DKV- Kempo Karate

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wenn Du in ein Restaurant gehst, wo ein Wagyu Steak auf der Karte steht und Du dann einen Hackbraten aus billigen Fleischresten, Geschmacksverstärkern und Sägemehl bekommst, wirst Du vermutlich auch nicht begeistert sein, auch wenn es vielleicht schmeckt. Bei den einschlägigen Fastfoodketten ist es ok, da erwartet man sowas :D

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Schau mal, jeder erwartet etwas anderes - wir müssten zu begin erstmal (wieder immer) grundsätzlich die Frage stellen, in welcher Kategorie derjenige etwa erwartet. SV? Sport? hKK? - Und dann ist noch lange nicht Schluss: Sich gut fühlen, fit werden, unter Menschen kommen, unbesiegbar werden, überhaupt um die Ecke irgendwas finden damit man mal raus kommt, keinen Selbstmord begeht - und vieles vieles mehr.

Was meinst Du, wie viele Menschen irgendeinen Fantasie-Film sahen und darauf ihre Erwartungen entwickelten. Wir würden sowieso jedem empfehlen mal zu schauen, ob es ihm gefällt. Und das ist, mit ganz wenigen Ausnahmen, der einzig richtige Hinweis, egal bei was für einem schrägen Angebot. Ich lass jetzt mal absichtlich die in meinen Augen hochbrisante und gefährliche Täuschung im Bereich SV außen vor, sonst müsste ich praktisch jeden verteufeln.

Lass uns doch mal demütig werden. Macht es einen Unterschied, ob ich behaupte: ich bin der uneheliche Sohn von Tanaka; oder schlicht sage: meine KK hat eine authentische Übertragungslinie, 500 Jahre! Die Motivation ist bei beiden in den allermeisten Fällen die gleiche: Selbstprofilierung und oder Profit, Abgrenzung, Übersteigerung - und in der sind die KKler sozusagen die elitäre Spitze. Darüber könnten wir jetzt Wochen weiterschreiben, ohne das wir der Beispiele müde werden würden.

Mir ist sogar der offensichtliche Typ viel sympathischer. Und wenn er Menschen, um sich herum, etwas gibt, dann werden die schon einen Nutzen in ihm sehen. Und wenn nicht, werden diese gehen.

Lustig ist aber, dass wir alle ständig dieses, Phänomen der Profilierung, um uns haben, Teil davon sind - und sobald wir ein ganz offensichtliches "Opfer" finden, fallen wir sofort über dieses her, wieder in den allermeisten Fällen aus dem Grund, den wir damit kritisieren. Was profiliert besser, als den dummen Sohn des Tanaka zu entlarven, und dann als die übrig zu bleiben, die....Du weißt schon.

Das sehen wir täglich, nicht nur unter uns. Wir sind alle kleine Söhne Tanakas - die Bibel hat da einen netten Spruch für dieses Phänomen.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Und wir hatten auch hier im Forum schon Sachen, die über einen "PR-Gag" hinausgegangen sind und wo eben nicht auf Nachfrage gut belegt etwas geantwortet wurde, sondern man an seinem Konstrukt festgehalten hat, bis hin zu Klageandrohungen usw.

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Und wir hatten auch schon Besuche von denen, in Schulen aber auch auf Lehrgängen und noch einiges mehr - ja, das geht gar nicht. Aber wo ziehen wir die Grenze mit unserer tödlichen Kritik? Wenn dürfen wir den Stein nehmen und auf wen dürfen wir werfen? Ich wäre da mal vorsichtig, ich wüsste nicht, ob der Stein nicht glatt umdreht...

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Zum letzten Satz sage ich mal jein - jemand der etwas unterrichtet, muss ja auch irgendwoher eine Basis haben. Wenn jemand gute Lehrer hatte ist wahrscheinlicher, dass auch etwas gutes rauskommt, als wenn jemand nur Mist gelernt hat. Grundsätzlich könnte jemand aber natürlich trotzdem gut sein und gute Sachen unterrichten. Nur sollte dann nicht die Qualität für sich sprechen, muss man dann die Leute belügen?

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Eben, die Qualität zählt, und zwar die von dem letzten der Linie, der vor mir steht. Und dass kann durchaus der Erste seiner Linie sein. Alles andere ist Werbung.

Wenn das Übertragungsnarrativ aber von der Technik-Übertragung vom Meister auf seinen Meisterschüler, kurz vor dessen Tod oder schlimmer, diese Übertragung nur Auserwählte, mit der Gnade des Meisters evtl. vielleicht, bei guter Führung, in 10 Jahren, wie auch immer, erlangen - das ist alles Augenwischerei, und ebenso, wenn nicht sogar, durch die höhere Qualität und Energie der Täuschung, schlimmer, als der offensichtlich depperte Sohn des T.

Alle wollen nur etwas verkaufen, ob nun ein Deo oder ihre KK oder sich selbst.

Und natürlich darf und soll man offen und ehrlich antworten, wenn jemand einen fragt, was man von Tanakas Sohn denn hält - nur blöd, wenn die Ehrlichkeit und Offenheit dann einen ganz hässlichen Charakter offenbar, statt objektive, wertfreie Informationen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

na ja, wenn man auf den ton achtet
"Eins davon sieht nach einer ziemlich harmlosen Freizeitbeschäftigung aus..."
dann kann das für einen kampfkunst trainierenden schon als degradierung verstanden werden, denn "harmlose freizeitbeschäftigung" ist nun mal nicht das image, das man für "seinen" stil haben möchte - es sei denn, man betrachtet kempo/kung fu/chuan fa/kuntao/karate/silat whatsoever als reine gymnastik. implizit steckt der vorwurf da schon mit drin, bei dem gemachten vergleich.

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Das hört sich für mich so an, als wärst Du in dem "man" in der von mir hervorgehobenen Passage inbegriffen?
Oder machst Du in Deinen Augen "reine Gymnastik"?

Zitat:

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Zitat von amasbaal

nun, es stimmt: die meissten der im forum aktiv und häufig diskutierenden sind nicht im (vermeintlichen!) "boxeraufstands-modus" und haben sicherlich andere ziele mit ihrer freizeitbeschäftigung.
ist schon klar.
auch, dass eine andere sicht der dinge, nicht unbedingt für eine realistische selbsteinschätzung spricht.

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Ich nehme an, dass Du eine realistische Selbsteinschätzung für Dich reklamierst?
Heißt das, dass Du doch nicht in obigem "man" inbegriffen bist?
Oder gibt es noch Abstufungen zwischen "reine Gymnastik" und "(vermeintlichen!) Boxeraufstands-modus"?

