Aber natürlich!Zitat:
Zitat von Jim
Also nature naturelle sozusagen.
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Aber natürlich!Zitat:
Zitat von Jim
Also nature naturelle sozusagen.
Ganz ehrlich ist das was WT-Herb geschrieben hat über den Bong u als natürlich Beisp. aufgeführt hat, so mit das dämlichste was ich bisher über den Bong gehört habe. Aber ok wenn ihr euren Bong so hinstellt, bitte schön aber mit unserem Bong hat das nix zu tun. Ist so, bleibt so, fertig!Zitat:
Zitat von Jim
Jau, euer Bong bleibt euer Bong. Keine Panik! :D
Niedliche Diskussion, wie sieht es denn mit einem tiefen Bong Sao aus? :D
:D Coole Frage! Bei uns ist es always the same Bong, ob hoch oder tief, beides unnatürlich und gar nicht so leicht zu lernen.Zitat:
Zitat von timosend
Edit: Danke Jim!
Zitat:
Zitat von IPMONK
Bei mir auch! :)
Hallo IPMONK,Zitat:
Zitat von IPMONK
war man sich nicht irgendwann mal einig darüber, dass VT ungleich WT ist?
Daraus folgend,
VT-Bong-Funktion ungleich WT-Bong-Funktion ?
WT-Herb hat sich lediglich zum WT-Bong geäußert.
Den VT-Bong kann er nicht beurteilen.
Gruß Nohands
.
Ja!Zitat:
Zitat von Jim
Nicht, dass ihr dann auf einmal ankommt und den auch noch klaut!
:megalach:
Also liebe VT-Leute,Zitat:
Zitat von openmind
bitte sofort patentieren lassen.
VT demnächst dann nur noch mit Copyright Symbol. ;)
Gruß Nohands
.
Nur mal so rein interessehalber:Zitat:
Zitat von BUJUN
Was und wer waren denn zu der Zeit so erfolgreiche "Straßenkämpfer"? Ich stelle die Frage, damit ich weiß, worüber hier gesprochen wird. Detlef kenne ich jetzt seit 1987, werde ihn mal fragen, was es damals damit auf sich hatte bzgl. WT-Kickboxen etc.. Ist mir absolut nicht gegenwärtig, werde auch mal Rene, Jupp und Kollegen aus der Zeit fragen. Muß aber nichts heißen, dass ich davon nichts mitbekommen habe, war zu der Zeit vorallem Sportler und habe mich mit solchen Fragen noch nicht im "inneren Zirkel" befasst.
und wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, geht es nicht um bewegungen zu denen der körper prinzipiell in der lage ist und die darum ab und an mal vor kommen und die darum natürlich sind, sondern um instinktive reaktionen auf reize zu kultivieren und auf ihnen aufzubauen, so dass man sich diese nicht abgewöhnen muss sondern nur an ihnen anknüpfen muss.Zitat:
Wie ich schon ganz zu Anfang zum Thema schrieb, gibt es kein System aus natürlichem Verhalten. System (Konzept) und Natürlichkeit (vom Mensch nicht verändert) schließt sich aus.
was du (herb) hier machst ist wieder haarspalterei. während alle von natürlichen bewegungen sprechen und instinktive abwehrreaktionen (unter anderem...) meinen, sprichst du von natürlichen bewegungen und meinst bewegungen die der körper von sich aus in der lage ist auszuführen.
nur weil ich beim schrauben eine ähnliche bewegung wie den bong mache, nützt mir das nichts beim konditionieren dieser bewegung in ihrer funktion als abwehr (/angriff)
wie gesagt... kuck dir die bilder an, zähle 1 & 1 zusammen & alles wird gut..;)Zitat:
Zitat von Maddin.G
oder bring "endlich" fundierte aussagen, am besten in kombi mit "augenscheinlichen" beweisen, die meine aussage wiederlegen können.
mit dir zu diskutieren, is wie mit den zeugen jehovas über gott & die welt zu diskutieren.Zitat:
Mehr gibts dazu von meiner Seite nicht zu sagen, also warte ich mal gespannt ob noch wirkliche Fakten nachkommen.
selbst "wenn" die beweise "noch" so offensichtlich sind..., die welt geht trotzdem übermorgen unter....:rolleyes::D
ansonsten lass dir mal ein paar andere meinungen zu gemüt kommen...
z.B
+Zitat:
Zitat von WingChun77
mit denen kannste ja jetzt mal über das ende der welt...Zitat:
Zitat von Antikörper
ähh..
