wer nach 10 jahren kk keine liegestütze kann, darf sich nicht wundern, wenn er (oder sie) nicht ernst genommen wird.
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wer nach 10 jahren kk keine liegestütze kann, darf sich nicht wundern, wenn er (oder sie) nicht ernst genommen wird.
OK, was letztlich für Dich zählt/zählen muß, ist natürlich daß Du mit dem, was Du da tust, aus welchen Gründen auch immer, zufrieden bist.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn Du vielleicht doch irgendwann mal irgendwelche Zweifel hegen solltest oder nach anderen Erklärungen schauen möchtest, dann bist Du herzlich bei mir willkommen. Ich erkläre Dir dann mal die Konzepte des VTs und evtl. auch, was mir (und auch einigen anderen) an anderen Konzepten so fragwürdig erscheint.
VG
Ein nobles Angebot !!Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Kann für die Dame nur hoffen dass sie es annimmt !
"Wirkung von KFS"
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...4edd030a23.png
Zitat von discipula Beitrag anzeigen
Eben durch die Verformungsübungen, wo ich nur jene Muskeln benutzen will, die ich brauche, um zB einen Bong oder Tan aufgespannt zu halten, aber es erlaube, mich zB in die Wendung drücken zu lassen.
1000 (oder bei Bedarf mehr) Kettenfäuste (oder andere Kettentechniken, kurze Stücke der Formen...) sind auch immer gut; irgendwann kommt der Moment, wo man wirklich nur noch genau das bewegt, was man muss, weil nämlich alles andere super anstrengend und schmerzhaft ist.
im Chi Sao kann dieser Aspekt auch immer dabei sein.
[QUOTE=LaraSoft;3584931]Ich fragte dich nach dem Wie. Was heisst "wie"?
wie man Kettenfäuste macht? - Iras, Wu Sao/Man Sao als Ausgangspositionen und dann wird die Wu Sao zur Faust und schlägt über die Man Sao, die sich erst dann zurück zieht, als die hintere Hand schon auf mindestens gleicher Höhe ist.
oder die Verformung der Man Sao gemäss dem eintreffenden Impuls des Trainingspartners?
natürlich nicht. das sagt auch keiner.Zitat:
Sich von der Kraft zu befreien hat nichts mit schwach machen zu tun, damit man nur noch die Muskeln benutzt, die noch etwas Kraft in sich haben.
Ein Ziel im WT ist, für jede Bewegung nur genau die Muskeln zu verwenden, die es tatsächlich braucht, und alle andern nicht. Das Abstellen dieser "aller andern" ist "befreie dich von der eigenen Kraft", weil die meisten Leute hierzulande sind ziemlich verspannt und bremsen sich selbst enorm durch ihre eigene Kraft.Zitat:
Und man kann auch nicht bewusst zu jeder Bewegung Muskeln an- oder abschalten.
Es ist einfacher, wenn man am Anfang eine ganz einfache Bewegung wählt. Wenn zB eine Person einen Arm bewegt und die andere Person daran kleben bleiben muss. Nur mit je einem Arm, und ganz locker und ruhig. Augen schliessen hilft sehr.Zitat:
und das zu üben ist sauschwer und gelingt mir bislang nur selten und dann auch nur für kurze Zeit.
Das ist ja nicht ein Gegensatz. Man kann's als kooperative Partnerübung machen, (zB um sich vno der eigenen Kraft befreien zu lernen), oder man kann es im Chi Sao machen, um sich selbst gegenüber dem andern zu behaupten.Zitat:
Und warum lässt Du dich in eine Wendung vom Gegner schieben? Meinst Du damit kooperative Partnerübungen, die einfach nur Bewegungsabläufe üben lassen sollen und wo Du als Gegnerin dann mit Absicht versteifst und zulässt, damit der dich auch tatsächlich drehen kann?
Doch auch im sich-schieben-lassen hat's immer noch eine Menge Aggressivität, vor allem im Ellbogen.
Genau. sie SOLL :DZitat:
Bei den KFS meinst Du bestimmt diese Einzelübung, die man für sich alleine macht. Die soll aber doch locker ausgeführt werden und ohne zu verkrampfen und mit unangespannten lockeren Fäusten.
Soll- und Ist-Zustand sind bekanntlich nicht immer übereinstimmend, und hier ist es vor allem bei Anfängern so gut wie immer der Fall.
