Impfungen/Medikamente sind nicht vegan

Das ist schön, was dein Papa sagt. Nur habe ich mit der Chirurgie nichts zu tun, in dem Sinne, dass ich da tätig wäre. Sondern primär habe ich beruflich mit (Kardio)Anästhesie und Intensivmedizin zu tun. Ich bin selber kein Fan der Chirurgie, weil das von Ausnahmen abgesehen nicht so "meine" Leute sind. Aber auch die Chirurgen wissen sehr wohl über die Pathogenesen und Ätiologien zumindest der Erkrankungen bescheid, die sie, bzw. deren Folgen sie behandeln. Aber das spielt auch alles gar keine Rolle, weil auch dadurch deine Argumente nicht besser werden.
Du hast 4 Semester Medizin studiert. Das hat, mit Verlaub, nichtmal gereicht, um Therapie von Prävention zu unterscheiden.

Zitat:

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Mir fällt grad ein Fall ein, der ins psychiatrische geht: ein Bekannter von mir hatte einen Fall, bei dem Antidepressiva nicht mehr gegriffen haben. Er hat ihm bestimmte Dinge empfohlen wie tägliches Training und abgestimmte Ernährung und der Patient hat nach recht kurzer Zeit keine Medikamente mehr benötigt, obwohl die Ärzte, die ihn zuerst behandelt haben nicht mehr weiter wußten.

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Und inwiefern setzt das an den Ursachen an? Von zu wenig Training und ner nicht abgestimmten Ernährung wird man doch nicht depressiv?

Naja, vielleicht doch. Übermäßige KH-Zufuhr und Bewegungsmangel können da schon nen großen Einfluss haben, Training ist auch schon erprobt und wird so weit ich weiß inzwischen gar nicht selten "therapiebegleitend" angwendet...

Ein Einfluss ist aber doch nicht die Ursache?
Und warum sollte irgendwer, der am Wohlergehen seines Patienten interessiert ist, solche Maßnahmen gegen die medikamentöse Therapie ausspielen? Das behindert sich ja gegenseitig nicht?

Naja, Ursachen sind selten monokausal...

Ansonsten kein Widerspruch - Shinobu wies ja auch nur daraufhin, dass die gesamte Lebenssituation von Ärzten viel zu wenig beachtet und therapiert wird, was im Übrigen auch meine Erfahrung ist...

Zitat:

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Ansonsten kein Widerspruch - Shinobu wies ja auch nur daraufhin, dass die gesamte Lebenssituation von Ärzten viel zu wenig beachtet und therapiert wird, was im Übrigen auch meine Erfahrung ist...

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Naja, bei Depressionen hat man im Idealfall nen Arzt für die Medikamente, und nen Psychotherapeuten für den Rest. Wenn der Psychotherapeut auch Mediziner ist, kann das dieselbe Person sein, muss es aber nicht.

Zitat:

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Naja, Ursachen sind selten monokausal...

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Na, aber im Ernst, das mit der "Ursache" ist doch in dem Beispiel reine Rhetorik. Ob man den außer Balance geratenen Hirnstoffwechsel nun mittels Bewegung, Ernährung oder Medikamenten zu beeinflussen versucht, hat doch nix mit "Ursache" vs. "Symptombehandlung" zu tun.

Naja, Stimmungsaufheller sind ne Symptombehandlung. Ggf. aber sicher nötig....

Zitat:

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Zitat von angHell

Naja, Stimmungsaufheller sind ne Symptombehandlung. Ggf. aber sicher nötig....

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Sport auch.

Das wäre die Frage, wenn es beispielsweise positiv auf den Hirnstoffwechsel wirkt, nicht, bei reinen Stimmungsaufhellern nicht der Fall... Brauchen wir aber eigentlich nicht weiter auszuführen, oder? Hatte ja eigentlich nur gesagt, dass es nicht die Ursache gibt, sondern meist einen ganzen Komlpex....

Und ich hatte eigentlich nur gesagt, dasss diese "Ursachen- vs. Symptombekämpfung" meistens einfach nur Rhetorik ist.

Zitat:

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Zitat von QiGong_Mulan

80% des gesamten Immunsystems laufen über den Magen-Darm Trakt (kann jeder Arzt bestätigen.)