über natürliche bewegungen / bewegungsmuster diskutieren.
Ps.:
übrigens, ich "muss" ebenfalls nichts verkaufen...;)
:)
Hallo Bjarne,
nein, darum ging es eben nicht - ist es nie gegangen. Es ging nicht und es geht nicht darum, ob die Bewegung in ihrer Funktion Bong-Sao instinktiv zustande kommt, sondern darum ob die Bewegung selbst natürlich ist, ohne die Funktion Bong-Sao vorkommt. Darum geht es. Ist die BEWEGUNG (Ellenbogen oben in Schulterhöe/Hand unten und mehr zentral) eine natürliche Bewegung, oder kann sie nur zustande kommen, wenn zuvor Dehnübungen und Aufwärmen dazu notwendig ist. Wenn Ihr endlich einmal vernünftig lesen würdet, hätten wir diese Diskussion schon vor Seiten abschließen können. Die BEWEGUNG ist eine natürliche Bewegung, sie kommt in vielen, alltäglichen Situationen vor. Und es ist dabei schittegal, ob es um WT,VT, YT, WC oder sonst für ein Derivat geht. Die FUNKTION Bong-Sao kommt ausschließlich in den Derivaten des IngUng vor und ist nicht natürlich, weil sie, die Funktion, ein Konstrukt des Menschen ist.
@IPMONK
„Dämlich“ ist hier etwas ganz Anders. Über den Bong-Sao selbst habe ich mich in diesem Tread überhaupt nicht geäußert, sondern über die Bewegung, die der Funktion zugrunde liegt. Mein Beispiel ist keine Beispiel für einen Bong-Sao, sondern für eine natürliche Bewegung, welche auch der Funktion des Bong-Sao zugrunde liegt.Zitat:
Ganz ehrlich ist das was WT-Herb geschrieben hat über den Bong u als natürlich Beisp. aufgeführt hat, so mit das dämlichste was ich bisher über den Bong gehört habe.
Gruß, WT-Herb
das hilft euch insofern als dass es den "SV" aspekt unterstreicht und den "für jeden erlernbar" marketing trick (jede KK ist für jeden erlernbar, sofern er nicht körperlich oder geistig beeinträchtigt ist. KM hab ich auch schon von nem rollstuhlfahrer gesehen....)
eigentlich alle hybriden machen das aber genau so, dass keine highkicks oder merkwürdige verrenkungen gelehrt werden. ist also auch kein herausstellungsmerkmal von WT im SV sektor finde ich.
die diskussion dreht sich aber seit langem um eben jene instinktiven reaktionen. nur du (und jim) diskutieren über etwas anderes...
ist nicht verwunderlich, dass es zu keinem ergebnis kommt....
...währe auch traurig wenn es nicht so währe... der beharrt nur so auf seine Schraubenaufdrehund Kaffeeeingieß Haltung das mir schlecht wird...soll er doch bitte schon WT-Bong schreiben...Zitat:
Zitat von Nohands
Ich hab nix anders behauptet, nur das es bei uns nicht natürlich ist, geht auch gar nicht. Für VT die absolut dämlichste Erklärung 4ever! Ich hab auch geschrieben das es aus WT-Sicht so sein kann.
Merkwürdige Verrenkungen? Oder natürliche Verhalten?Zitat:
Zitat von Bjarne
http://www.wcarchive.com/images/sifu...ung-ting-7.jpg
wie meinen? eigentlich alle hybriden unterrichten keine verrenkungen und bewegungen die nur nach aufwärmen verletzungsfrei möglich sind.
zumindest alle hybriden die ich bisher kennen gelernt hab.
viele von denen nehmen meiner meinung nach auch die instinktiven abwehrreaktionen oder setzen zumindest auf einfache grobmotorik mit bewegungen die der normale mensch "so kennt" und die er schnell drauf hat. natürlich nur als basis um dann darauf aufzubauen...
Hallo Bjarne,
wie uns? das hilft jedem, der sich mit IngUng befassen wird, es sei denn, er befasse sich nur in Foren damit - hann hilft selbst das nix.
@Ph B
weder noch. Auch noch einmal für Dich.... gaaannnzzz laaannngggsssammm..... : Es gibt kein „System“ das natürlich ist. Jedes System ist designt, also nicht natürlich. Selbst WSL-VT ist nicht natürlich.
Verrenkung:
http://wt-herb.de/Bilder/PhilippKopfnuss.jpg
Rauchst Du noch?