Das wird sich nit der Zeit geben. 1000 Kettenfäuste in die Luft sind kein Problem mehr für mich, und das, obwohl ich selten die 1000 voll mache und meist einfach das normale WT-Training absolviere.Zitat:
Und wenn es dann nach 1.000 Rotationen anfängt zu schwächeln oder weh zu tun, dann sind das bei mir schon noch die Muskeln, die ich für diese Bewegung tatsächlich brauche.
Es tut viele Dinge, die ich will, und noch einige dazu, an die ich gar nicht gedacht hatte, aber die super angenehm und nützlich sind.Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Falls es mich mal in deine Gegend verschlagen sollte, werd ich an dich denken. :-)Zitat:
Wenn Du vielleicht doch irgendwann mal irgendwelche Zweifel hegen solltest oder nach anderen Erklärungen schauen möchtest, dann bist Du herzlich bei mir willkommen.
Nein, ich habe dich gefragt, welche der vielen möglichen Übungen Du meintest. Wobei ich mich wundere, macht ihr KFS, um euch von eurer Kraft zu befreien, wir machen die als Auflockerung zum Ende des Trainings.Zitat:
Was heisst "wie"?Zitat:
Zitat von LaraSoft
wie man Kettenfäuste macht?
Kooperative Partnerübungen sind also deiner Meinung dazu da, dich von deiner Kraft zu befreien? OK.
Anscheinend machen wir bei uns was ganz anderes als an deiner Schule bzw. mit anderer Zielsetzung.
na eben vor allem die sich-verformen-lassen-Übungen...Zitat:
Zitat von LaraSoft
Aber grundsätzlich kann man in jeder Übung den Fokus auf "befreie dich von der eigenen Kraft" richten, wenn man das so will.
Zitat:
Wobei ich mich wundere, macht ihr KFS, um euch von eurer Kraft zu befreien, wir machen die als Auflockerung zum Ende des Trainings.
sich auflockern = sich von der eigenen Kraft befreien. :)
Einige kooperative Partnerübungen sind in einigen Kontexten dafür da. Nicht immer, ausschliesslich und nur.Zitat:
Kooperative Partnerübungen sind also deiner Meinung dazu da, dich von deiner Kraft zu befreien?
man kann kooperative wie unkooperative Partner- und Soloübungen selbstverständlich auch noch anders nutzen, mit andern Schwerpunkten, aber von diesen andern Möglichkeiten war eben gerade nicht die Rede.
Ok. Wenn Du das meinst. :DZitat:
Zitat von discipula
das dumme gesülze dieser tante ist ja wirklich nur schwer zu ertragen ...
wird wohl eine sehr unangenehme überraschung für die dame, wenn sie sich von ihrer nicht vorhandenen kraft frei macht und ein ringer / grappler sie mal im sparring so richtig verformt ...Zitat:
na eben vor allem die sich-verformen-lassen-Übungen...
Aber grundsätzlich kann man in jeder Übung den Fokus auf "befreie dich von der eigenen Kraft" richten, wenn man das so will.
dürfte eine sehr nachhaltige erfahrung werden.
:D
:hammer:Zitat:
sich auflockern = sich von der eigenen Kraft befreien.
die ist ja mit ihrem dussligen gequatsche schlimmer, als hans-charles jemals war ... und der war schon unglaublich nervtötend mit seinen dummen fragen.
:rolleyes:
Sei doch nicht so streng !Zitat:
Zitat von rambat
Die gute Frau / Schülerin glaubt eben was ihr von den verehrten Lehrern
vermittelt wird !
Sei froh dass wir noch nicht alles erfahren mußten was "dort" noch so
irr-geglaubt wird.
Der Erfinder des "mach dich frei von deiner eigenen Kraft" hat es mit
diesem seinem Leitsatz ja auch leicht - er hat keine Kraft !
Opa-Story von einem damaligen Zeugen:
LT sieht hinter einem Vorhang eine Drückerbank - mit Langhantel
knapp 50 kg Gewicht.