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Zitat:

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Zitat von QiGong_Mulan

Das frage ich Dich, was damit genau gemeint ist,

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Damit ist wohl das darmassoziierte lymphatische Gewebe (GALT) gemeint.

z.B. hier ca. ab min 37:

Über 70% der Immunzellen sind im Darm : Quarks & Co vom 12.03.2013 - WDR MEDIATHEK

Zitat:

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Zitat von angHell

Das wäre die Frage, wenn es beispielsweise positiv auf den Hirnstoffwechsel wirkt, nicht, bei reinen Stimmungsaufhellern nicht der Fall...

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wie hellen denn die Stimmungsaufheller die Stimmung auf, ohne auf den Hirnstoffwechsel zu wirken?

Zitat:

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wie hellen denn die Stimmungsaufheller die Stimmung auf, ohne auf den Hirnstoffwechsel zu wirken?

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Ich denk mal, irgendwie ganzheitlich halt. Klingt doch gut.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ich denk mal, irgendwie ganzheitlich halt. Klingt doch gut.

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:halbyeaha:D

Zitat:

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Zitat von Terao

Ich denk mal, irgendwie ganzheitlich halt. Klingt doch gut.

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bei 'ganzheitlich' muss ich irgendwie immer an die Heilkunst der heiligen Hildegard denken ...
die konnte Krankheiten sogar mit Edelsteinen bekämpfen,
und das war garantiert vegan *g* ...

also nix gegen die Hildegard,
die war für ihre Zeit sicher sehr fortschrittlich,
aber was ihre Anhänger heutzutage alles so verbreiten ist einfach nur haarsträubend ...

gruß hafis

Jaja, die Hildegard. Damals hatte man ja bekanntlich dank des heute leider verlorengegangenen Heilwissens Seuchen viel besser im Griff als heute mit dieser Impf-Herumdoktorei an Symptomen. :o

Zitat:

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Zitat von Terao

Jaja, die Hildegard. Damals hatte man ja bekanntlich dank des heute leider verlorengegangenen Heilwissens Seuchen viel besser im Griff als heute mit dieser Impf-Herumdoktorei an Symptomen. :o

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Also sprichst du auch einem Ibn Sina seine Kompetenz ab, weil er nun einmal in einer Zeit lebte wo gewisse Möglichkeiten einfach nicht vorhanden waren?
Leute wie Hildegard von Bingen waren für ihre Zeit als Vordenker anzusehen.

edit

Man könnte ja auch sachlich reden, ich kenne mich nicht so gut mit Antidepressiva aus, kann also sein, dass ich mich täusche, aber soweit ich weiß/dachte, wirken die stimmungsaufheller keineswegs genau gegen die Ursachen organischer Depressionen, die ja zumindest nach derzeitigem Stand längst nicht alle Depressionen umfassen:
Depression ? Wikipedia

Abgesehen davon, dass es die unterschiedlichsten Kombinationen von Antidepressiva gibt, weswegen ich ja nur auf den Teil der Stimmungsaufheller eingegangen bin. Aber Hauptsache erstmal nen billigen Lacher abgreifen. :respekt: :sport008:

Zitat:

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Zitat von angHell

Man könnte ja auch sachlich reden, ich kenne mich nicht so gut mit Antidepressiva aus, kann also sein, dass ich mich täusche, aber soweit ich weiß/dachte, wirken die stimmungsaufheller keineswegs genau gegen die Ursachen organischer Depressionen, die ja zumindest nach derzeitigem Stand längst nicht alle Depressionen umfassen:
Depression ? Wikipedia

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Es fängt doch schon damit an "organische Ursachen" zu definieren,
Depression ist zu komplex, da ist die Ursache später die Ursache für eine wesentlich nachhaltigere Ursache,
nehmen wir den posttraumatisierten Soldaten, Ursache = zuviel Ballerei erlebt, da ist die Lösung jetzt nicht einfach nur auf zukünftigere Ballereien zu verzichten :p