Gruß, WT-Herb
Vl solltest du sie mal selber anschauen. Dann kommst vl drauf was hier zusammenquasselst. Aber des sind eh immer die besten, Irgendwas posten und dann so tun das eh alles offensichtlich ist und jeder ders net sieht ist deppert aber nix erklären können. Wie deine Fotos belegen sollen das Hybride natürliche Bewegungen nutzen und WT z.B. nicht, was genau natürliche Bewegungen überhaupt sind ... dazu konntest bis Dato nix fundiertes bringen.Zitat:
Zitat von Doc Norris
Dein einziges Argument ist bis Dato
Ich lasse dir den Vortritt also geh doch mit gutem Beispiel voran. Aber wie gesagt ich kann sie dir momentan nicht widerlegen und du kannst sie nicht belegen also gibts dazu anscheinend nichts. Und ohne Daten sind Sprüche wie "ohne Zweifel" nur hohles Gerede.Zitat:
oder bring "endlich" fundierte aussagen, am besten in kombi mit "augenscheinlichen" beweisen, die meine aussage wiederlegen können.
Aha von der WTbibel zu den Zeugen. Bin gespannt was als nächstens kommt.Zitat:
mit dir zu diskutieren, is wie mit den zeugen jehovas über gott & die welt zu diskutieren.
selbst "wenn" die beweise "noch" so offensichtlich sind..., die welt geht trotzdem übermorgen unter....:rolleyes::D
ansonsten lass dir mal ein paar andere meinungen zu gemüt kommen...
z.B
+
mit denen kannste ja jetzt mal über das ende der welt...
ähh..
über natürliche bewegungen / bewegungsmuster diskutieren.
Ps.:
übrigens, ich "muss" ebenfalls nichts verkaufen...;)
:)
Und du kannst mir gern 100 Meinungen hier posten ohne was Handfestes sind das halt Meinungen. Und ich finds spannend, dass zwar anscheinend jeder darauf aufbaut aber es keiner spezifisch auflisten kann was natürliche Bewegungen sind. Des hat so viel Wert wie, der Himmel ist blau. Ja warum ist er blau, weil er es ist.:rolleyes:
Es kann zwar jeder ohne Zweifel dies und jenes behaupten aber was beweisen, nee ist nicht ihre Aufgabe. Das muss man schon glauben.
Aber stimmt, ich bin der religiöse Fanatiker weil ich nicht alles unkritisch schlucke.
Der Witz ist mir ist sogar egal ob es stimmt oder nicht ich hätte nur gern mal was fundiertes dazu gesehen, was aber anscheinend keiner liefern kann.
Aber Hauptsache über das WT herziehen.
Hallo!
Achtung: Klugscheiß-Modus!Zitat:
Zitat von Maddin.G
Der Himmel "ist" blau, weil (im Modell der Lichtwellen) der kurzwellige Anteil vom blauen "Licht" stärker gestreut wird, als der rote Anteil.
Zum Thema blaues Licht:
Rambo 3 - The Blue Light - YouTube
:D
Und zum Hauptthema:
Sind natürliche Bewegungen und Reflexe nicht auch von Anwender/in zu Anwender/in verschieden?
LG
Günther
Ah na bitte geht doch.;)Zitat:
Zitat von WingChun77
QUOTE]Und zum Hauptthema:
Sind natürliche Bewegungen und Reflexe nicht auch von Anwender/in zu Anwender/in verschieden?[/QUOTE]
Möglich, hoffe immer noch, dass wer was dazu posten kann. Wäre interessant und worauf man die Diskussion weiter aufbauen kann.
:biglaugh::halbyeahaZitat:
Zitat von Maddin.G
:D der gag ist, dass du es nicht wiederlegen kannst....;)Zitat:
...und du kannst sie nicht belegen also gibts dazu anscheinend nichts.
hast dich ja zumidest bis jetzt, immer wieder um die wiederlegung gedrückt...
recht erfolgreich sogar..:p
somit untermauerst du nur meine aussage.
& zu thema "untermauern"...:D
siehe.:
:halbyeahaZitat:
Zitat von Me1331
aber ok...
:)
Nur ist dieses Wissen fundiert und richtig?? Das ist die Frage. Wenn einer behauptet, das ist so, will ich aber wissen woher er dieses Wissen hat auf dem er aufbaut. Ich will wissen woher das bekannt ist, wie das überprüft wurde. Nach welchen Kriterien. Ich will mal eine allgemein gültige Definition von "natürlichen Bewegungen" die ich nachlesen kann. Ohne das muss ich darauf vertrauen, dass das stimmt was du sagst. Oder halt auch nicht.Zitat:
Zitat von Antikörper
Wenn das nur deine Erfahrungen sind ist es ja ok, andere haben halt andere gemacht.