Zitat:

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Zitat von amasbaal

aber, ihr lest doch im forum seit langem mit. da sollte doch auch klar sein, dass das selbstbild vieler doch eher in richtung: "ich will was krasses trainieren" geht (am besten was, das auch spezialeinheiten machen, so wie es der prinz ja auch in seiner inszenierung/erzählung suggeriert), weil man sich doch als KAMPFkünstler oder gar als nahKämpfer verstehen möchte.
in so fern kann das "harmlos" schon ärgern ;)

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https://www.youtube.com/watch?v=-Su5LX7ztS4&t=15s

Aber das Bild zeigt doch gar nicht die üblichen Verdächtigen aus dem Forum, und es ging nicht um die krassen Typen hier, sondern um den Verein von
Shaolinkempomeister und der macht mir hier nicht den Eindruck, dass er für sich und seine Truppe eine besondere Krassheit reklamiert?

Wow die Meinungen gehen hier ja stark auseinander. Die Toleranz für Etikettenschwindel ist ja hier ja recht groß. Und nichts anderes als Etikettenschwindel ist es wenn man seiner Kampfkunst einen gewissen Anstrich verpasst der mehr Schein als Sein ist. Ist den Kampfkünsten zwar Gang und Gebe sollte aber trotzdem nicht als normal oder gar als gut betrachtet werden. Nur ist es wirklich eine Verarschung?

Ja und Nein würde ich sagen. Es tut niemanden wirklich weh wenn Mitteleuropäer im 21 Jahrhundert einen auf Shaolin machen und das ganze nichts mit den historischen Shaolin zu tun hat. Die Leute haben trotzdem ihren Spaß und das wir in recht friedlichen Zeiten leben werden diese Leute wohl eher selten in die Verlegenheit geraten ihre Shaolin Vorstellungen in die Tat umzusetzen. Also ist der Ansatz eines Users hier der meinte Leben und Leben lassen gar nicht mal so verkehrt.


Anderseits ist trotzdem schade, wenn solche Leute sich als etwas ausgeben was Sie nicht sind, somit ein falsches Bilder Kampfkünste verbreiten. Dieser Form der Nachahmung ohne wirklich was zu verstehen kann man wenn man über kritisch eingestellt ist schon als Verarschung bezeichnen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Oder gibt es noch Abstufungen zwischen "reine Gymnastik" und "(vermeintlichen!) Boxeraufstands-modus"?

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Ohne mich jetzt wieder ewig in diese Diskussion einklinken zu wollen: Ihr wisst schon, dass kanken die Boxer ebenfalls als Negativbeispiel für Leute, die verarscht wurden, gebracht hat und nicht als positive Gegenüberstellung? Hat gefühlt keiner verstanden, was ja auch schon interessant zu beobachten ist.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Ohne mich jetzt wieder ewig in diese Diskussion einklinken zu wollen: Ihr wisst schon, dass kanken die Boxer ebenfalls als Negativbeispiel für Leute, die verarscht wurden, gebracht hat und nicht als positive Gegenüberstellung? Hat gefühlt keiner verstanden, was ja auch schon interessant zu beobachten ist.

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Ich habe es als negativ Bespiel verstanden, aber das andere Leute es falsch verstanden haben könnten ist mir in den Sinn gekommen. Aber rückblickend betrachtet hast du recht. Die Boxer sind wohl als positives Beispiel verstanden worden.

Dabei war es doch so gemeint das man den Boxern eingeredet hat sie hätten durch ihre Kampfkunst Fähigkeiten erlangt die realistisch betrachtet nicht möglich sind.

In abgeschwächter Form ist das auch heute möglich. Gut man redet den Leuten nicht mehr ein sie wären kugelsicher, aber den Leuten zureden Kampfkunst XY befähigt einen zu kämpfen obwohl das nicht so ist. Das ist für den Getäuschten den auch sehr Schmerzhaft wenn man das Pech hatte in eine Situation zu geraten wo man es mit jemanden zu tun der es ernst meint.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Ohne mich jetzt wieder ewig in diese Diskussion einklinken zu wollen: Ihr wisst schon, dass kanken die Boxer ebenfalls als Negativbeispiel für Leute, die verarscht wurden, gebracht hat und nicht als positive Gegenüberstellung? Hat gefühlt keiner verstanden, was ja auch schon interessant zu beobachten ist.

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Doch, das habe ich verstanden. Ich wollte mit meinen Argumenten nur klarmachen, daß ich seine Assoziation des Fanatismus der „Boxer“ mit dem Enthusiasmus einiger phantasievoller Freizeitsportler und der Gefährdung, die von ihnen ausgehen soll, nicht nachvollziehen kann.

Ich finde, das Wort „Etikettenschwindel“, das Karate_Fan eingebracht hat, passt sehr gut auf die meisten Systeme, die ihre Tradition besonders betonen - egal, ob diese nun frei erfunden oder überliefert ist.

Ich beurteile, ob ein Stil für mich interessant ist, anhand von zwei Fragen:

1. haben diejenigen, die ihn ausüben, Fähigkeiten, die ich auch haben möchte?
2. hat der Stil eine für mich klare und nachvollziehbare Didaktik, die es mir ermöglicht, diese Fähigkeiten zu erlangen?

Wenn ich beide Fragen mit einem „Ja“ beantworten kann, ist ein historischer Etikettenschwindel für mich zweitrangig.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Gut man redet den Leuten nicht mehr ein sie wären kugelsicher, aber den Leuten zureden Kampfkunst XY befähigt einen zu kämpfen obwohl das nicht so ist. Das ist für den Getäuschten den auch sehr Schmerzhaft wenn man das Pech hatte in eine Situation zu geraten wo man es mit jemanden zu tun der es ernst meint.

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Schmerzhaft? Verantwortungslos!

Womit zu rechnen ist: Ein Treffer -> KO -> Kopf beschleunigt mit 9,81 m/s² -> Beton bremst Kopf im ms-Bereich auf V=Null -> Koma

Ganz davon abgesehen, dass dann da noch Fußtritte folgen könnten.

Schmerz ist da kein so wirklich großes Problem.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Doch, das habe ich verstanden. Ich wollte mit meinen Argumenten nur klarmachen, daß ich seine Assoziation des Fanatismus der „Boxer“ mit dem Enthusiasmus einiger phantasievoller Freizeitsportler und der Gefährdung, die von ihnen ausgehen soll, nicht nachvollziehen kann.

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Der Vergleich bezog sich ja auch auf die Eigengefährdung. Ich habe definitiv keine Angst, dass diese Sportler mich gefährden^^.

Aber gut, anscheinend können hier die Leute mit "Etikettenschwindel" als Bezeichnung leben, mit "Verbrauchertäuschung" nicht. Für mich ist ein Etikettenschwindel immer eine Verbrauchertäuschung, aber daher kann ich auch damit leben, das als "Etikettenschwindel" zu bezeichnen.

