das soll und wie um Himmels willen man denn so kämpfen lernen soll, setzt Du ne wichtige Miene auf und verkündest salbungsvoll: "Das schult die Prinzipien, grasshoppah. Im Ernstfall sieht das natürlich ganz anders aus". :)
was ist daran neu? ;):D
edit:
nicht übersehen: "technisch-taktische eigenheiten" gehören auch dazu. die sind aber sehr konkret. also so etwas wie... kettenfauststoß, "klebende hände"/trapping, iras & handhaltung, "keil" usw usf. (um beispiele aus einer bekannten kk zu nehmen. ... kk, nicht stil. stile haben die ja viele, sind aber "grundsätzlich" mehr oder weniger gleich mit unterschieden in trainingsmethoden und - eben - "stil").
ich bin da ausnahmsweise mal einer ansicht mit wiki:
ist aber nicht unbedingt SO wichtig in diesem thread....Zitat:
Der Ausdruck Stil bezeichnet eine „charakteristisch ausgeprägte Erscheinungsform“ (ursprünglich einer Sprache oder eines Kunstwerks) oder das „einheitliche Gepräge der künstlerischen Erzeugnisse einer Zeit“ (z. B. Bau-, Mal-, Rembrandt-, gotischer Stil)[1]. Ebenfalls mit 'Stil', meist als Teilausdruck, wird die meist in engem Zusammenhang mit der Erscheinungsform einer Sache stehende „Art und Weise der Ausführung“ z. B. einer Sportart (Schwimmstil)[1] bezeichnet.
Woher willst du wissen, daß kein Krimineller das erlernt und das fröhlich weiter unterrichtet ?Zitat:
Zitat von Gong Fu
Von Nanking bis Peking sind die Verkäufer immer etwas schlauer als die Käufer...
Der weisse Ritter hat noch nie funktioniert.;)
Piper ist ziemlich schwer zugänglich und nicht weit verbreitet, ich vermute mal, dass die Guardians da ihre Herde schon von schwarzen Schafen frei halten können.
Außerdem ist die Überschneidung zwischen Kriminellen und Trainierenden in Kampfsport und Selbstverteidigung nicht riesig, schon gar nicht in den bewaffeneten Sportarten.
Das ist ja auch einer der Gründe, warum Piper, Shivworks oder Libre sich etwa von den FMA etwas entfernen und stattdessen analysieren was Kriminelle tatsächlich mit dem Messer so anstellen, um dann daraus eine eigene Herangehensweise zu bauen.
Wäre ich Kriminell dann würde ich mir ne Pistole kaufen.
Wäre ich Kriminell mit hang zum Messerkampf würde ich mir immer noch ne Pistole kaufen.
@Kajihei: Du hast mit Sicherheit Recht, dass ich nicht alles wissen kann. Du könntest ja auch ein 13-jähriges Mädchen mit Zahnspange sein ;)
Aber schauen wir doch einfach mal was ich weiß:
-Piper wurde nicht von Kriminellen entwickelt, sondern von Nigel
-Piper wird nicht von den Numbered Gangs praktiziert
-ALLE Guardians werden von Nigel graduiert
-Es gibt kaum Guardians die unterrichten. Und sie würden mit Sicherheit nicht Gangmitglieder unterrichten!
-Gangmitglieder würden niemals formalen Unterricht irgendwo ersuchen
-Unterricht in Piper zu bekommen ist sehr, sehr schwer!
Piper ist also kein "Prison style" oder die "Kunst der Kriminellen von SA". Das sind Gerüchte die entstanden sind, nachdem Dinge aus ihrem Kontext gerissen und falsch weitergegeben wurde. Mit Sicherheit auch von Leuten die Piper schaden wollten. Ich habe schon ganz andere "Beleidigungen" für Piper gehört.
Niemand von euch hat Kontakt zu Numbered Gangs, niemand kann mir genau sagen, wo es bitte steht, dass Nigel sagt, dass dieses System das System der Kriminellen ist.
Ich hingegen stehe im täglichen Kontakt mit Nigel und mit dem Guardian der mich in diesem System unterweist. Klingt jetzt ein wenig wie ein "Klugschei..er", aber ich glaube, wenn es um Piper geht, egal ob Geschichte oder sonst ein Aspekt, bin ich hier wohl die Koryphäe :)
Wie kann man einem nicht-kommerziellen Insider-System durch üble Nachrede schaden?Zitat:
Zitat von Gong Fu
Das hat dir der Teufel gesagt....:ups:Zitat:
Zitat von Gong Fu
Ich geh dann mal meine beiden Hälften bekohlen, ähm wiedervereinen.