An manch Depressiven kommt man auch erst garnicht ran, ohne ihn via Medikament das Leben etwas zu erleichtern,
manch einer braucht halt nur mal kurz etwas seelische Schützenhilfe und kann sein Leben wieder in die Hand nehmen und weitermachen,
andere wiederum haben das Problem, das halt chronisch zu wenig Glückshormone produziert werden, da kann man wahrscheinlich auch nicht mehr viel mehr machen als zu "supplementieren"

Ob der Hirnstoffwechsel nun Ursache, Korrelat oder Folge der subjektiven Symptome ist, ist doch auch ne Frage, die uns gleich mitten ins völlig ungelöste Leib-Seele-Problem führt. Kein Mensch kann da behaupten, wirklich zu wissen, was da was ist (bis auf vielleicht den Papst und`n paar Gurus, die es immer ganz genau wissen). Drum geht man bei Therapien sinnvollerweise mit systematischem Trial-and-error vor.

Zitat:

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ich kenne mich nicht so gut mit Antidepressiva aus

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Gar nicht so einfach, Dir was zu erklären, wenn Du Leute, die es besser wissen, als "Besserwisser" beschimpfst.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ob der Hirnstoffwechsel nun Ursache, Korrelat oder Folge der subjektiven Symptome ist, ist doch auch ne Frage, die uns gleich mitten ins völlig ungelöste Leib-Seele-Problem führt. Kein Mensch kann da behaupten, wirklich zu wissen, was da was ist (bis auf vielleicht den Papst und`n paar Gurus, die es immer ganz genau wissen). Drum geht man bei Therapien sinnvollerweise mit systematischem Trial-and-error vor.

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Ich glaube das verstehen (jenseits des "wie funktioniert das Denken ansich") ist eher das kleinere Problem
(da ist man ja schon relativ weit (Psychoneuroimmunologie,-neuronenendokrinologie,-somatik,Somatopsychologie)),
die eigentliche Mammutaufgabe ist wohl den kompletten Überblick zu behalten :o

Zitat:

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Zitat von Terao

Gar nicht so einfach, Dir was zu erklären, wenn Du Leute, die es besser wissen, als "Besserwisser" beschimpfst.

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Woher willst Du denn wissen, dass die das besser wissen?
Weil Die das sagen und Du auf deren Aussagen vertraust?

Zitat:

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Zitat von Terao

Ob der Hirnstoffwechsel nun Ursache, Korrelat oder Folge der subjektiven Symptome ist, ist doch auch ne Frage, die uns gleich mitten ins völlig ungelöste Leib-Seele-Problem führt. Kein Mensch kann da behaupten, wirklich zu wissen, was da was ist (bis auf vielleicht den Papst und`n paar Gurus, die es immer ganz genau wissen). Drum geht man bei Therapien sinnvollerweise mit systematischem Trial-and-error vor.

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Sicher.

Zitat:

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Gar nicht so einfach, Dir was zu erklären, wenn Du Leute, die es besser wissen, als "Besserwisser" beschimpfst.

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Ooh, habe ich Deine Gefühle verletzt? :blume:






:p ;)

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Es fängt doch schon damit an "organische Ursachen" zu definieren,
Depression ist zu komplex, da ist die Ursache später die Ursache für eine wesentlich nachhaltigere Ursache,
nehmen wir den posttraumatisierten Soldaten, Ursache = zuviel Ballerei erlebt, da ist die Lösung jetzt nicht einfach nur auf zukünftigere Ballereien zu verzichten :p

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Um zu veranschaulichen, dass es in einer Kausalkette verschiedene Ursachen gibt, von denen manche noch akut wirken, andere nicht, muss man die körperliche Ebene nicht verlassen, auch wenn Du aus irgendwelchen Gründen meinst, Depressionen wären verstanden.
Wenn ein Soldat nach einer Schießerei einem Einschussloch blutet, dann ist die Ursache des Lochs auch die Schießerei, die liegt allerdings in der Vergangenheit und kann nicht mehr beeinflusst werden.
Daher kümmert man sich besser um die Versorgung des Schusskanals, der, sobald vorhanden, als Grund für die Blutung und Funktionsstörung angesehen werden können.
Ist die Schießerei noch gegenwärtig und die Anzahl der Löcher nimmt mit der Zeit zu, sieht die Sache anders aus.