@Etarak: auch wieder interessant "verantwortungslos" ist okay, "Verarschung" nicht.

aber naja, bin hier raus.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Der Vergleich bezog sich ja auch auf die Eigengefährdung. Ich habe definitiv keine Angst, dass diese Sportler mich gefährden^^.

Aber gut, anscheinend können hier die Leute mit "Etikettenschwindel" als Bezeichnung leben, mit "Verbrauchertäuschung" nicht. Für mich ist ein Etikettenschwindel immer eine Verbrauchertäuschung, aber daher kann ich auch damit leben, das als "Etikettenschwindel" zu bezeichnen.

@Eterak: auch wieder interessant "verantwortungslos" ist okay, "Verarschung" nicht.

aber naja, bin hier raus.

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Ich hab ja kanken bereits recht gegeben.

Es ging mir eigentlich nur um den Furor, den einige hier um einen mongolischen Möchtegern-Adeligen aus den 70ern machen.

Kam wohl nicht an. :-) Oder ich hab da was falsch verstanden ...

Zitat:

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eigentlich reg ich mich tatsächlich eher über die gründer und deren geschichten/begrifflichkeiten auf, und v.a. über unreflektierte jünger, die das dann noch wiederholen oder gar "verschlimmbessern", als über das fehlende können bei gleichzeitiger fehlender selbsteinschätzung von möchtegern youtube-künstlern.

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Stimme mit dem überein!


Ich habe bereits in den 90ern mit einigen Shaolin Kempo Ausübenden über den Namen und die Assoziationen die sich daraus ergeben diskutiert.

Es wird von einigen propagiert, dass dieses neu erschaffene System, Kung Fu im Drachenstil ist , was nachweislich nicht zutrifft.
Die Verbindung zum Shaolin Kloster in Henan bzw. , Shaolin Quan ist auch nicht direkt gegeben.

Mit offenen Karten spielen wäre die beste Devise!

PS: Einer der Gründer(Dschero Kahn)nennt ja seine Systeme seit einigen Jahren,Chen Tao Wushu, Kempo Naadaa.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Ich habe es als negativ Bespiel verstanden, aber das andere Leute es falsch verstanden haben könnten ist mir in den Sinn gekommen. Aber rückblickend betrachtet hast du recht. Die Boxer sind wohl als positives Beispiel verstanden worden.

Dabei war es doch so gemeint das man den Boxern eingeredet hat sie hätten durch ihre Kampfkunst Fähigkeiten erlangt die realistisch betrachtet nicht möglich sindnt.

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Wie kommt ihr zwei eigentlich auf die Idee ,das die Boxer in dem Beispiel als positiv betrachtet wurden ? Es wurde lediglich bemängelt das in der Kritik die Spannweite des Vergleichs ein Ticken zu weit gespannt wurde .
Als wenn die Kempos sich auf den Ernstfall vorbereiten würden und/oder bereit wären sich in Speere , Mistgabeln oder what ever , zu werfen .

Da halte ich Aussagen ,wie "ich kontrolliere das Geschehen in einem ernsthaften Kampf mit Schwert oder Speer , weil ich authentisch übe , für viel fragwürdiger . Erst recht wenn ich hier lese das die Schüler das bedenkenlos für bare Münze nehmen......

Keiner der FMA Leute mit denen ich mich über das Thema Waffenkampf unterhalten oder praktisch ausgetauscht habe ,käme je auf die Idee so etwas von sich zu geben. Und die hatten z.t. lehrer die noch reale Erfahrungen damit hatten und nicht nur Sparring mit Schutzausrüstung oder slow motion Bewegen wenn die Waffe scharf ist.

Alle waren sich im einig. Es gibt mind. zwei Verletzte und nicht selten stirbt der "Gewinner" nur ein wenig später.
Von Kontrolle ,keine Spur ......

Die Frage ist halt wen habe ich da vor mir.

Wenn da zwei Leute mit Ahnung voreinander stehen, dann wird das mit der Kontrolle schwer, gar keine Frage. Dennoch bleibt die Kontrolle das Ziel um den anderen auszuschalten. Ohne Kontrolle kein Plan und ohne Plan wäre Kampf ja nur unbeherrschbares Chaos. Kampfkunst existiert doch gerade eben deswegen um aus dem Chaos des Kampfes ein beherrschbares Szenario zu machen.

Wenn jemand ohne Ahnung (oder mit geringer Ahnung) von Waffenkampf vor mir steht gewinne ich in 99 von 100 Fällen und das probiere ich gerne mit jedem aus der das möchte. Bisher habe ich noch keinen getroffen bei dem das nicht so war.

Messer ist da noch einmal eine andere Kategorie, da das anderen Regeln folgt als der Speer oder das Schwert. Da ist die Kontrolle extrem viel schwerer, bzw. darf man sich da einfach absolut keine Fehler erlauben. Deswegen halte ich das Messer auch mit für eine der gefährlichsten Waffen, solange man selber keine längere Klinge hat um die Situation beherrschen zu können.

Noch einmal, wenn jemand, der jahrelang etwas trainiert, nicht in der Lage ist einen Anfänger in dem Bereich zu kontrollieren und mit ihm machen kann was er will, dann trainiert er, in meinen Augen, ein ziemlich fragwürdiges System.

Jeder BJJler würde dich doch auch auslachen wenn ein Schwarzgurt im BJJ nicht mit einem Anfänger spielen würde, ebenso würde dich jeder Boxer auslachen, wenn du da nach ein paar Jahren nicht einen Anfänger im Sparring kontrollieren könntest.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Alle waren sich im einig. Es gibt mind. zwei Verletzte und nicht selten stirbt der "Gewinner" nur ein wenig später.
Von Kontrolle ,keine Spur ......

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Meine Lebenserfahrung mit mittlerweile drei lebensgefährlichen Messerangriffen zeigt übrigens dass sogar unbewaffnet gegen einen ungeübten Angreifer mit einem Messer jederzeit Kontrolle möglich ist. Das würde ich jedoch bei einem n=3 nicht pauschalisieren wollen und auf eine größere Stichprobe bin ich nun wirklich nicht scharf.
Nur weil du erwähntest dass “man” sich einig war dass es zwei Verletzte gibt und der Gewinner stirbt.
Wenn beide wissen was sie mit einer Klinge tun sehe ich das übrigens auch so, zumindest für das Messer.

Zitat:

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Zitat von kanken

dass sogar unbewaffnet gegen einen ungeübten Angreifer mit einem Messer jederzeit Kontrolle möglich ist.

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Wie verhält sich denn so ein ungeübter Angreifer? Steht er vor dir mit ausgestrecktem Arm und hält dir den Zachel vor die Nase, ohne zu wissen was er als nächstes damit tun will, oder schwingt er den windmühlenflügelartig oder wie einen Dreschflegel aggressiv umher?
Ich finde, solches unkontrolliertes Herumgefuchtel kann gefährlicher oderschwerer zu kontrollieren sein, als der gerade Stoß von jemandem aus irgend einer beliebigen SV-Disziplin, den er 5000 mal geübt hat.

