Selbstverteidigung für Senioren - sinnvoll ?

Zitat:

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Zitat von Ripley

Sag, du verstehst das Problem wirklich nicht, gell?
Jemand, der einen Rollator nutzt, ist darauf angewiesen, sich an dem Ding festzuhalten! Weil er sonst instabil ist. Sonst WÜRDE er/sie das Ding nicht durch die Gegend schieben.

Und jetzt überleg nochmal! Nimm dir ruhig Zeit! Was passiert wohl, wenn unser älterer, wackeliger Mitbürger sich selbst eben dieses Haltes beraubt, indem er das Ding, in welcher Weise auch immer, zweck-*entfremdet*?

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Wer sagt denn, man solle sich selbst des Halts berauben? :confused:

Das mit dem taktischen Rollatoreinsatz habe ich übrigens zum ersten mal von einer Pflegerin au seinem Altenheim gehört, die mir mal beschrieben hat, was da in der Kantine beim Anstehen zum Essen alles vor sich geht. und die sich vor Rollatoren (beziehungsweise den Benutzerinnen) durchaus hütete, da sie durchaus auch schon welche reingerammt bekam, was sie als schmerzhaft und unangenehm empfand.. Selbstverständlich während die Besitzerin des Rollators sich am Rollator festhielt.

Zitat:

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Meine Güte! Wie kann man so dermaßen ignorant sein!

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Geh ins Badzimmer, schau in den Spiegel und vielleicht fällt dir eine Antwort ein, wer weiss.:D

Ansonsten: genau lesen und sorgfältig nachdenken vermindern Ignoranz. Wär ja vielleicht mal einen Versuch wert. Ein bisschen Vorstellungskraft entwickeln dürfte auch kein Fehler sein.

Zitat:

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Zitat von Salva Mea

Ripley, Du hast halt einfach keinen Realitätssinn. :D Einfach keine Jugendlichen ansprechen, das Geld immer zuhause zählen, flache Schuhe tragen und schon kannst Du nachts um drei mitten durch die Bronx laufen, ohne dass irgendeiner auch nur einen Blick auf dich wirft. Und wenn dann doch eine Gang auf dich aufmerksam wird, hast Du halt den Rollator des Todes dabei :rolleyes:

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naja, du kannst auch ein dickes Bündel mit Banknoten durch die Luft schwenken, schreien "ihr seid alle Arschlöcher!" und das auf 15-cm-Absätzen balancierend.

Bitte mir rechtzeitig sagen, ich komm und mach dann ein Video der Szene, das dürfte auf Youtube viele interessierte Zuschauer finden!

Zitat:

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Zitat von discipula

Das mit dem taktischen Rollatoreinsatz habe ich übrigens zum ersten mal von einer Pflegerin au seinem Altenheim gehört, die mir mal beschrieben hat, was da in der Kantine beim Anstehen zum Essen alles vor sich geht. und die sich vor Rollatoren (beziehungsweise den Benutzerinnen) durchaus hütete, da sie durchaus auch schon welche reingerammt bekam, was sie als schmerzhaft und unangenehm empfand.. Selbstverständlich während die Besitzerin des Rollators sich am Rollator festhielt.

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Da ich ja selbst schon ein Senior bin, würde ich mich sicher vor Schmerzen krümmen und vom Essen ablassen, wenn mich ein älterer Senior mit dem Rollator anbumst.

Funktioniert vielleicht bei der Generation Schneeflocke im anderen thread :D

Zitat:

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Zitat von discipula

Das mit dem taktischen Rollatoreinsatz

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Was ist eigentlich effektiver? Taktischer Rollatoreinsatz oder taktischer Rollschuheinsatz?

Zitat:

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Zitat von OliverT

Was ist eigentlich effektiver? Taktischer Rollatoreinsatz oder taktischer Rollschuheinsatz?

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Kommt drauf an, womit du Dich hinten an ein Motorrad hängst.

Taktischer Rollatoreinsatz klingt irgendwie nach Atombombe :D

Die Bombe schlägt im Gesicht von Omi ein, nachdem sie ihrem Gegenüber ihren Rollator gegen's Schienbein gerammt hat. :D

Ernsthaft, man sollte sich gut überlegen, ob man eskaliert.

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Kommt drauf an, womit du Dich hinten an ein Motorrad hängst.