Und du im Umkehrschluss meine in dem du nichts belegt. Also sind wir wieder bei Null. Und wir drehen uns wieder im Kreis.Zitat:
Zitat von Doc Norris
Der Unterschied A) ich sage gleich, dass ich nichts verlässlichen dazu finde und frage nach verlässlichen Daten, die kann aber auch sonst keiner posten B) ich behaupte nicht dass du falsch liegst, ich stelle lediglich deine Aussagen in Frage was ja erlaubt sein sollte.
Das mit "untermauern" war wirklich falsch ausgedrückt. War mein Fehler, Sorry.
Vor allem: Es muss doch eine Art Nenner geben, welcher Reflex bzw. welches natürliche Verhalten sozusagen in jedem Erdenbürger schlummert und automatisch abgerufen werden kann.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Vielleicht hilft es, wenn die Kette von hinten aufgenommen wird: Was gilt denn keinesfalls als ein "natürlicher Reflex"?
Aus meiner Erfahrung:
Als ich in meiner WT-Zeit mit Eskrima (Escrima?) in Berührung kam bzw. die Seminare für die Prüfung besuchen musste, hat mich das System schwer mit seinen einfachen (im Sinne von wenig Firlefanz) Techniken beeindruckt und tut es auch heute noch. Mehr oder minder reine Funktionalität! Das Arnis, welches ich dann später bei einer Schule von R. Presas lernen durfte konnte nahtlos in die eigene Körpermotorik integriert werden. Vor allem: Nach der Hälfte der Zeit wurden die Helme aufgesetzt, die Schützer an und dann ging es ins Sparring. Da haben sich die "Pseudo-Techniken" sehr schnell relativiert, insbesondere, was die endlos Entwaffnungen und Hebel angeht...
Wenn ich in diesem Zusammenhang sehe, wie auch ein Arnis-System "gestreckt" werden kann (Stichwort: D. Knüttel), da bleibt eingentlich nur die Tränendrüse.
LG
Günther
Der Unterschied, ist dass ich damals (vor 38 Jahren) Kunstturnen und TKD mache... Das andere ist der selbsternannte Grossmeister des Wing Tsun, der nach seinen eigenen Aussagen authentisches Wing Tsun vorführt.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Erinnerst Du dich nicht mehr, was auf deinen Werbezettel stand... Keine markerschütternden Schreie, keine akrobatischen Tritte und Sprünge... Usw usw.
Bei uns ist das tatsächlich so.... Obwohl ich meine Kicks und akrobatischen Aktionen weitgehendste beherrsche... Und ich rauche nicht... Lade dich gerne auf 5000m ein... Musst allerdings unter 18 min laufen, sonst gehste verloren
Hallo IPMONK,Zitat:
Zitat von IPMONK
das ist korrekt.
Eigentlich sagt doch WT-Herb nichts anderes, als:Zitat:
Zitat von WT-Herb
1. Bong-Sao-Bewegung ansich = natürlich
2. Bong-Sao-Funktion in der KK(Bewegungsmuster) = unnatürlich
(man möge mich bitte korrigieren)
Gruß Nohands
.
nicht ganz,Zitat:
Zitat von Maddin.G
na dann...Zitat:
.......
B) ich behaupte nicht dass du falsch liegst, ich stelle lediglich deine Aussagen in Frage was ja erlaubt sein sollte.
.............
weil den umständen entsprechend, handelt es sich beim "arme hochreißen", um ein natürliches bewegungsmuster....
zumindest solange, bis dies wiederlegt werden kann.
was jedoch anhand von 2 bildern & derem direkten vergleich mit dem "pensador" belegt ist ist, dass Hybride sich die "natürlichen" bewegungsmuster zu nutze machen & darauf aufbauen.
passt schon...;)Zitat:
Das mit "untermauern" war wirklich falsch ausgedrückt. War mein Fehler, Sorry.
:)
-----------------------------
:D wie wäre es mit "arme hochreißen"....:D:pZitat:
Zitat von WingChun77
m.A.n der 0/100 stand...Zitat:
Vielleicht hilft es, wenn die Kette von hinten aufgenommen wird: Was gilt denn keinesfalls als ein "natürlicher Reflex"?
da er, wie ja schon in einigen anderen themen bemerkt wurde, unter anderem wider die physik ist.