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Es wird von einigen propagiert, dass dieses neu erschaffene System, Kung Fu im Drachenstil ist , was nachweislich nicht zutrifft.

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"kung fu im drachenstil" (oder ähnlich) stand auch auf dem "Shaolin Kempo" buch vom falken verlag in den 1980ern, wenn ich mich recht entsinne. :)

edit: neeeee, das war "Chinesisches Karate im Drachenstil"! und... einmal kurz gegoogelt... auf dem Cover von einem neuen Shaolin Kempo Buch steht es auch (also alles beim alten):

Anhang 46616

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Wie verhält sich denn so ein ungeübter Angreifer?

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Er rennt mit dem Messer stechend/schneidend auf Dich zu und will in deinen Oberkörper stechen oder in Deinen Hals, so war es zumindest bei mir. “Unkontrolliertes Herumgefuchtel” halt. Das, was jemand macht, der einen einfach nur verletzen will, komme was wolle.

Das ist doch nicht fair.

Zitat:

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Zitat von kanken

Noch einmal, wenn jemand, der jahrelang etwas trainiert, nicht in der Lage ist einen Anfänger in dem Bereich zu kontrollieren und mit ihm machen kann was er will, dann trainiert er, in meinen Augen, ein ziemlich fragwürdiges System.

Jeder BJJler würde dich doch auch auslachen wenn ein Schwarzgurt im BJJ nicht mit einem Anfänger spielen würde, ebenso würde dich jeder Boxer auslachen, wenn du da nach ein paar Jahren nicht einen Anfänger im Sparring kontrollieren könntest.

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Du sagst es selbst , das kann auch jeder bbjler oder Boxer schaffen . Ringer sowieso in meinen Augen. In IHREM Bereich.
Gaanz OHNE authentisch Linie usw.

Eine wenig NEBEN ihrem Bereich kann es schon wieder eng werden.
Selbst auf der Matte haben wir am Anfang auch sehr gute Ringer bekommen , wenn wir den Hals angegriffen haben , da sie sich wie Wettkampfgewohnt auf den Bauch gelegt haben und den Hals nicht verteidigt. Auch Genickhebel kannten sie nur wenn mind ein Arm mit drin war, ergo haben sie direkte Angriffe AM ANFANG missachtet.
Und ein Wilder agressiver Angreifer draussen ,wird immer ein wenig NEBEN dem Gewohnten , trainierten Bereich sein.
Die Kunst ist , ihn in meinem Bereich zu erwischen und zu halten.erst recht für Sportler.

Du wurdest gefragt ,was denn für dich authentisch ist und du schriebst ,wenn ich einen Anfänger kontrollieren kann.
Ist für mich eine fragwürdige Definition , denn wie gesagt , DAS ist nicht auf authent. . Linien beschränkt und genauso fragwürdig ist eben für mich der Umkehrschluss, ich mach etwas authent. Also kann ich Kontrollieren .

Ob ich einen Anfänger beherrsche , IM TRAINIERTEN BEREICH ,steht uns fällt einzig mit meinen Skills und die sind nicht auf Linien jeglicher Art beschränkt .
Die Zugehörigkeit zu einer Linie ist da kein Garant .hatten wir aber schonmal.
Das eine Linie eine gute Didaktik hinsichtlich IHRER Ziele haben kann, wird dadurch ja nicht bezweifelt.

Der TRAINIERTE Bereich der „alten“ CMA war halt Speer, Schwert, Ringen, Schlagen und Treten, wobei letzteres nur Mittel sind um die Waffen zu üben, denn auf die kam es an, das war es, was man wollte.

Es ging immer um das Kämpfen und das wurde dann ggf. in andere Ziele integriert.

Kontrolle ist halt immer dann möglich wenn das Gefälle des Könnens da ist, aber das zeigt sich dann halt in der Realität.

Den Leuten früher war es egal wie etwas hieß, es wurde das genommen, was funktioniert. Man kam halt nur nicht an alles ran, sondern musste das nehmen, was einem die Peergroup ermöglichte und die war halt sehr oft geprägt von Gewalt, zumindest teilweise. Irgendwann spielten kalte Waffe halt eine geringere Rolle und die führende Schicht in China „organisierte“ das Gewaltmonopol höchst effektiv um, so dass es zu der Entwicklung kam, die wir jetzt sehen.

Was kann man noch wo lernen und warum will man selber das Lernen ist immer die Frage die sich jeder stellen sollte.

Zitat:

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Zitat von kanken

Kontrolle ist halt immer dann möglich wenn das Gefälle des Könnens da ist, aber das zeigt sich dann halt in der Realität.
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Hier kommen wir der Sache schon näher. ...das Gefälle
Du schriebst mal Waffenlos ist Pille Palle. Nur, du weisst eben nie ob es einnGefälle gibt , und wenn wie gross , und v.a. In welchen Bereichen ?
In der Distanz, im Clinch ,am Boden . Das weiss man in der Realität nie vorher,also kann man auch nie vorher von Kontrolle oder pille palle reden. ...und das ist " nur" Waffenlos .

Wir leben aber nunmal in DTL. Und die Chance hier ein Schwertkampf oder mit Lanze in REAL zu führen ist fast gegen Null. Ergo fehlt jedem ,wirklich jedem die Erfahrung in DIESEM Bereich .und damit der Abgleich ,wieviel vom Training real übrig bleibt .....physisch und psychisch .
Da von Kontrolle zu sprechen , halte ich eben für fragwürdig.

Klar ist partielle Kontrolle ein Teil des Ziels ( in erster Linie will ich Schaden machen und kaputt machen was mich bedroht,das kann auch Opfer kosten) ,aber Real bleibt es wohl eher beim Übertrag der Effekte ....

Schlussendlich wäre noch die Frage wenn das Gefälle richtig gross ist, ist es dann noch ein Kampf .?
Kann man als philosophisch die Frage betrachten , aber auch ganz praktisch begutachten.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Das ist doch nicht fair.

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kanken schrieb ja "ungeübt".
Der Normalo muss ja erst mal lernen, richtig anzugreifen...

https://www.youtube.com/watch?v=TEOYPw3eF2M&t=1s

Zitat:

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Zitat von Tantal

Ihr wisst schon, dass kanken die Boxer ebenfalls als Negativbeispiel für Leute, die verarscht wurden, gebracht hat und nicht als positive Gegenüberstellung?

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Was mich angeht: ja, weiß ich.
Boxer verarscht, weil glauben durch Gongfu gegen Kugeln resistent.
Shaolin-Kempo-Verbraucher verarscht, weil glauben....was auch immer.