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Made my day :D, danke :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Die Bombe schlägt im Gesicht von Omi ein, nachdem sie ihrem Gegenüber ihren Rollator gegen's Schienbein gerammt hat. :D

Ernsthaft, man sollte sich gut überlegen, ob man eskaliert.

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Das wird wohl so passieren, wenn der Schmerz der ersten halben Sekunde verflogen ist und die Wut in einem hochkommt.

Zitat:

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Zitat von discipula

...da sie durchaus auch schon welche reingerammt bekam, was sie als schmerzhaft und unangenehm empfand.. Selbstverständlich während die Besitzerin des Rollators sich am Rollator festhielt...

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Klar muß sich der Rollatortreiber an seinem Gerät festhalten sonst fällt er ja um. Und das Hindernisse (Pfleger) in den Weg springen dafür kann der Nutzer ja nichts und zum ausweichen ist er zu unkoordiniert.
Habe ich jetzt über ein Jahr alles live miterlebt. Festzuhalten bleibt: Der Rollatortreiber ist mit sich und seinem Gerät zu 195% ausgelastet. Da bleibt kein Platz für Feinheiten in der Navigation und SV ist total ausgeschlossen.


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Ansonsten haben wir immer noch nicht definiert, wer oder was eigentlich Senioren sind. Was aber eigentlich lange VOR jeder Diskussion um die Sinnhaftigkeit von SV stattfinden müsste.

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Wobei ich auch noch keine "Ausschreibung" zu einem SV-Kurs mit einer solchen Definition gesehen habe.
Eine erster Definitionsversuch.

Senior ist jeder der nicht sagt: "Was will ich im Seniorenheim - da sind ja nur alte Leute."


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Klar muß sich der Rollatortreiber an seinem Gerät festhalten sonst fällt er ja um. Und das Hindernisse (Pfleger) in den Weg springen dafür kann der Nutzer ja nichts und zum ausweichen ist er zu unkoordiniert.
Habe ich jetzt über ein Jahr alles live miterlebt. Festzuhalten bleibt: Der Rollatortreiber ist mit sich und seinem Gerät zu 195% ausgelastet. Da bleibt kein Platz für Feinheiten in der Navigation und SV ist total ausgeschlossen.

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ich würde sagen, wer in einem so üblen Zustand ist, sollte sofort ein Trainingsprogramm zur Kräftigung und Verbesserung der Koorination anfangen. machen die Leute denn dort irgend eine Form von Training?

ich muss gestehen, dass ich mir seit längerem vorgenommen habe, später mal eine richtig fiese Alte zu werden, die einen auf vertrottelt macht und sich so alles erlauben kann :D ich weiss nicht, vielleicht sind andere auch schon auf diese Idee gekommen!

Zitat:

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Zitat von discipula

ich würde sagen, wer in einem so üblen Zustand ist, sollte sofort ein Trainingsprogramm zur Kräftigung und Verbesserung der Koorination anfangen. machen die Leute denn dort irgend eine Form von Training?

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Laß mich raten, Du kennst niemand, der z. B. an Demenz leidet oder einen Schlaganfall hatte?

Ich glaube du kannst dir gerade nicht vorstellen, was deine Aussage gerade füt jemanden ist, der seinen 85 jährigen Vater pflegt, welcher jahrelang schwer körperlich unter Tage gearbeitet hat, krafttechnisch und konditionell extrem weit vorn war und heute froh ist, wenn er am Rollator 20 Meter am Stück gehen kann. Alter und Krankheit/Verschleiß.
Aber diese Leute sollen mal trainieren???
Schalte mal dein Hirn ein, bevor du so einen geistigen Dünnschiss von dir gibst.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Ansonsten haben wir immer noch nicht definiert, wer oder was eigentlich Senioren sind. Was aber eigentlich lange VOR jeder Diskussion um die Sinnhaftigkeit von SV stattfinden müsste.

Wenn wir nicht anfangen, uns erst mal die Voraussetzungen anzuschauen, die die Leute mitbringen, werden wir hier nicht vernünftig diskutieren können.

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Zitat:

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Zitat von MCFly

Rollator-Omi finde ich übrigens relativ respektlos. Und die war bestimmt nicht mit der Zielgruppe "Senioren" gemeint,

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Statt der Rollator-Omi wurde am Anfang der Diskussion in den Posts #10, #25 und #36, ein Grenzfall diskutiert, wo ein SV- oder zumindest ein Krav-Maga-Training nicht mehr erfolgversprechend sei: also Alter 50+, Gewicht 60+ kg und jemand, der im Aikido-Training sich darin übt, möglichst wenig Muskelkraft (bewusst) einzusetzen und sonst keinen Kraft- oder Kampfsport ausübt. Dass so einer noch mit einem 20-30 jährigen Schläger in der Fähigkeit, seinen Gegner K.O zu schlagen konkurrieren kann, halte ich für ausgeschlossen.

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Vor allem ging meine Aussage primär in die Richtung, dass man doch bitte nicht glauben soll eine gewalttätige Konfrontation ohne Kraftaufwand händeln zu können.

Meine Aussage hab ich damals in einem anderen Thread gemacht in dem u.a. darum ging ob Aikido (zumindest wie es in der Breite trainiert wird) eine brauchbare Möglichkeit zur SV darstellt.

SV Training für Personen im fortgeschrittenen Alter kann funktionieren. Gar keine Frage. Habe ich selbst hier.
Allerdings waren diese Leute alle die meiste Zeit ihres Lebens irgendwie sportlich aktiv (sei es Fußball, Handball, Schwimmen, Wasser Rugby, Kraftsport oder zum Teil Kampfsport) bevor sie zu uns kamen.

Für uns kann ich sagen, dass es nie mit Leuten funktioniert hat, die mit Anfang, Mitte oder Ende 50 bspw. herkamen und vorher in ihrem Leben nie oder nur als Kind sportlich aktiv waren.

Die hatten alle nicht ein Mindestmaß an Ausdauer, kamen im Bereich Kraftleistung nicht über zwei Kisten Wasser heben hinaus und waren auch koordinativ in einem Bereich der eher Physiotherapie als Kampfsport angezeigt hat.

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Diese körperlichen Anforderungen an ein SV-Training für Senioren finde ich mal eine gute Diskussionsgrundlage. Bis zur Seite 7 wurden ja auch schon viele gute Argumente und Meinungen ausgetauscht.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich würde sagen, wer in einem so üblen Zustand ist, sollte sofort ein Trainingsprogramm zur Kräftigung und Verbesserung der Koorination anfangen. machen die Leute denn dort irgend eine Form von Training?

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Wann warst du das letzte Mal in einem Altenheim?

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Laß mich raten, Du kennst niemand, der z. B. an Demenz leidet oder einen Schlaganfall hatte?

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ein älterer Verwandter, mit Demenz, der von seiner ihn pflegenden Ehefrau regelmässig zu (leichtem) Krafttraining und Cardio angehalten wird. Was ihm ersichtlich gut tut, gehen geht seither zum Beispiel deutlich besser als auch schon.

generell:
https://www.deutschlandfunk.de/kraft...ticle_id=87474

"nach Ende der drei Monate dauernden Trainingsperiode berichteten alle Beteiligten von einem gesteigerten Sicherheitsgefühl"

aber auch, oh Schreck:

„Es waren erstaunliche Aussprüche dabei, das also von der Gruppe kam, wir wollen nicht weitertrainieren, weil wir sonst in eine schlechtere Pflegestufe kommen," :ups:

Es haben ja nicht alle alten Leute Demenz oder Schlaganfälle. und nochmals generell: dass jemand in einem so schlechten Zustand ist, dass gar nichts geht, um eine Verbesserung erreichen zu können - ist vielleicht bei Querschnittlähmung der Fall oder im Koma, aber sonst nicht. Man muss halt schauen, was geht, und wer sucht, der findet in der Regel.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich glaube du kannst dir gerade nicht vorstellen, was deine Aussage gerade füt jemanden ist, der seinen 85 jährigen Vater pflegt, welcher jahrelang schwer körperlich unter Tage gearbeitet hat, krafttechnisch und konditionell extrem weit vorn war und heute froh ist, wenn er am Rollator 20 Meter am Stück gehen kann. Alter und Krankheit/Verschleiß.
Aber diese Leute sollen mal trainieren???

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Warum eigentlich nicht?

Bewegung und Anstrengung machen in jedem Alter eine Verbesserung des Zustandes, gute Laune, bessere Gesundheit. gibt ja beileibe eine unendliche Vielfalt von Trainingsformen, sodass alle etwas finden können, das ihnen zusagt.

Aber man kann natürlich auch einfach da sitzen, dem eigenen Verfall zugucken und auf den Tod warten, warum auch nicht... will ich sicher niemandem verbieten, wer sein grösstes Vergnügen darin finden sollte. Solang ich das nicht muss... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Aiki5O+

und #36, ein Grenzfall diskutiert, wo ein SV- oder zumindest ein Krav-Maga-Training nicht mehr erfolgversprechend sei: also Alter 50+, Gewicht 60+ kg und jemand, der im Aikido-Training sich darin übt, möglichst wenig Muskelkraft (bewusst) einzusetzen und sonst keinen Kraft- oder Kampfsport ausübt. Dass so einer noch mit einem 20-30 jährigen Schläger in der Fähigkeit, seinen Gegner K.O zu schlagen konkurrieren kann, halte ich für ausgeschlossen.

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mit 50 Jahren ist man noch längst kein Greis. und wenn er sich zwei, drei Jahre Zeit gibt, zu trainieren, würde ich auch dem jungen Schläger empfehlen, nicht allzu leichtsinnig auf einen solchen älteren Mann loszugehen, er könnte ein böse Überraschung erleben!

Die Fähigkeit, KO-Schläge anbringen zu können, hat mit Selbstverteidigung (wo der Erfolgsfall darin besteht, sicher und heil nach Hause zu kommen - und nicht darin, wie viele Feinde bewusstlos den Strassenrand säumen) nur am Rand etwas zu tun.

Zitat:

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Diese körperlichen Anforderungen an ein SV-Training für Senioren

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grundsätzliches Heile-Sein ist von Vorteil. also nicht übermässig kaputte Gelenke, kaputte Knochen, etc.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich glaube du kannst dir gerade nicht vorstellen, was deine Aussage gerade füt jemanden ist, der seinen 85 jährigen Vater pflegt, welcher jahrelang schwer körperlich unter Tage gearbeitet hat, krafttechnisch und konditionell extrem weit vorn war und heute froh ist, wenn er am Rollator 20 Meter am Stück gehen kann. Alter und Krankheit/Verschleiß.
Aber diese Leute sollen mal trainieren???
Schalte mal dein Hirn ein, bevor du so einen geistigen Dünnschiss von dir gibst.

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Danke!
Kann ich mir die Worte sparen.

(Atmen, Ripley, atmen!)

Zitat:

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Zitat von discipula

Warum eigentlich nicht?

Bewegung und Anstrengung machen in jedem Alter eine Verbesserung des Zustandes, gute Laune, bessere Gesundheit. gibt ja beileibe eine unendliche Vielfalt von Trainingsformen, sodass alle etwas finden können, das ihnen zusagt.

Aber man kann natürlich auch einfach da sitzen, dem eigenen Verfall zugucken und auf den Tod warten, warum auch nicht... will ich sicher niemandem verbieten, wer sein grösstes Vergnügen darin finden sollte. Solang ich das nicht muss... :rolleyes:

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Es ging um Selbstverteidigung für Senioren (als Anfänger).

Nicht darum ob KK/KS für Senioren generell sinnvoll ist.

Selbstverständlich ist ein auf die Person abgestimmtes (gerne auch KK/KS-) Training sinnvoll.
Das wird vermutlich kaum jemand bestreiten (Verbesserung der Attribute wie z.B. Kraft, Ausdauer, Gleichgewicht, Koordination u.s.w.).

Allerdings eine SV-/Kampffähigkeit wird da vermutlich nicht unbedingt bei raus kommen.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Selbstverständlich ist ein auf die Person abgestimmtes (gerne auch KK/KS-) Training sinnvoll. Das wird vermutlich kaum jemand bestreiten (Verbesserung der Attribute wie z.B. Kraft, Ausdauer, Gleichgewicht, Koordination u.s.w.).

Allerdings eine SV-/Kampffähigkeit wird da vermutlich nicht unbedingt bei raus kommen.