Zitat:

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Zitat von Aruna

Um zu veranschaulichen, dass es in einer Kausalkette verschiedene Ursachen gibt, von denen manche noch akut wirken, andere nicht, muss man die körperliche Ebene nicht verlassen, auch wenn Du aus irgendwelchen Gründen meinst, Depressionen wären verstanden.
Wenn ein Soldat nach einer Schießerei einem Einschussloch blutet, dann ist die Ursache des Lochs auch die Schießerei, die liegt allerdings in der Vergangenheit und kann nicht mehr beeinflusst werden.
Daher kümmert man sich besser um die Versorgung des Schusskanals, der, sobald vorhanden, als Grund für die Blutung und Funktionsstörung angesehen werden können.
Ist die Schießerei noch gegenwärtig und die Anzahl der Löcher nimmt mit der Zeit zu, sieht die Sache anders aus.

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Da ich mich gerade schwer tue zu erfassen worum es dir geht,
frage ich mal, wie du meinen Beitrag denn (nicht) verstanden haben willst ?

... na ja, um zum eigentlichen Thema zurückzukehren:
wenn man die Frage nach der 'vegan einwandfreien' medizinischen Behandlung stellt,
muss man vielleicht manchmal auch neue evtl. verlustreiche Wege gehen,
die Frage bleibt, inwieweit man diese Verluste auch den Nichtveganern zumuten darf ...

gruß hafis ;)

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Da ich mich gerade schwer tue zu erfassen worum es dir geht,
frage ich mal, wie du meinen Beitrag denn (nicht) verstanden haben willst ?

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Ich habe Deinen Beitrag als Beispiel dafür aufgefasst, dass auch Ursachen eine Ursache haben.
Um das auf eine niedrigere Komplexitätsstufe zu bringen, wo niemand in Diskussionen über Geist-Körperprobleme abschweifen muss, habe ich ein entsprechendes Beispiel auf rein körperlicher Ebene gebracht, das das gleiche veranschaulicht.
Nur weil eine Behandlung als "kausal" gilt, bedeutet dies nicht, dass die Causa, die von dieser Behandlung behandelt wird, auf keine tieferliegende Ursache zurückgeht, die sinnvoll behandelt werden kann.

Zitat:

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Zitat von Aruna

Ich habe Deinen Beitrag als Beispiel dafür aufgefasst, dass auch Ursachen eine Ursache haben.
Um das auf eine niedrigere Komplexitätsstufe zu bringen, wo niemand in Diskussionen über Geist-Körperprobleme abschweifen muss, habe ich ein entsprechendes Beispiel auf rein körperlicher Ebene gebracht, das das gleiche veranschaulicht.

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Das ist mir schon klar

Zitat:

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Nur weil eine Behandlung als "kausal" gilt, bedeutet dies nicht, dass die Causa, die von dieser Behandlung behandelt wird, auf keine tieferliegende Ursache zurückgeht, die sinnvoll behandelt werden kann.

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Habe ich wirklich was anderes gesagt ?
In einer Schießerei die Wunden zu versorgen, sorgt noch lange nicht dafür, das man sich nicht weitere Löcher einfangen kann und umgekehrt (weil man keine Löcher mehr fängt, hört man nicht automatisch auf zu bluten)

Ich hab das so verstanden das sich jemand beschwert hat, das man mit Stimmungsaufhellern(Verbandszeug) nur Symptome(Bluten) behandelt,
und das dies keine Lösung sein kann (die Wunde gilt solange als offen, wie sie nicht "ganzheitlich" therapiert wird, durch ausmerzen der Ursache=Schießerei),
und diese Auffassung halte ich nicht für universell (weil man auch nicht jede Schusswunde mit einem biene maya Pflaster ausreichend behandeln kann)

Zitat:

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Zitat von Terao

Jaja, die Hildegard. Damals hatte man ja bekanntlich dank des heute leider verlorengegangenen Heilwissens Seuchen viel besser im Griff als heute mit dieser Impf-Herumdoktorei an Symptomen. :o

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Deshalb sind die damals auch alle so alt geworden. Medizin, und dazu zählen nunmal auch Impfungen verbessern sowohl Lebenserwartung als auch (und das finde ich wichtiger) Lebensqualität.
Wahrscheinlich geht es uns wirklich einfach zu gut.
Aber sachliche Beiträge abseits von Plattitüden sind ja eh Rumgetrolle. :D
Im Internet wissen es immer die am besten, die völlig fachfremd sind.

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Es fängt doch schon damit an "organische Ursachen" zu definieren,
Depression ist zu komplex, da ist die Ursache später die Ursache für eine wesentlich nachhaltigere Ursache,
nehmen wir den posttraumatisierten Soldaten, Ursache = zuviel Ballerei erlebt, da ist die Lösung jetzt nicht einfach nur auf zukünftigere Ballereien zu verzichten :p

An manch Depressiven kommt man auch erst garnicht ran, ohne ihn via Medikament das Leben etwas zu erleichtern,
manch einer braucht halt nur mal kurz etwas seelische Schützenhilfe und kann sein Leben wieder in die Hand nehmen und weitermachen,
andere wiederum haben das Problem, das halt chronisch zu wenig Glückshormone produziert werden, da kann man wahrscheinlich auch nicht mehr viel mehr machen als zu "supplementieren"

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Depression ist ja nicht mal ein wenig unglücklich sein. Es gibt schwer Depressive, die stehen so gut wie gar nicht mehr aus dem Bett auf. Manche sind nichtmal in der Lage sich selber um Hilfe zu kümmern. Zumindest bei schwereren Fällen geht es nicht ohne Psychopharmaka und diese werden primär als organische Störung betrachtet, soweit ich weiß jedenfalls.

Zitat:

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Zitat von Terao

Und ich hatte eigentlich nur gesagt, dasss diese "Ursachen- vs. Symptombekämpfung" meistens einfach nur Rhetorik ist.

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Ich glaube, das ist es auch. Selbst wenn man es auch einzelne chemische Prozesse runterbricht werden immernoch Leute sagen, dies sei Symptombekämpfen, spätestens dann, wenn sie einer Ideologie folgen, die irgendwie spiritistisch ist. Eine Kausalkette kann man vermutlich bis zum Urknall zurückspinnen. Ist halt die Frage, wie weit es Sinn macht zurückzugehen. Und dasist ja auch eine pragmatische Erwägung.

Zitat:

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Zitat von Terao

Gar nicht so einfach, Dir was zu erklären, wenn Du Leute, die es besser wissen, als "Besserwisser" beschimpfst.

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Sowas darf man nicht so ernst nehmen. Internet halt.

Zitat:

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Zitat von Krümel2

Ich bin für die Einführung der Impfpflicht, damit die Allgemeinheit vor solchen Vollpfosten, die sich aus welchen Gründen auch immer nicht impfen lassen, geschützt wird.

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Weißt du überhaupt wovon du redest?

Zitat:

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Zitat von dermatze

Ich glaube, das ist es auch. Selbst wenn man es auch einzelne chemische Prozesse runterbricht werden immernoch Leute sagen, dies sei Symptombekämpfen, spätestens dann, wenn sie einer Ideologie folgen, die irgendwie spiritistisch ist. Eine Kausalkette kann man vermutlich bis zum Urknall zurückspinnen. Ist halt die Frage, wie weit es Sinn macht zurückzugehen. Und dasist ja auch eine pragmatische Erwägung.

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Trotzdem kommst du nicht um die Tatsache herum, dass es z.B. weit über 2000 Variationen von Grippe gibt. Man kann logischerweise nur gegen die Arten impfen, die schon bekannt sind. Mit denen sind die meisten Menschen eh in Berührung gewesen und haben eine natürliche Abwehr entwickelt. Die neuen Mutationen sind also die, die ein Problem darstellen. Gegen die kann man natürlich nicht impfen weil sie halt neue Mutationen sind. Trotzdem wird weiträumig gegen Grippe geimpft, auch wenn es medizinisch nicht wirklich was bringt außer bei Menschen die aus bekannten Gründen eh geschwächt oder anfällig sind.
Das waren die medizinischen Hintergründe.

Dann überleg dir mal, was die wirtschaftlichen Hintergründe sind. Stell dir z.B. vor, du hast gerade eine kleine Arztpraxis gegründet. So richtig Geld investiert. Was kostet einmal Impfen und wie lange dauert es?

Zitat:

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Zitat von Krümel2

Ich bin für die Einführung der Impfpflicht, damit die Allgemeinheit vor solchen Vollpfosten, die sich aus welchen Gründen auch immer nicht impfen lassen, geschützt wird.

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Zitat:

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Zitat von Lino

Weißt du überhaupt wovon du redest?

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"Die Bundesregierung handelt nicht konsequent genug, um das Recht eines jeden Kindes auf bestmögliche gesundheitliche Versorgung und auf Schutz durch Impfungen auch in Deutschland durchzusetzen ... Eltern in Deutschland haben immer noch das Recht, ihren Kindern den Impfschutz vorzuenthalten und Flüchtlingskinder erhalten nur Zugang zu einer eingeschränkten Gesundheitsversorgung ohne Prävention. Beides sind unhaltbare Zustände, die schleunigst behoben werden müssen. Die im Entwurf des Präventionsgesetzes vorgesehene Impfberatung vor Eintritt in den Kindergarten wird dies nicht bewirken. Der Beratungspflicht muss eine Impfpflicht folgen, wenn das Kind eine öffentliche Einrichtung besuchen soll. Anders geht es nicht! Wir Kinder- und Jugendärzte beraten seit vielen Jahren die Eltern im Rahmen der Kindervorsorgen umfassend zu den öffentlich empfohlenen Impfungen. Harte Impfgegner lassen sich davon nicht überzeugen, wie die Vergangenheit vielfach gezeigt hat. Sie verweigern ihren Kindern die Impfung und gefährden sie damit. Und sie gefährden auch die Kinder, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können. In den letzten Jahren hat es als Folge dieses unverantwortlichen Nicht-Handelns immer wieder Masernausbrüche gegeben.

Wir fordern daher den Gesundheitsminister mit allem Nachdruck auf, auf politischer Ebene dafür zu sorgen, dass wir Durchimpfungsraten von wenigstens 95 Prozent erreichen und somit auch Kinder schützen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können! Alles andere ist unglaubwürdig."

Startseite - Kinderaerzte-im-Netz

Die wissen vllt. auch nicht, wovon sie reden. Gut dass es das Internet gibt, wo sich diese Stümper von Laien aufklären lassen können, was "wirklich" hinter Impfungen steckt, im Gegensatz zu dem, was "man" "uns" glauben lassen will.

Zitat:

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Zitat von Lino

Trotzdem kommst du nicht um die Tatsache herum, dass es z.B. weit über 2000 Variationen von Grippe gibt. Man kann logischerweise nur gegen die Arten impfen, die schon bekannt sind. Mit denen sind die meisten Menschen eh in Berührung gewesen und haben eine natürliche Abwehr entwickelt. Die neuen Mutationen sind also die, die ein Problem darstellen. Gegen die kann man natürlich nicht impfen weil sie halt neue Mutationen sind. Trotzdem wird weiträumig gegen Grippe geimpft, auch wenn es medizinisch nicht wirklich was bringt außer bei Menschen die aus bekannten Gründen eh geschwächt oder anfällig sind.
Das waren die medizinischen Hintergründe.

Dann überleg dir mal, was die wirtschaftlichen Hintergründe sind. Stell dir z.B. vor, du hast gerade eine kleine Arztpraxis gegründet. So richtig Geld investiert. Was kostet einmal Impfen und wie lange dauert es?

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Jaja...

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Habe ich wirklich was anderes gesagt ?

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nein, habe ich irgendwo angedeutet, dass ich Dir widerspreche?
Oder bedingt Zitat + Text gleich einen Widerspruch?
Ich habe Dein Bild aufgegriffen, in einen anderen Kontext überführt, und variiert.

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

In einer Schießerei die Wunden zu versorgen, sorgt noch lange nicht dafür, das man sich nicht weitere Löcher einfangen kann und umgekehrt (weil man keine Löcher mehr fängt, hört man nicht automatisch auf zu bluten)

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genau, und ein Stent oder Bypass sorgt nicht dafür, dass sich aufgrund einer bestehenden Arteriosklerose irgendwo anders ein Gefäß verschließt.
Umgekehrt hat bei einer akuten ernsten Minderdurchblutung natürlich die Behandlung der Engstelle oder des Verschlusses die oberste Priorität.

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Ich hab das so verstanden das sich jemand beschwert hat, das man mit Stimmungsaufhellern(Verbandszeug) nur Symptome(Bluten) behandelt,
und das dies keine Lösung sein kann (die Wunde gilt solange als offen, wie sie nicht "ganzheitlich" therapiert wird, durch ausmerzen der Ursache=Schießerei),
und diese Auffassung halte ich nicht für universell (weil man auch nicht jede Schusswunde mit einem biene maya Pflaster ausreichend behandeln kann)

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derjenige hat sich auf den Wikieintrag zu organische Depression bezogen und dort ist von Depressionen die Rede, die auf organische Erkrankungen zurückgehen, wie Schilddrüsenüberfunktion oder einen Hirntumor im Frontalhirn.
Da beseitigen Stimmungsaufheller die Ursachen freilich nicht, Sport aber eben auch nicht.
Bei einigen Depressionen hilft ein "ganzheitlicher" Ansatz, d.h. Medikamente + kognitive Therapie besser, als die Maßnahmen einzeln.
Die positivie Beeinflussung einer Depression, die auf Medikamente nicht ansprach, durch Sport und Ernährung war Beispiel eines Users, der sich allgemein wünschte, dass auch mehr grundlegende Ursachen behandelt bzw. Empfehlungen zur Lebensführung gegeben werden.
Eventuell nicht das ideale Beispiel der Behandlung einer tieferen Ursache, eher für einen alternativen Behandlungsweg, der mehr Eigeninitiative verlangt, als Pillen einwerfen.

Zitat:

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derjenige hat sich auf den Wikieintrag zu organische Depression bezogen und dort ist von Depressionen die Rede, die auf organische Erkrankungen zurückgehen, wie Schilddrüsenüberfunktion oder einen Hirntumor im Frontalhirn.

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Die Nichtabklärung von Schilddrüsen- oder Tumorerkrankungen als Ursache ist schlicht ein Kunstfehler. Wer Psychopharmaka bekommt, ohne dass das abgeklärt ist, sollte dringend den Arzt wechseln.

(In meinem System, mit verbeamteten Ärzten, würde das ne Dienstaufsichtsbeschwerde nach sich ziehen. ;) Im jetzigen System, mit freier Arztwahl, muss der Laie selbst wissen, dass das eigentlich abgeklärt werden müsste, damit er ggf. wechseln kann. Was mal wieder zeigt, wie absurd die freie Arztwahl ist.)

Zitat:

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Zitat von Terao

Die Nichtabklärung von Schilddrüsen- oder Tumorerkrankungen als Ursache ist schlicht ein Kunstfehler.

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woher weißt Du das?
Das ist doch sicher Geheimwissen und selbst wenn man es erlangte, könnte man es ohne Einweihung in den inneren Kreis der Hippokratesjünger nicht verstehen.
Ich als Laie sehe da z.B. nur eine wirre Buchstabenfolge, deren Bedeutung mir gänzlich entzieht. :(

Zitat:

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Zitat von Terao

(In meinem System, mit verbeamteten Ärzten, würde das ne Dienstaufsichtsbeschwerde nach sich ziehen. ;)

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Und die Dienstaufsichtsbeschwerde stellt wer?

Zitat:

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Zitat von Aruna

woher weißt Du das?
Das ist doch sicher Geheimwissen und selbst wenn man es erlangte, könnte man es ohne Einweihung in den inneren Kreis der Hippokratesjünger nicht verstehen.
Ich als Laie sehe da z.B. nur eine wirre Buchstabenfolge, deren Bedeutung mir gänzlich entzieht. :(

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Stimmt, was Terao sagt. Gibt es keinen Anhalt für eine reaktive Depression erfolgt i.d.R. eine organische Abklärung.

Zitat:

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Zitat von Aruna

Ich als Laie sehe da z.B. nur eine wirre Buchstabenfolge, deren Bedeutung mir gänzlich entzieht. :(

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Man merkt`s.