Ich hab mich ja erkennbar auf eine Aussage von amasbaal bezogen.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Hat gefühlt keiner verstanden, was ja auch schon interessant zu beobachten ist.

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Du findest es interessant, den eigenen Irrtum zu beobachten, von dem Du nicht weißt, dass es sich um einen Irrtum handelt?

Zitat:

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Kanken
… Stichprobe…

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Schönes Wortspiel :D

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Amasbaal
"kung fu im drachenstil" (oder ähnlich) stand auch auf dem "Shaolin Kempo" buch vom falken verlag in den 1980ern, wenn ich mich recht entsinne.

edit: neeeee, das war "Chinesisches Karate im Drachenstil"! und... einmal kurz gegoogelt... auf dem Cover von einem neuen Shaolin Kempo Buch steht es auch (also alles beim alten):

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Cool, mein erstes KK Buch (10+ x aus der Stadtbibliothek ausgeliehen und die Techniken nachgetanzt – als Grundschüler). An das musste ich gleich denken, als ich den Thread hier sah.
Ich glaube, dass muss ich mir aus nostalgischen Gründen kaufen und in den Buchschrank stellen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Was mich angeht: ja, weiß ich.
Boxer verarscht, weil glauben durch Gongfu gegen Kugeln resistent.
Shaolin-Kempo-Verbraucher verarscht, weil glauben....was auch immer.

Ich hab mich ja erkennbar auf eine Aussage von amasbaal bezogen.

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Okay halten wir das also fest und schauen nochmal, was amasbaal eigentlich geschrieben hat:

Zitat:

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Zitat von amasbaal

nun, es stimmt: die meissten der im forum aktiv und häufig diskutierenden sind nicht im (vermeintlichen!) "boxeraufstands-modus" und haben sicherlich andere ziele mit ihrer freizeitbeschäftigung.
ist schon klar.
auch, dass eine andere sicht der dinge, nicht unbedingt für eine realistische selbsteinschätzung spricht.

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darauf dann du:

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Zitat von Pansapiens

Ich nehme an, dass Du eine realistische Selbsteinschätzung für Dich reklamierst?
Heißt das, dass Du doch nicht in obigem "man" inbegriffen bist?
Oder gibt es noch Abstufungen zwischen "reine Gymnastik" und "(vermeintlichen!) Boxeraufstands-modus"?

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daraus schließe ich, dass für dich „realistische Selbsteinschätzung“ entweder bei „reine Gymnastik“ oder bei „Boxeraufstandsmodus“ oder irgendwo dazwischen liegt. Da du jetzt aber geschrieben hast, dass du weißt, dass es beim ursprünglichen Argument um die Verarschung der Boxer ging, bedeutet das ja, dass du eine realistische Selbsteinschätzung zwischen „reiner Gymnastik“ und „verarschten Leuten, die kämpfen wollen, aber durch die Verarschung ihre Fähigkeiten überschätzen und sterben“ siehst.

Was dann natürlich auch bedeutet, dass es in diesem angegebenen Bereich nur Leute gibt, die nicht kämpfen können und dies wissen und Leuten, die nicht (gut genug) kämpfen können und dies nicht wissen.

Wohingegen der vollständige Bereich doch eher zwischen „Gymnastik“ und „Leuten, die nicht verarscht werden und das können, was sie behaupten“ liegen müsste.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Du findest es interessant, den eigenen Irrtum zu beobachten, von dem Du nicht weißt, dass es sich um einen Irrtum handelt?

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Da ja alle sagen, sie haben den Vergleich verstanden, muss ich meinen Satz also so umformulieren:
Ich finde es interessant, dass alle Leute den gezogenen Vergleich verstehen, sich dann aber in allem was sie schreiben, nicht auf den zu vergleichenden Aspekt beziehen sondern auf andere und diese Aspekte nutzen, um einen vermeintlichen vollständigen Bereich der Möglichkeiten aufzeigen, der tatsächlich aber nur alle schlechten Möglichkeiten abdeckt.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Da ja alle sagen, sie haben den Vergleich verstanden, muss ich meinen Satz also so umformulieren:
Ich finde es interessant, dass alle Leute den gezogenen Vergleich verstehen, sich dann aber in allem was sie schreiben, nicht auf den zu vergleichenden Aspekt beziehen sondern auf andere und diese Aspekte nutzen, um einen vermeintlichen vollständigen Bereich der Möglichkeiten aufzeigen, der tatsächlich aber nur alle schlechten Möglichkeiten abdeckt.

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Mmh. Also ich hatte die Fotos u.a. deshalb gebracht, um zu zeigen, daß mir die Shaolin-Kempo-Leute jetzt nicht so einen fanatisierten Eindruck machen wie die Boxer (die Fanatisierung ist ja wahrscheinlich der Grund gewesen, daß diese glaubten, nicht durch Schusswaffen getötet werden zu können) - was kanken mit seinem Vergleich nahelegt, ansonsten hätte er ja ein weniger drastisches Beispiel wählen können.

Es gibt sicher Leute, die sich durch ihr Training selbst überschätzen und sich dadurch selbst gefährden könnten, und es gibt sicher Lehrer und Systeme, die in diesem Sinne unverantwortlich mit ihren Schülern umgehen. Aber daß das nun an einer erfundenen Lineage festzumachen ist, erschließt sich mir nicht.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Es gibt sicher Leute, die sich durch ihr Training selbst überschätzen und sich dadurch selbst gefährden könnten, und es gibt sicher Lehrer und Systeme, die in diesem Sinne unverantwortlich mit ihren Schülern umgehen. Aber daß das nun an einer erfundenen Lineage festzumachen ist, erschließt sich mir nicht.

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Man muss doch nur hingehen und die Leute fragen "Glaubst, dass du mit dem, was du da trainierst, kämpfen kannst?" Wenn die dann "ja" sagen liegt das doch daran, dass die das brauchbar finden, weil jemand mit Erfahrung ihnen das gezeigt hat. Und das glauben sie, weil das ja eine Linie ist, die irgendwie nach China (oder sonst wo hin, wo man das mal angewendet hat) ging.

Du glaubst also, dass die alle sagen "Nein damit kann ich nicht kämpfen, ich trainiere trotzdem gerne Bewegungen, mit denen ich nicht kämpfen kann, anstatt Bewegungen zu trainieren, mit denen ich kämpfen kann"?

Oder mal plakativ gefragt: Glaubst du echt, die Leute trainieren KK weil sie sich "nur" für ne nette Atmosphäre und schöne Bewegung interessieren und es überhaupt keinen Gedanken Richtung Kampf oder SV oder "irgendwo ist das schon cool, ich trainiere was, womit die früher richtig krass waren" gibt?