Legt sich neugierig und tapfer hin - und zappelt mit den Füßen rum da er
die Hantelstange nicht mal ausheben kann - - - gut so - - - die hätte ihn
sonst vielleicht zerdrückt wie eine ..... ( kann sich jetzt jeder ausdenken
wasihm gefällt :p )
Grüße
BUJUN
Zum Glück lässt sich aber dieser Glaube recht schnell auf Wahheitsgehalt überprüfen. Wieso ... ich bekomme es absolut nicht in meinen Schädel ... wieso macht man das nicht?Zitat:
Zitat von BUJUN
Es ist doch nichts schlimmer als etwas zu tun, von dem man glaubt es sei richtig um dann Jahrzehnte später zu merken "Verdammt, mist!". Oder hat das was mit Intelligenz/Bildung zu tun?!
Du bist weiblich, körperlich eher schwach und nicht besonders sportlich.
Bekommst im Training aber eingebläut, dass Dein Training Dich im Ernstfall auch vor deutlich stärkeren Gegnern schützt, Du es aber nicht unter reellen Bedingungen testen kannst, weil Du dafür viel zu tödliche Techniken anwenden musst.
Das frisst Du dann halt irgendwann, weil es Dir ein Gefühl von Überlegenheit gibt und das eigene Selbstwertgefühl aufpoliert.
edit...
Weil Du aber insgeheim weißt, dass Du Dir selber nur die Taschen voll machst, wirst Du
a) Dein Gelerntes niemals einem Realitätscheck in einem anderen Gym etc. unterziehen
b) einen noch dickeren Schutzwall um Deine Blase aufbauen und Dein Können gegen alle Widerstände verteidigen
Sie hat Sparring doch einmal ausgetestet.Zitat:
Zitat von below
MIt dem Ergebnis, daß es nicht geklappt hat und deswegen blöd und nutzlos ist :o
Und *das* ist doch das Hauptproblem, weswegen irgendwer ihr immer antworten wird: Damit andere Anfänger, die *wirklich* was lernen wollen, nicht so einen Mist lesen und sich daran halten und orientieren.
du schreibst es doch selbst.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
es ist ein GLAUBE.
und gläubige stellen den inhalt ihres glaubens nun mal nicht in frage.
ganz egal, wie blödsinnig diese glaubensinhalte uns ungläubigen erscheinen mögen ... ganz egal, ob diese glaubensinhalte widerlegt werden können ... der wahr egläubige zweifelt nicht.
und wenn er (oder sie) absurde geistige verrenkungen vollführen muß, um den eigenen glauben zur alleinseligmachenden wahrheit zu erklären, dann wird er (oder sie) genau das tun.
sehen wir ja hier an discidingsbums ...
:D
"Lass mal vor die Tür gehen und das wie Männer regeln!"Zitat:
Zitat von below
"Geht nicht, ich würde dich dann töten."
Man kann ja auch mal die Tödlichen oder schwer verletzenden Techniken nicht benutzen. Ist doch in einer SV Situation nicht anders. Verhältnismäßigkeit geht doch nicht einher mit Faust auf Kehlkopf oder Finger ins Auge.
@Rambat
Religiöser Glaube, ja. Hier geht's doch aber nur um Klopperei scheiß. Kann man doch ratz fatz testen. Halt mal nicht 3h im KKB rum schreiben, sondern kurz in ne Bude gehen und testen.
so, l8er ich fahr nu in die muckie bude :)
Nein, das kann Diszi nicht. Wenn Sie einer Gefahrensituation ausgeliefert ist - also wenn beim Spazieren gehen aus versehen jemand ihre 6kg Einkaufstüte anrempelt - muss sie aufs Ganze gehen. In so einer gefährlichen Situation geht das auch gar nicht anders.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Da wird dann die ganze Kraft aus dem Körper entzogen und in den einen tödlichen Fingerstich ins Auge gebündelt.
aber vorher muß sie sich doch noch von ihrer kraft freimachen, oder?Zitat:
Zitat von below
und dann ein weiches ziel angreifen ... mit leichten chi sao bewegungen am hauptbahnhof zur haupverkehrszeit, hab ich das richtig in erinnerung?
Quatsch, dazu würde es ja nie kommen, weil SV(!!!) viel früher beginnt......tja und bis jetzt hat sie es noch immer mühelos geschafft, jeden 4jährigen Intensivstraftäter auch ohne tödlichen Ellbogeneinsatz totgequatscht. :p
die +- 40jährigen intensiv kkb-user sind auch bald hin.
Potentiell tödliche Situationen kann man auch mit einem Rabenschnabel nachgerade klären.