+
Zitat:
Zitat von Paradiso
:)
anstatt derZitat:
Zitat von Nohands
"pferdeflüsterer"...
http://www.cineclub.de/images/der_pf...esterer_02.jpg
sollte es heißen
"der Herb-flüsterer"
könntest glatt als übersetzer durchgehen...:D
:)
@herb
vielleicht bin ich ja doof aber ich hab absolut nicht verstanden was du mir mitteilen möchtest....
Hallo Doc,Zitat:
Zitat von WT-Herb
war nur der Versuch das ganze Ding auf eine einfache Formel runterzubrechen.
Zumal ich persönlich auch zwischen:
1. dem Aussehen der Alltagsbewegung
2. der Funktionalität in der KK
unterscheide.
Gruß Nohands
.
um nochmal auf den 0/100 (?) stand / schritt zurück zu kommen
hier mal ein weiters z.B anhand dessen zu sehen ist "welches" dem anschein nach das "natürliche bewegungsmuster ist..
Zum vergleichZitat:
Zitat von Doc Norris
bei
1.min 04-05 sec. im standbild (bevor er wieder in den 0/100 stand / schritt zurück kehrt)
+
ab 1.30 min
bzw. ab 1.35 min
auch hier ist wieder das typische bewegungsmuster zu beobachten, welches z.B im Boxen oder in anderen KK / KS vorkommt...
der LT WT-ler verlässt automatisch den 0/100 stand / schritt & geht über in das m.M.n "natürliche" bewegungsmuster.
jedoch begeht er schwerwiegende anfängerfehler, welche ihn letztendlich zu fall bringen. ^^
& hier noch mal zum vergleich das bewegungsmuster welches demnach das "natürliche" ist / zeigt.
:)
Du, bei diesem 3. Clip da ist aber nix mit Zentrallinienprinzip, weichem Aufnehmen und Wendung?! So geht das aber net!:-§Zitat:
Zitat von Doc Norris
LG
Günther :D
:biglaugh:Zitat:
Zitat von WingChun77
im 2. clip is da aber auch nix von zu sehen...:p
:)
Das liegt an seiner Gabe, einfache Sachen ins Unverständliche zu übersetzen!Zitat:
Zitat von Bjarne
Hallo Leute,
noch einmal:
In keiner KK gibt es "natürliche Bewegungsmuster", da alle Bewegung designt ist.
Es gibt in den KKsten aber jede Menge natürlicher Bewegungen. ....und natürlich auch unnatürliche Bewegungen, wie beispielsweise Spagat.
Nicht konditioniere intuitiv und reflexartig ausgelöste Bewegung führt zu natürlichem Bewegen.
Die beiden Herren verwechsel natüliche Bewegung mit natürlichem Bewegen.
Tja... es ist mitunter nicht so leicht, wie es dem ersten Anschein nach sein könnte.
Gruß, WT-Herb
Ernsthaft? :ups:Zitat:
Zitat von BUJUN
Was sagen die anderen WTler dazu (abseits von je nachdem was passiert und Anpassung an Gegebenheiten und solchen nonsense).
Kenne ich anders, aber interessant dass Du es überhaupt erwähnst...^^
(Glaube Herb und Jim werden davon nix mehr erzählen...(?!))
Schraubendrehen?Zitat:
Zitat von Jim
Und der doppelte tiefe Bong ist eine Reaktion auf den Milz/Leberdoppelschlag? :D :pZitat:
Zitat von timosend
Aber wohin dann zur Hölle wenden. :gruebel:
Zum Beispiel in der HP? ;-pZitat:
Zitat von openmind
Der Tritt oder das Gesicht? :biggrinanZitat:
Zitat von PH_B
Hallo BUJUN, hallo angHell,
es ist wohl gemeint, dass sich während der Bewegung (ob Kau, Jam, etc.) die Ellenbogenposition nicht verändert. Das ist praktisch gesehen nicht richtig, da Bong und co Funktionen sind, die einen bestimmten, definierten Zweck erfüllen und der konkreten Situation unterliegen. Eine Anpassung muss also immer und ständig stattfinden. Häufig findet die (z.B) Funktion Bong nur ganz kurz statt, woraufhin sofort ein Angriff oder eine andere Funktion folgt. (folgen MUSS - gemäß der Adaption)
:-§Zitat:
Zitat von angHell