Nö, woher, in googel finde ich so keine Hintergrundinfo vernünftiger Qualität über den Herrn.Zitat:
Zitat von Gong Fu
Naja, die ständigen Razzien im Training nerven dann schon irgendwann. Budomafia und so. :cool:Zitat:
Zitat von Lars´n Roll
Danke für die Zusammenfassung!Zitat:
Zitat von Gong Fu
Das kommt natürlich darauf an, was du als formalen Unterricht bezeichnest. Ich denke mal bei den Numbered Gangs wird das wie überall sonst in der Welt in solchen Kreisen mehr nach dem Prinzip "Hey, komm mal kurz mit, ich zeig dir da ein paar Sachen" ablaufen. Backyard Style eben.Zitat:
Zitat von Gong Fu
Mann, Ihr macht einem ja den Mund wässrig hier!
Gibt es denn gute Videos oder Bücher zum Thema?
Meine persönlichen Messerhighlights bis jetzt:
1.) Guro Dave Gould ...perfekte FMA mit direktem Anwendervorsatz!
2.) Krishna Godhania
3.) Italienische Systeme (Aha! non solo leggende...;) )
@Lars ´n Roll: Gar nicht :) Ich habe nicht gesagt, dass es Piper geschadet hat, sondern dass dies die Intention von den Leuten war.
@KAJIHEI: Also nachdem Du doch hier den Strang verfolgst, solltest Du doch wohl inzwischen wissen, warum Piper von Nigel kreiert wurde.
@Jadetiger: Kennst Du jemanden der Leute von den Numbered Gangs kennt? Ich schon - Diese Leute sind das Schlimmste, was man sich vorstellen kann. Sie sind stark durchstrukturiert und haben ihre eigenen "Killer". Diese Leute suchen keinen Unterricht. Und noch viel wichtiger, die Leute die in den Cape Flats wohnen, hassen die Numbered Gangs. Niemand würde jemals mit solchen Leuten was zu tun haben wollen, geschweige denn, nachdem er Piper erlernen durfte, es mit ihnen teilen. Dafür muss man aber evtl. auch mal mit solchen Leuten gesprochen haben, um das genau zu verstehen. Mir war dies im Vorfeld auch nicht bewusst.
@ concrete jungle: Nein, gbt es nicht. EBook und DVD sind einfach nur Schrott! Man muss Piper live erleben. Wie in meinen Augen alle Arten des Kämpfens.
Ich vermute mal dass Jadetiger mit seiner Aussage meint, dass die Gangs ihre eigenen " Systeme "haben die sie informell innerhalb der Gang weitergeben
@Gong Fu
Hey, nicht gleich wieder an die Decke gehen. Mein Dank war ernst gemeint und ich meinte meinen Post wirklich nicht provokant.
@Eskrima-Düsseldorf
Ganz exakt das habe ich gemeint. Die Gangleute zeigen sich sicher untereinander Tricks. Das muss nichts mit einem strukturierten System zu tun haben.
So ähnlich wie du mir damals in Friesland den Palmstick gezeigt hast, weißt du noch? Ich liebe das Zeug heute noch!
Das schon, aber was weis ich über die Person ? Nichts.Zitat:
Zitat von Gong Fu
Ich will ja nicht seine Unterhosengröße, blos einige Hintergrundinfos per zitatfähiger Quelle wären schon praktisch um das Gangstaklischee zu entkräften.
Yup.Zitat:
Zitat von Der freche Bengel
Auch wenn das (oder gerade weil das) eigentlich unsportlich ist.
Sorry, hatte das auf Piper bezogen.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Natürlich, das haben die Gangs. Dazu gehören auch einige "Aufgaben" die hier nichts zu suchen haben :(
@KAJIHEI: Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz genau was Du willst? Dadurch dass ich täglich mit Nigel kommuniziere ist alles was ich ich hier poste aus erster Hand. Was brauchst Du noch?
Leute glauben immer lieber das Negative. Wo sind denn bitte die Quellen dafür dass Piper von Kriminellen trainiert wird? Es gibt nur Leute die etwas aus dem Kontext reißen und dann komische Artikel verfassen :(