_
Na dann bist du ja sicher! Ist ja nicht nur +, sondern +++ bei dir. :DZitat:
Zitat von amasbaal
Laber nicht!? 50kg wäre ja nicht mal das Eigengewicht.Zitat:
Zitat von BUJUN
Vor relativ niederschwelligen Bedrohungen wie grabschenden Männern (Hobby-Grabblern, sozusagen) schützt es mich bestens. :)Zitat:
Zitat von below
Schlimmere Bedrohungen erlebe ich extrem selten.
das Schöne am WT ist ja, dass man es so gut dosieren kann. Tödliche Techniken sind so gut wie nie notwendig. :rolleyes:
doch doch, das wird kommen. Alles zu seiner Zeit.Zitat:
a) Dein Gelerntes niemals einem Realitätscheck in einem anderen Gym etc. unterziehen
Was heißt das bzw was hast du denn erlebt?Zitat:
Zitat von discipula
Und sonst hieß es immer, dass du SV Erfahrungen hättest. Also hast di sonst immer gelogen???Zitat:
Zitat von discipula
HerjehmineZitat:
Zitat von discipula
nein Tut es nicht wenn grundlegendes fehlt. Tut mir echt leid aber Fauststöße und andere Techniken benötigen Kraft. Die fehlt dir deutlich. Gerade ein so spezieller Fauststoß wie beim WT benötigt zusätzliches Krafttraining. Ellenbogen+ Hüfte gleich Hüft beweglichkeit/Rotation. Dies trainiert ihr nicht!
Hab ich mehrmals nachgefragt!
Für alles hält eure Form her.
Jede andere Kampfkunst/sport hat zusätzliches Training mit drin wie Dehnung und Kraftkomponenten und zusätzlich beispielsweise Formen/Karate/ Taekwondo.
Da stellt sich aber niemand hin und sagt brauch ich nicht den Schnickschnack.
Das fällt mir stehts auf bei den glatt polierten EWTO Videos ...Zitat:
Zitat von Hogerus
https://youtu.be/Z2vcvcNGz4A
https://youtu.be/e5x20zQQlR0
Niemand (?) ist stark oder zumindest athletisch bzw. sieht auch nur irgendwie nach sportlich in Richtung "auf Zack" aus. Die meisten dünne Ärmchen, oder achtet mal auf die Hand-Innen Flächen: Da gibt's kein bisschen Hornhaut. Niemand schwitzt, alle adrett gekleidet.
Und was ist hier wieder verkehrt?
https://youtu.be/XCp8mNQZYwk?t=15s
Es muss doch klar sein, das man nebenbei noch Sport machen muss? Ausdauer-, Kraft-Training, bissle was mehr Essen um paar KG auf die Waage zu bringen. Gerade beim Thema SV ist es doch nicht zweckdienlich rumzulaufen wie ... ach is auch egal ...
na halt so das übliche. Hie und da etwas schleimige Anmache und der Versuch, zu umarmen oder den Hintern oder die Brust zu berühren. Besoffene, die anhänglich werden. Bettler, die frech werden.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Das Übliche, halt.
ich habe SV-Erfahrung im Entschärfen von Situationen, von denen bisher keine eskaliert ist.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Selbstbehauptung, keine Selbstverteidigung.Zitat:
Zitat von discipula
faszinierend.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
nun, das erste Video behandelt Chi Gung, das ist entschuldigt wegen dem Fokus auf Meditation/Gesundheit
Die andern zwei sind aber schon arg kitschig ^^
ich hatte diese Idee mal auf einem eher weiblich geprägten Internetforum zur Diskussion gestellt und sie wurde mit reichlich Unverständnis aufgenommen.Zitat:
bissle was mehr Essen um paar KG auf die Waage zu bringen. Gerade beim Thema SV ist es doch nicht zweckdienlich rumzulaufen wie ... ach is auch egal ...