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Im Grunde kann man die Frage ja einfach beantworten:

- Ein SV-Training ist immer sinnvoll. Schaden kann es jedenfalls grundsätzlich nicht
- Man kann unabhängig vom Alter mit KK/KS beginnen, auch bei körperlichen Einschränkungen
- Natürlich wird niemand das Niveau eines 25-jährigen erreichen
- Eine sinnvolle SV sollte gerade bei Senioren weit über das reine Hauen und Treten hinausgehen
- Befristete Kurse halte ich persönlich für wenig sinnvoll. SV muss lebenslang trainiert werden

Wer natürlich denkt, man könne locker jede Situation regeln, sofern man nicht Zufallsopfer eines Wahnsinnigen wird - der disqualifiziert sich für diese Diskussion.

Ich hoffe auch wir reden nicht über SV für Pflegefälle. Meiner 81jährigen Mutter empfehle ich - teils wie der Rufer in der Wüste - mal endlich mit Taijiquan anzufangen, und ihr Heil nicht ständig in immer neuen Diagnosen mit immer neuen Pillen zu suchen. SV für die bedeutet, sich nicht irgendwo abseits des Hauses mit Gott und der Welt anzulegen, weil, das wollte ich immer schon mal gesagt haben. Radfahrer, Kinderwagenschieber, unhöfliche Leute auf dem Gehweg, alles Ausgeburten die man in die Hölle wünschen muss.

Höhnisch sollte man natürlich nicht werden, wenn man über Menschen redet die körperlich etwas fertig sind.

Zitat:

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Zitat von Salva Mea

Im Grunde kann man die Frage ja einfach beantworten:

- Ein SV-Training ist immer sinnvoll. Schaden kann es jedenfalls grundsätzlich nicht
- Man kann unabhängig vom Alter mit KK/KS beginnen, auch bei körperlichen Einschränkungen
- Natürlich wird niemand das Niveau eines 25-jährigen erreichen
- Eine sinnvolle SV sollte gerade bei Senioren weit über das reine Hauen und Treten hinausgehen
- Befristete Kurse halte ich persönlich für wenig sinnvoll. SV muss lebenslang trainiert werden

Wer natürlich denkt, man könne locker jede Situation regeln, sofern man nicht Zufallsopfer eines Wahnsinnigen wird - der disqualifiziert sich für diese Diskussion.

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Da kann ich mich durchaus drauf einigen

Liebe Grüße
DatOlli

@Klaus

Inhaltlich stimme ich dir da durchaus zu. Aber ist das noch SV oder doch eher Lebensführung?
Ich persönlich betrachte SV als den körperlichen Anteil.
Wobei ich wirklich viel vom Rest halte (also Umgebungsaufmerksamkeit, Deeskalation, Selbstbehauptung u.s.w.) und das auch wichtig finde.
In meinem Kopf sind das aber alles verschiedene Themenbereiche.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von discipula

ich muss gestehen, dass ich mir seit längerem vorgenommen habe, später mal eine richtig fiese Alte zu werden, die einen auf vertrottelt macht und sich so alles erlauben kann :D ich weiss nicht, vielleicht sind andere auch schon auf diese Idee gekommen!

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Da ich anscheinend ein kleines Problem mit den Zeitformen, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft habe, schreibe ich mal jetzt lieber nicht was ich denke.

Zitat:

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Zitat von Grufteule

Da ich anscheinend ein kleines Problem mit den Zeitformen, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft habe, schreibe ich mal jetzt lieber nicht was ich denke.

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:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von discipula

Warum eigentlich nicht?

Bewegung und Anstrengung machen in jedem Alter eine Verbesserung des Zustandes, gute Laune, bessere Gesundheit. gibt ja beileibe eine unendliche Vielfalt von Trainingsformen, sodass alle etwas finden können, das ihnen zusagt.

Aber man kann natürlich auch einfach da sitzen, dem eigenen Verfall zugucken und auf den Tod warten, warum auch nicht... will ich sicher niemandem verbieten, wer sein grösstes Vergnügen darin finden sollte. Solang ich das nicht muss... :rolleyes:

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Bist du so zurück geblieben oder tust du nur so?
Warte mal kurz, ich zertrümmer die mal eben die Knie, Schultern und Ellebogen. Und dann erwarte ich von dir, dass du dich sportlich betätigst und dabei Freude hast.
Ach ja, du wirfst dann bestimmt ein paar Zuckerkugeln ein und jegliche Schmerzen, Verschleiß und Unbeweglichkeit sind dann verflogen.

Zitat:

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Zitat von discipula

Die Fähigkeit, KO-Schläge anbringen zu können, hat mit Selbstverteidigung (wo der Erfolgsfall darin besteht, sicher und heil nach Hause zu kommen - und nicht darin, wie viele Feinde bewusstlos den Strassenrand säumen) nur am Rand etwas zu tun.

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Mit dem Denkprozess ist es eigentlich so, dass er bei erwachsenen Menschen im Kontext funktionieren sollte.
Sich einer SV-Situion zu entziehen muss auch erfolgsversprechend sein. Ich empfehle die Reflexion des Begriffes "Erforderlichkeit" (Thema Notwehr, hier = mildestes verfügbares Mittel, das GEEIGNET ist einen Kampf SICHER zu beenden).

Eine Flucht muss auch eingeleitet werden, denn nicht immer ist ein sofortiges Weglaufen der geeignete Weg. Andere Menschen sind halt manchmal schneller...

Die Fähigkeit, KO-Schläge anzubringen, ist eine gute Sache. Wenn ich weiß, dass Bumms hinter meiner Rechten ist, hab ich auch vielmehr Kenntnis und Vertrauen in meine Fähigkeiten. Muss natürlich kanalysiert werden und sollte nicht zur Überheblichkeit führen.
Aber kurzer Denkansatz: wie arbeiten viele Schläger? Mit wenigen Techniken, die sie dafür zuverlässig "an den Mann bringen". Genauso funktioniert SV-Training.

Ich glaube, Du hast keine Ahnung, wovon Du schreibst. Und die Art, wie Du Dich hier so gibst, zeigt sehr gut, dass auch eine verbale Konfliktlösung in weite Ferne rückt.

Schreibe das nur, weil ich wie die anderen erstmal den Respekt mitbringe, anzunehmen, dass User ihre Aussagen grundsätzlich ernst meinen. Persönlich denke ich, Du veralberst uns regelmäßig. Aber es gibt halt auch viele merkwürdige Leute. Nix für ungut :)

Zitat:

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Zitat von MCFly

Die Fähigkeit, KO-Schläge anzubringen, ist eine gute Sache. Wenn ich weiß, dass Bumms hinter meiner Rechten ist, hab ich auch vielmehr Kenntnis und Vertrauen in meine Fähigkeiten. Muss natürlich kanalysiert werden und sollte nicht zur Überheblichkeit führen.
Aber kurzer Denkansatz: wie arbeiten viele Schläger? Mit wenigen Techniken, die sie dafür zuverlässig "an den Mann bringen". Genauso funktioniert SV-Training.

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Eigentlich ist doch schon seit mindestens fünf Thread-Seiten klar, dass SV nicht nur aus Kampftechniken besteht.

Eine gute SV beginnt schon damit, dass ich nachts um drei Uhr mit dem Taxi nach hause fahre, statt die S-Bahn zu nehmen. Und sie endet im Extremfall damit, dass ich einen Krankenwagen rufen muss - entweder für den Angreifer oder für mich. Dazwischen liegt ein riesiges Feld, in dem ich den Konflikt vermeiden, lösen oder mich ihm entziehen kann. Und die Kenntnisse des einzelnen entscheiden, an welcher Stelle er welche Entscheidung trifft. Da gibt es schlicht keine Strategien, die immer funktionieren.

Alles andere ist nur Diskussion um der Diskussion willen.

Zitat:

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Der Rollatortreiber ist mit sich und seinem Gerät zu 195% ausgelastet. Da bleibt kein Platz für Feinheiten in der Navigation und SV ist total ausgeschlossen.

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Euch fehlt es einfach an Fantasie. Ich habe gerade die ersten Tests mit einer Rollatorkanone durchgeführt. Die wird es aber vorerst nur in 22lfb geben, da wir bei 357Mag noch mit der Kompensation des Rückstoßes zu kämpfen haben und die Versuche erstmal ruhen müssen bis unser „Testschieber“ wieder laufen kann. Für die BRD gibt es das Model aber sowieso nur mit Pfefferspray.
Hier wird ja viel von Realitätssinn geredet. Wieviel Überfälle auf Rollatorfahrer gab es den in den letzten Jahren? Und wieviele sind durch Unfälle (Sturz) verletzt/getötet worden? Man sollte sich lieber überlegen, wie man letztere verhindert und ansonsten Leute die darauf angewiesen sind unterstützen wo man kann.

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Bewegung und Anstrengung machen in jedem Alter eine Verbesserung des Zustandes, gute Laune, bessere Gesundheit. gibt ja beileibe eine unendliche Vielfalt von Trainingsformen, sodass alle etwas finden können, das ihnen zusagt.

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Btw. ich habe selbst in der Familie einen solchen Fall, Lunge kaputt vom Rauchen, ständig am Sauerstoffgerät (inklusive tragbares) und kaum noch Luft um auch nur zu laufen und leichte arbeiten zu verrichten. Da ist nichts mehr mit körperlich fitter werden. Etwas mehr Demut wäre hier daher teilweise angebracht, letztlich kann es jeden erwischen…

Für mich (!) ist der Begriff Senior mehr oder weniger synonym mit Rentner zu verwenden (außer im Sport).

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Zitat von Schnueffler

Ich glaube du kannst dir gerade nicht vorstellen, was deine Aussage gerade füt jemanden ist, der seinen 85 jährigen Vater pflegt, welcher jahrelang schwer körperlich unter Tage gearbeitet hat, krafttechnisch und konditionell extrem weit vorn war und heute froh ist, wenn er am Rollator 20 Meter am Stück gehen kann. Alter und Krankheit/Verschleiß.
Aber diese Leute sollen mal trainieren???

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:beer:


Wer seinen Eltern oder anderen Mitmenschen was gutes tun möchte der kann mit ihnen gemeinsam spazieren gehen, Rad fahren...
Also leichten "Sport" machen und das vom Rentenalter an regelmäßig mindestens jeden 2.Tag.
Eine Routine ins Leben einschleifen die beibehalten werden kann bis der Deckel zufällt oder eben der körperliche Zustand rapide bergab geht.
Wenn man erst an dem Zeitpunkt ansetzen möchte ist es definitiv zu spät.


Gruß
Alfons.


PS Mein Vater hat bis 88 gut durchgehalten.
Mit Einsetzen der Altersdemenz ging es jetzt 2Jahre körperlich stark bergab und er ist vor kurzem mit 90 1/2 gestorben.

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Zitat von Salva Mea

Eigentlich ist doch schon seit mindestens fünf Thread-Seiten klar, dass SV nicht nur aus Kampftechniken besteht.

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Meine Sätze bezogen sich auf das Zitat von discipula. Hättest Du meine vorherigen Posts gelesen, wäre dir klar, dass ich 70+% in Prävention sehe, ohne die zwar viele SV-Trainings angeboten werden, tatsächlich dann aber keine SV vermitteln.

Das ist mir übrigens nicht seit 5 Threadseiten klar, sondern seitdem ich mich mehr oder weniger intensiv mit dem Thema beschäftige. Also seit 2002. Ist auch eigentlich so, dass ein Forum den Austausch fördern kann. Wer sich durch diverse "Klarstellungen" hier mit grundlegenden Verhaltensänderungen befasst, sollte vielleicht mal über seine generellen Auffassungen und Trainingsmethoden nachdenken.

Es ist wirklich anstrengend, eigene Aussagen wiederholen zu müssen, zeigt aber gut, dass bei manchem Geschwurbel hier die Übersicht schwerfällt...

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Zitat von MCFly

Meine Sätze bezogen sich auf das Zitat von discipula.

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Ist mir klar. Aber wir wissen doch, was das bringt. :)

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Zitat von Salva Mea

Ist mir klar. Aber wir wissen doch, was das bringt. :)

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Stimmt auch wieder... ;)

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Zitat von DatOlli

Allerdings eine SV-/Kampffähigkeit wird da vermutlich nicht unbedingt bei raus kommen.

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Kampffähigkeit im Sinne von "das, was Kampfsportler im Ring tun" braucht es ja auch nicht, in den allermeisten Fällen, für Zwecke der Selbstverteidigung.

und @salva mea, nein, die Aussage "man kann etwas tun" bedeutet nicht, dass es leicht oder einfach sei. Nur, dass es möglich ist - und darum mit Gewinn geübt werden kann, relativ egal von welchem Startpunkt aus.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Warte mal kurz, ich zertrümmer die mal eben die Knie, Schultern und Ellebogen. Und dann erwarte ich von dir, dass du dich sportlich betätigst und dabei Freude hast.

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Feldenkrais? Qi Gong? Yoga? bisschen mit einem Ball rumspielen? Dehnübungen? der gewöhnliche Spaziergang? Schwimmen, Bewegung im Wasser? unter Umständen kann man auch mal eine Stunde bei einem guten Physiotherapeuten buchen, warum auch nicht.

das Ziel ist ja nicht unbedingt, dass die kaputten Gelenke heilen. das geht manchmal einfach nicht. Das Ziel ist, trotz kaputter Gelenke eine annehmbare Lebensqualität zu kreieren. so gut es unter den Umständen halt geht.

Wenn man sich darauf konzentriert, was trotz Einschränkungen oder Behinderungen möglich ist, wird man immer noch mehr finden, als wenn man gar nicht erst anfängt zu suchen.

Zitat:

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Zitat von MCFly

Ich glaube, Du hast keine Ahnung, wovon Du schreibst.

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du glaubst falsch

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Und die Art, wie Du Dich hier so gibst, zeigt sehr gut, dass auch eine verbale Konfliktlösung in weite Ferne rückt.

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Wenn du recht hättest, müsste ich ja so ungefähr einmal im Monat mit blutiger Nase im Notfall landen. Passiert irgendwie einfach nicht. Alle bestehen darauf, mich nett, freundlich und respektvoll zu behandeln.

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Persönlich denke ich, Du veralberst uns regelmäßig

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ich wüsste nicht, was an dem, was ich schreibe, so albern wäre. :confused:

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn du recht hättest, müsste ich ja so ungefähr einmal im Monat mit blutiger Nase im Notfall landen. Passiert irgendwie einfach nicht.

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Ist doch ein Beleg dafür, dass ich mit meinem Glauben schon nicht allzu falsch liege. Was ist das denn für ein Mumpitz?
Die meisten Menschen haben einen gewissen Grundanstand und gehen lieber einfach weg, als Sachen zu eskalieren, nur weil jemand nerviges Zeug redet.
Außerdem ist es plausibel und Erfahrungswert, dass die Leute sich in Realität nicht 1:1 verhalten, wie dies in Foren der Fall ist.

Weiß auch nicht, was an wütenden Rollatorangriffen im Supermarkt albern klingt. Mit einer zweiten, respektvollen und ehrlichen Meinung ist das eher vollkommener Bullshit :)

Zitat:

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Zitat von discipula

ich wüsste nicht, was an dem, was ich schreibe, so albern wäre. :confused:

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Der Dunning Kruger Effekt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Feldenkrais? Qi Gong? Yoga? bisschen mit einem Ball rumspielen? Dehnübungen? der gewöhnliche Spaziergang? Schwimmen, Bewegung im Wasser? unter Umständen kann man auch mal eine Stunde bei einem guten Physiotherapeuten buchen, warum auch nicht.

das Ziel ist ja nicht unbedingt, dass die kaputten Gelenke heilen. das geht manchmal einfach nicht. Das Ziel ist, trotz kaputter Gelenke eine annehmbare Lebensqualität zu kreieren. so gut es unter den Umständen halt geht.

Wenn man sich darauf konzentriert, was trotz Einschränkungen oder Behinderungen möglich ist, wird man immer noch mehr finden, als wenn man gar nicht erst anfängt zu suchen.

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Was für ein geistiger Dünnschiss.
Wenn du ein Gelenk nicht mehr belasten kannst oder nur unter Anwendung von starken Schmerzmitteln, wird dein erster Gedanke sein, ach ich gehe mal spazieren.
Wir machen mal einen Versuch, was hälst du davon?
Du hast keine Kreuzbänder mehr, deine Menisken sind komplett verschlissem ein Knie ist eine Prothese, auf Grund deines Alters hast du auch nicht mehr die Muskulatur um das auszugleichen. Es reiben Knochen auf Knochen, bzw. auf Metall.
Ähnlich sieht es in den Schultern und den Ellebögen aus. Fast 50 Jahre harte körperliche Arbeit unter Tage, wo man noch auf Knien (nein, es gab keine Knieschützer) mit Hammer und Schlägel durch den Schacht gekrochen ist und Kohle geschlagen hat. Und Atemschutz? Was ist das?
Und jetzt komm du und erzähle mir, dass man da so einfach mal Ballspielen geht oder sonst was macht.