Nie im Leben, dann würden sie zum Tanzen, Turnen, klettern, Yoga, schwimmen etc gehen

Zitat:

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Zitat von kloeffler

was kanken mit seinem Vergleich nahelegt, ansonsten hätte er ja ein weniger drastisches Beispiel wählen können.

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Die Boxer waren, wie Esherick ja zeigt, gar nicht professionelle Kampfkünstler, sondern Leute, die aus ärmsten Verhältnissen kamen, oft bestimmten “Sekten” angehörten, wobei man das eher mit “Gemeinschaften gegenseitiger Hilfe” übersetzen sollten, denn diese “Geheimgesellschaften” dienten primär dem Schutz der Anhänger vor Verarmung und Gewalt. Sicher, religiöse Vorstellungen spielten auch eine Rolle, aber nicht wie man es heute größtenteils bei einer Sekte vermuten würde.
Dazu kam dann noch der Hass auf “den Westen” und politische Interessen. Die Anhänger hatten allenfalls eine oberflächliche Milizenausbildung und man machte sich den weit verbreiteten Aberglaube zu nutze (Dämonenbeschwörung etc.) um damit die Moral der Leute zu stärken. Wen Literatur dazu interessiert dem kann ich nur Eshericks “The Origins of the Boxer Uprising” empfehlen.
Die waren eher ein Haufen Bauernmilizen als eine wirkliche Armee.

Die wurden mit einer oberflächlichen Ausbildung versehen und mussten dann sehen wo sie bleiben. Angetrieben hat die der Hass auf den Westen und die pure Existenzangst, die noch angestachelt wurden von den politischen Motiven der Obrigkeit. Dennoch haben sie ihrer Obrigkeit geglaubt dass die “überlegene chinesische Kampfkunst” die Barbaren vertreiben würde. Reflektiertes Überlegen war da sehr wenig.

Genau so etwas haben ja später Leute wie WXZ auch kritisiert, denn anscheinend war der Glaube an die Überlegenheit sehr weit verbreitet. Vor allem bei Leuten, die normalerweise nicht viel mit Gewalt und Aggression zu tun haben. Darauf fußt ja die ganze Reform der Kampfkunst in den 20ern (Jingwu etc.).

Wie man bei Xu Xiadong sieht gibt es ja bis heute solche “Meister” die lieber Märchen glauben bis sie der Realität ins Gesicht sehen müssen. Die tut halt dann manchmal weh.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Oder mal plakativ gefragt: Glaubst du echt, die Leute trainieren KK weil sie sich "nur" für ne nette Atmosphäre und schöne Bewegung interessieren und es überhaupt keinen Gedanken Richtung Kampf oder SV oder "irgendwo ist das schon cool, ich trainiere was, womit die früher richtig krass waren" gibt?

Nie im Leben, dann würden sie zum Tanzen, Turnen, klettern, Yoga, schwimmen etc gehen

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Ich glaube, daß die meisten, die chinesische Kampfkünste üben, sich in ihrer Phantasie mit Kampf beschäftigen und ihnen das Training hilft, diese Phantasie auszuleben.

Gerade in den CMA sind die meisten doch schon mit Taolu und wenn es hochkommt noch etwas Anwendungstraining, Chi Sao oder Tui Shou zufrieden.

Ich habe bisher leider wenige kennengelernt, die wirklich ernsthaft an kämpferischen Skills interessiert waren, und die wären garantiert nicht beim Shaolin Kempo gelandet.

Leute, die sich für ernsthafte Anwendung interessieren suchen keine Folklore - egal ob die nun erfunden ist oder nicht.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die wurden mit einer oberflächlichen Ausbildung versehen und mussten dann sehen wo sie bleiben. Angetrieben hat die der Hass auf den Westen und die pure Existenzangst, die noch angestachelt wurden von den politischen Motiven der Obrigkeit. Dennoch haben sie ihrer Obrigkeit geglaubt dass die “überlegene chinesische Kampfkunst” die Barbaren vertreiben würde. Reflektiertes Überlegen war da sehr wenig.

Genau so etwas haben ja später Leute wie WXZ auch kritisiert, denn anscheinend war der Glaube an die Überlegenheit sehr weit verbreitet. Vor allem bei Leuten, die normalerweise nicht viel mit Gewalt und Aggression zu tun haben. Darauf fußt ja die ganze Reform der Kampfkunst in den 20ern (Jingwu etc.).

Wie man bei Xu Xiadong sieht gibt es ja bis heute solche “Meister” die lieber Märchen glauben bis sie der Realität ins Gesicht sehen müssen. Die tut halt dann manchmal weh.

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Das kann ich alles nachvollziehen und finde ich richtig, ich kann es eben nur nicht in Zusammenhang mit Shaolin Kempo bringen. Außer vielleicht, daß fehlendes "Reflektiertes Überlegen" manchmal unschöne Folgen haben kann - aber das ist doch kein zwingender Schluß.

Was Yiquan und andere "innere" Kampfkünste angeht, weißt Du wahrscheinlich besser als ich, wieviele von denen sich überlegen fühlen, weil sie eine vermeintliche "innere" Kampfkunst üben. Die stammen zwar aus einer klar nachvollziehbaren Linie, das hilft ihnen aber null weiter. Und Lehrer mit Profilneurose, die ihren Schülern einreden, sie würden was ganz besonderes trainieren, gibt es in den CMA leider zu hauf. Da Authentizität als Qualität heranzuziehen ist für mich Teil des Problems.

Von daher verstehe ich eben nicht, warum Shaolin Kempo da so ein hervorstechendes Exemplar sein soll.

Absolute Zustimmung zu deinem Post.

Shaolin Kempo ist da nichts anderes wie alle anderen, wobei ich noch unterscheide zwischen einer wirklichen Linie und einer erfundenen (historisch mehr als fragwürdigen) Linie.

Du hast aber natürlich absolut Recht, nur weil eine wirkliche Linie existiert muss da noch lange nicht Qualität drin sein. Es gibt genug Leute die dennoch (aus unterschiedlichsten Motiven) Quatsch erzählen.

Selbst in einer “echten” Tong Bei Linie wurde mir von einem hochrangigen Vertreter erzählt “if I touch you, you die”. Wie man sieht schreibe ich noch :biglaugh:

Aus meiner persönlichen Erfahrung würde ich sagen je weniger “künstlich” die Leute, d.h. je weniger “exotische” Klamotten die Leute anhaben und je weniger “fachchinesische” Begriffe sie benutzen, desto mehr Qualität steckte am Ende drin.

Locker Trainingsklamotten, oder ganz normale Alltagskleidung, und ein trockener Raum zum Üben, im Kombination mit einer lockeren, aber ernsthaften, Stimmung beim Üben sind das, was man suchen sollte.
So etwas verkauft sich aber halt nicht gut... (die bestimmte Leute Äußerlichkeiten brauchen um eine Bestätigung zu bekommen)

Zitat:

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Zitat von kanken

Aus meiner persönlichen Erfahrung würde ich sagen je weniger “künstlich” die Leute, d.h. je weniger “exotische” Klamotten die Leute anhaben und je weniger “fachchinesische” Begriffe sie benutzen, desto mehr Qualität steckte am Ende drin.

Locker Trainingsklamotten, oder ganz normale Alltagskleidung, und ein trockener Raum zum Üben, im Kombination mit einer lockeren, aber ernsthaften, Stimmung beim Üben sind das, was man suchen sollte.
So etwas verkauft sich aber halt nicht gut... (die bestimmte Leute Äußerlichkeiten brauchen um eine Bestätigung zu bekommen)

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Da liegt genau das Problem. Meiner Meinung nach der Hauptgrund, warum unsere Trainingsgruppe so eine überschaubare Teilnehmerquote hat :-)

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Da liegt genau das Problem. Meiner Meinung nach der Hauptgrund, warum unsere Trainingsgruppe so eine überschaubare Teilnehmerquote hat :-)

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Moin,
..
ich weiß nicht mehr genau, wer von Euch 2 „Kampfkünstlern“ die 3 Messerangriffe überstanden hat ���� ...... aber in der Tat: mit diesem Gummi-Messern haben wir früher auch trainiert ... und überlebt ������

Zitat:

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Zitat von Shaolinkempomeister

Moin,
..
ich weiß nicht mehr genau, wer von Euch 2 „Kampfkünstlern“ die 3 Messerangriffe überstanden hat ���� ...... aber in der Tat: mit diesem Gummi-Messern haben wir früher auch trainiert ... und überlebt ������

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Spaß muss sein, sprach Wallenstein....:)

Hallo

interessanter Thread.

Ich bin vor gut 40 Jahren vom Judo und TKD zum Shaolin Kempo gekommen und
habe bei Klaus Konrad und Roland Czerny einige Zeit trainiert. Das Buch habe ich noch aus der
Zeit im Original (schön zerfleddert). Klaus hat recht früh, ab Anfang der 1980er, auch regelmäßig bei Paul Belous
in Köln trainiert, was das Training in Moers stark beeinflusst hat.

Soweit ich mich erinnern kann, lief das Ganze zuerst in den 1960ern unter "Combat Kempo", bis Herr Meijers und sein Partner
daraus halt "Shaolin Kempo" gemacht haben. Ich habe später bei Kuntao-Leuten in Holland teilweise starke
Überdeckungen gefunden. Von Meijers hätte ich mir persönlich keine einfangen wollen :-D, dem Vernehmen nach
war der Mann in jungen Jahren auch ein recht erfolgreicher "Hauer", was ich schon glaube. Was er da veranstaltet hat, war
trotzdem schon ziemlich schräges bzw. "spezielles" Zeugs. :-D

Bin danach weitergezogen, da Shaolin Kempo nie wirklich meins war. Trotzdem war ich ein paar Jahre dabei
(habe sogar einen Dan getragen :-D) und das längere Verweilen lag halt stark an den Leuten (die in der Regel wirklich OK waren)

Beim Khan selber war ich auch mal und habe auch reichlich Vereine/Schule in NRW und Holland damals besucht.
Was der Khan vorgeturnt hat, hatte wiederum wenig mit dem Buch aus dem Falkenverlag zu tun (es wurde dadurch aber auch
nicht besser)

Die Shaolin Kempo "Szene" war schon immer sehr "bunt" und die Unterschiede teilweise gewaltig :-D
Vom esoterisch angehauchten Zirkel über "Mönchsprüfungen" (ja, wirklich) bis zu auf Pointfighting spezialisierte Vereine,
die sich auch bei WAKO-Turnieren, Dacascos-Open etc. (Achtung, Wortwitz!) verdammt gut geschlagen haben.

Ebenso unterschiedlich war Curriculum von Schule A zu dem von Schule B. Und mit dem von Schule C hatten beide
ja mal gar nix gemein. Insgesamt war es aber - egal wo ich war - ein munter durchgequirltes Zeug, mit Einflüssen aus
allem Möglichen. Wenn ich mir aber breitensportliche Vereine anderer Ausrichtungen anschaue, ist das Niveau da auch
oftmals nicht besser. Sorry, wenn ich das so sagen muss. Da kannste auch nicht erkennen, ob das nun ein Yoko Geri sein
soll oder eine unmotivierte Dehnübung im Stand und Katas werden einfach so dahingerotzt und es bleibt ein einfaches
Nachmachen von Bewegungen.

Das ist aber aus meiner Sicht aus auch OK. Ich mein, die meisten Leute wollen "irgendwas mit Karate" machen, geselliges
Vereinsleben, ein bischen Budo-Romantik etc. pp. Im Zweifelsfalle macht man es so wie ich. Sich bedanken und weiterziehen.
Es wird ja niemand gezwungen, Shaolin Kempo oder Dju Ssu oder was der Khan da noch alles erfunden hat, zu trainieren...

In Summe: ja, es ist ein wilder Mix aus allem Möglichen aber wenn es die Leute doch glücklich macht. Soll jeder machen wie
er meint.

Peace :-)

Zitat:

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Zitat von Hikite

Wenn ich mir aber breitensportliche Vereine anderer Ausrichtungen anschaue, ist das Niveau da auch
oftmals nicht besser. Sorry, wenn ich das so sagen muss. Da kannste auch nicht erkennen, ob das nun ein Yoko Geri sein
soll oder eine unmotivierte Dehnübung im Stand und Katas werden einfach so dahingerotzt und es bleibt ein einfaches
Nachmachen von Bewegungen.

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Das habe ich mir nach Betrachtung des Videos auch gedacht und das ist imho genau der springende Punkt. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Was ich nach wie vor nicht verstehe, ist, wie einen Authentizität einer Linie davor bewahren soll. Was einen davor bewahrt, ist ein guter Lehrer. Das war es aber auch schon (gut, vielleicht ist es in einer authentischen Linie einfacher, einen zu finden aber auch dann ist es der Lehrer, der für Qualität sorgt und nicht das Vorhandensein der Linie an sich.)

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Ich habe bisher leider wenige kennengelernt, die wirklich ernsthaft an kämpferischen Skills interessiert waren, und die wären garantiert nicht beim Shaolin Kempo gelandet.

Leute, die sich für ernsthafte Anwendung interessieren suchen keine Folklore - egal ob die nun erfunden ist oder nicht.

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Geht so; zumindestens kenn ich hier unten etliche CMA Vertreter, die von ihren fortgeschrittenen Schülern erwarten, regelmäßig den Sanda/ Sanshouunterricht zu besuchen!?

@Kanken Danke für deinen Literatur Tipp. Wollte mich schon länger etwas tiefer in das Thema Boxer einlesen und da kommt dir ein Literatur Tipp sehr gelegen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Was einen davor bewahrt, ist ein guter Lehrer. Das war es aber auch schon (gut, vielleicht ist es in einer authentischen Linie einfacher, einen zu finden aber auch dann ist es der Lehrer, der für Qualität sorgt und nicht das Vorhandensein der Linie an sich.)

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Also braucht man einen guten Lehrer. Und wie konnte der gut werden? er brauchte einen guten Lehrer. und wie ist der gut geworden?
Und schwupps hast du eine authentische Linie, vorausgesetzt, jeder von denen konnte das ganze Wissen theoretisch wie praktisch weitergeben.
kann das irgendein Lehrer nicht, kann er die Linie nicht fortführen, seine Schüler sind dann in einer toten Linie.

irgendwie scheint aber der Kahn z.Z den Angriff befohlen zu haben. Ich hab in den letzten 10 Jhren kaum ein Wort über die Truppe gehört und nun höre ich es aus allerhand Ecken schallen. Aus unserem Verband ist ein Verein ausgetreten ...abgetaucht und nun in Verbindung mit der WMMAROC aufgeploppt - in einem eher peinlichen Zusammenhang. Ich hab einem Trainerkollegen diese Mail geschrieben - deckt sich mit vielem von dem was hier schon steht. (Aber copypaste geht ja schnell^^)

"Hey,

da ich ja im Lockdown wenig zu tun habe, habe ich das jetzt auf FB mal abgecheckt. Au Backe, sollte der guten XXXXX eigentlich super peinlich sein. Der BigBoss vom WMAA-ROC ist tatsächlich der berühmtberüchtigte Dschero Kahn, geilo!!!

Auch so eine umstrittene Figur der "80`er Jahre: mit Ninja kann man Geld verdienen"-Typen. Ähnlich wie bei Frank Dux oder Count Dante weiß da niemand was die eigentlich wo gelernt haben und was an den zumeist abenteuerlichen Lebensgeschichten wahr ist. Die absolute Krönung war ja Ashida Kim mit seiner Black-Dragon-Society. https://www.youtube.com/watch?v=1Xw5wjwVkFc

Irgendwas haben die alle tatsächlich mal gelernt wie es aussieht (ausser Ashida Kim, das war tatsächlich pure Hochstapelei) und dann haben die das bissl hollywoodreif mit viel Mystik und Ninja-geheim-Budenzauber aufgepeppt und an die Leute und Institutionen verscherbelt. Mit tollen Fantasie-Kata: https://www.youtube.com/watch?v=Msf4W8kHo7w (jepp, das ist der Khan)
wusste ja damals keiner, dass das absoluter Nonsense ist. Bisschen was konnten die aber alle und auch der Prinz hatte bissl das drauf, was man heute American Kempo nennt - dieses stundenlange Rumgehacke auf einen sich möglichst unnatürlich verhaltenden und zu Stein erstarten Angreifer^^ (ist ja bei uns schon schlimm genug, aber da ... tzzz )

Na jedenfalls ist die deutsche Aussenstellegeführt vom Toni-Finken Schaffrath. Eben mittelmäßiges American Kempo, bissl *ing *ung und möglichst viiieeel Kyusho Jitsu! Weil das beeindruckt immer so - auch wenn es kampftechnisch kaum von Relevanz ist ;-)
Na jedenfalls ist das hier in Deutschland auch nicht viel schlechter oder besser als typisches Breitensportkarate - immerhin kloppen die sich auch mal wirklich.
https://www.youtube.com/watch?v=BteASGsnHPw
Von daher muss man XXXXXXX für ihre Entscheidung gar nicht ganz so sehr auslachen. Dafür, dass sie sich ohne profundes Wissen darüber ständig mit Katana ablichten lässt und sich von diesem halbgewalkten Verband den 5.Dan gekauft (!) hat und dann noch so clever ist, den falschen Verband drunter zu schreiben ... ja dafür schon. Hab mal bissl im KKB gekramt und das hier gefunden (hey, wer hätte das gedacht):
https://www.kampfkunst-board.info/fo...MAAROC-Verband

Ich hatte XXXXXX jetzt nicht zwingend als große geschickte Kämpferin mit tiefem Kampfkunstwissen in Erinnerung. Ist die nicht auch mit nem läppischen Shodan bei uns abgezogen?? - schon ein starkes Stück da als "Instrucktor" aufzulaufen. Da hoffe ich ausnahmsweise mal wirklich, dass YYYYYYY Rabbatz macht und unseren Namen da raushält.

Soweit, schönes WE noch.
"

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Boxer verarscht, weil glauben durch Gongfu gegen Kugeln resistent.
Shaolin-Kempo-Verbraucher verarscht, weil glauben....was auch immer.

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Glaube versetzt vielleicht Berge, hilft aber eben nicht gegen Kugeln.
Die Boxer waren aber nicht die ersten, und werden auch nicht die letzten sein, die glauben dass ihnen im Kampf irgendwelche höheren Mächte, Götter, oder ähnliches Wesen helfen, zur Steigerung der eigenen Fähigkeiten irgendwelche Substanzen eingenommen oder Rituale durchgeführt haben, dass zieht sich durch die Kulturen und die Jahrhunderte.
In USA waren es die Geistertänzer der Prairie-Indianer, 1870 und 1890, die ebenfalls glaubten ihre Geistertanzhemden würden sie gegen Gewehrkugeln schützen, die Geistertanzbewegung führte letztendlich zum Massaker am Wounded Knee Creek.
Also wenn man Glauben an göttliche Mächte die einem im Kampf helfen oder Geisterglaube als Verarschung bezeichnen will, dann kann man die Geschichte der Menschheit insgesamt als Verarschung betrachten, natürlich waren immer nur die die verarschten, die den Kampf verloren haben, die anderen waren natürlich von ihren Göttern mit dem Sieg beschenkt worden, wofür dann halt in einigen Kulturen die Verarschten diesen Göttern dann auch noch geopfert wurden.

Alles das hat doch mit einem Dorf-Kampfkunstverein wo die Kinder sich über eine Urkunde freuen, nichts zu tun, ist ein völlig anderes Kaliber.

Zitat:

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Leute, die sich für ernsthafte Anwendung interessieren suchen keine Folklore - egal ob die nun erfunden ist oder nicht.

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Ich persönlich habe nichts gegen Tradition,Folklore etc. wenn diese Stile keine Blumigen Tanzveranstaltungen sind ,wie man z.B in China sagt : "Flowery Fists and Embroidery Kicks" (花拳绣腿) :blume:.

Anwendungen, Freikampf sollten Bestandteil eines Kampfsystems sein, Formen,Kata in bunten Pyjamas Tanzen reicht nicht aus ! ;)

Nicht jeder kann z.B. ein krasser MMA Kämpfer sein !