Aber du hast natürlich vollkommen recht. Gerade viele Frauen schwächen sich selbst durch ihr Diäten.
die Handgreiflichkeit ist der letzte Schritt der Selbstbehauptung. Dies künstliche Trennung kann ich nicht nachvollziehen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Wenn ich mich so verhalte, dass eventuell kritische Sitautionen schon gar nicht erst entstehen, habe ich mich selbstverständlich erfolgreich verteidigt. Auch wenn da gar kein Blut geflossen ist und nichts Dramatisches passierte.
sie hat halt erfahrung in sehr gefährlichen sv-situationen, die erst gar nicht gefährlich geworden sind ... weil sie nämlich so klug und vorausschauend ist! sie hat schon fünf tage vorher gewußt, wo sich der echt gefährliche angreifer aufhalten wird und ist deshalb erst gar nicht hingegangen ... sondern hat lieber einnen spaziergang gemacht.
als trainingseinheit.
siehste!
aber die situationen, die sie erlebt haben will, HÄTTEN ja eskalieren können ...
und DANN hätte sie aber ge-chi-saot, daß es eine wahre pracht gewesen wäre!
und es hätte kettenfäustchen gehagelt!
hätte es nämlich!
wenn!
also wie immer.
konjunktiv-combat vom allerfeinsten.
macht euch endlich mal klar, daß die gute aufm ponyhof im märchenwald lebt und hin und wieder am lebkuchenhäuschen knabbert ...
Blbl Blubb, ich mach mir die Welt so wie sie mir gefällt.
Dann halte dich auch aus solchen Diskussionen raus und versuche nicht andere zu belehren.
Nachtrag:
War zu langsam und war nicht an den kleinen Raben gerichtet. ;)
Woher willst du DAS nun wieder wissen?Zitat:
Zitat von Hogerus
doch, ich trainiere das im Rahmen meines WT-Trainings. Häufig und regelmässig.Zitat:
Gerade ein so spezieller Fauststoß wie beim WT benötigt zusätzliches Krafttraining. Ellenbogen+ Hüfte gleich Hüft beweglichkeit/Rotation. Dies trainiert ihr nicht!
Dann könntest du LS.Zitat:
Zitat von discipula
ja woher wird er das denn wohl wissen ...?Zitat:
Woher willst du DAS nun wieder wissen?Zitat:
Zitat von Hogerus Beitrag anzeigen
Tut mir echt leid aber Fauststöße und andere Techniken benötigen Kraft. Die fehlt dir deutlich.
ja woher denn wohl?
ja wie kann er denn sowas wissen? das kann er doch gar nicht wissen!
ts, ts, ts ...
aber vielleicht hat er es ja aus den beiträgen der konjunktiv-combat-großmeisterin selbst?
http://www.kampfkunst-board.info/for...2/index13.html
vielleicht hat er es auch völlig zu recht geschlußfolgert aus all den beiträgen der konjunktv-combat-großmeisterin, in denen sie beklagt, keine liegestütze und keine klimmzüge zu können, weil ihr die dafür nötige kraft fehlt?Zitat:
Ich habe allerdings auch erfahren, dass es viel viel Arbeit braucht, bis man sie zuverlässig zur Verfügung hat.Zitat:
Zitat:
Es stimmt schon - es gibt einen Markt für Leute die daran glauben wollen, dass da "mehr" ist. Die glauben wollen, dass es einen magischen Meister gibt der ganz mühelos mit ausgefuchst intelligenten Techniken jeden besiegen kann.
Ich habe schon erfahren, dass es diese Mühelosigkeit gibt.
Aber man muss nicht "hart" trainieren im Sinne von viel schwitzen, oder viel Schmerz erleiden; eher im Sinn von Beharrlichkeit und Beständigkeit. und klugem Üben.
und vielleicht, aber nur vielleicht, hängt die wucht eines faustschlages dann doch irgendwie so ein klitzekleines bißchen davon ab, welche muskeln man in welchem umfang aktivieren kann ...? und vielleicht hat das ja etwas damit zu tun, wie KRÄFTIG diese muskeln sind? und vielleicht kann man die leistungsfähigkeit der entsprechenden muskeln auch daran erkennen, wie viele liegestütze und - kaum zu glauben! - klimmzüge man kann ...?
in ihrer welt, dort draußen hinter den sieben bergen, bei den sieben zwergen aufm ponyhof im märchenwald, gleich hinter dem lebkuchenhäuschen, da isses natüüüürlich gaaaanz anders als bei uns ...
muß man wissen!
"pink fluffy unicorns dancing on rainbows ..."
*singträller*
Faustschläge und Liegestützen sind nun beileibe nicht dieselbe Bewegung.Zitat:
Zitat von Schnueffler
@discipula
Mach doch einfach mal bissle Kraftsport.
Es bringt doch nix mit 40kg (?!) rum zu chi-dingsen.
@rambat brüüüüll :biglaugh: