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Also, alle Experten, die dazu in den Medien in den letzten was gesagt haben, äußerten sich mit "Extrem unwahrscheinlich (nach allem, was wir von anderen Coronaviren wissen), aber auch nicht komplett auszuschließen". Normalerweise brauchen die Viren Feuchtigkeit, um zu überleben, d.h., nach ein paar Minuten oder spätenstens Stunden auf einer Oberfläche trocknen die einfach aus. Aber eine 100%ige Sicherheit gibt es halt nicht.Zitat:
Zitat von marq
Aber nur wenn die Tröpfchen frisch sind!Zitat:
Zitat von kanken
Nach 3 Tagen ist das doch keine Wiederansteckung, sondern eher entlassen obwohl noch nicht gesund.Zitat:
Zitat von Pflöte
"Ich fange mir im Winter ständig ´ne Lecknase, soll ich da jetzt gleich in Quarantäne, weil´s vielleicht ´ne Grippe ist?"
Und das Problem ist, dass nur etwa ein Drittel der Influenza-Infizierten klassische Symptome haben, also andere anstecken können,
ohne eine Chnace zu haben, das zu wissen/zu merken bzw. sich präventiv zu verhalten.
Zitat:
Zitat von maxderbruchpilot
Hab dazu andere Aussagen, von ca. 3- bis zu 9 Tagen Haltbarkeit auf Flächen.
Ich habe doch geschrieben das Masken bei sachgemäßem Gebrauch Mund & Nase schützen. Hier.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Nur bringt das alleine nichts wenn die Augen nicht geschützt sind.
Die Theorie das wenn Mund & Nase geschützt sind, man eventuell weniger Viren exponiert wäre, ist "ok" aber eben für die Vermeidung einer Infektion unerheblich.
Eine Ansteckung vermeidet man durch richtigen Schutz, nicht durch ein bischen Schutz irgendwo, weil die das im Fernsehen auch so machen.
Um mal ein anderes Bild zu zeichnen, wie bekloppt das ist, mit diesen Masken rum zu laufen:
Kommt irgendwer auf die Idee mit NUR der Schutzbrille rumzulaufen und die Maske wegzulassen? Ne, oder?
Wäre ja auch doof. Genauso doof ist es aber eben mit NUR einer Maske rumzulaufen.
Wieso nicht eine Augenklappe und in ein Nasenloch Oropax stecken?
Bei einem Freund, auf der Arbeit soll man sich jetzt nicht mehr die Hände geben und große Gruppenbildung (zB draußen beim Rauchen) soll vermieden werden.
Klingt gut oder? Ist aber super dämlich wenn alle die gleiche Türklinke benutzen (Tür auf, raus rauchen, Tür auf und wieder rein).
LooL ja.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Da klingt Händewaschen und sich nicht ins eigene Gesichtfassen fast besser ;-)
Im Stehen pinkeln ja/nein? :-)
Coronaviren können bei Raumtemperatur bis zu neun Tage auf Oberflächen wie etwa Türklinken oder Krankenhausnachttischen überleben und infektiös bleiben. Das berichten Forschende aus Greifswald und Bochum und erklären, wie man solche Coronaviren inaktivieren bzw. reduzieren kann.
ziemlich krass dann sehe ich kaum möglichkeiten vorzubeugen, weil die masse der menschheit in solchen dingen ohne reflexion handelt und massive fehler begeht und risiken eingeht.
Das CDC hat es in den USA doch gut auf den Punkt gebracht als es dort den ersten unkontrollierten Ausbruch gab:
Es ist keine Frage mehr OB es eine Epidemie geben wird, nur noch WANN. Machen kann man da eh nix.
Realistisch auf den Punkt gebracht.
ok, was soll es uns also sagen, wenn man im Fernsehen eine straßensperre sieht, und die Polizisten haben so ein kleines weißes Käppchen über Mund und Nase? Und Fall zwei: Einer trägt eine, der andere nicht?Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Das sollte dich richtig erschrecken - der ohne Käppchen ist ein Cyborg. Er atmet überhaupt nicht.
Er meinte den hier : https://www.kampfkunst-board.info/fo...89375-NachtragZitat:
Zitat von Kusagras
Wir sind da aber eine eingeschworene Gemeinschaft und nehmen keine Neueinsteiger mehr.
Außer, sie lesen den thread vorher. Kicher.
Auch angewidert von Erklärbär-Internetnicknames :
Das Gürtelrosentier
ich frage mich, was passiert, wenn mario diesen thread entdeckt ...
Im Himmels willen! Das Gürteltier reicht schon ...Zitat:
Zitat von rambat
hier mal ein ausgewogener Beitrag zum Thema:
Bleiben Sie ruhig. LEGEN SIE VORRÄTE AN! Corona ist nicht schlimmer als eine Grippewelle. BEREITS 53 DEUTSCHE INFIZIERT!!
Ja, sehr ausgewogen. "Schon 53 Deutsche infiziert!!!" (drei Ausrufezeichen) ... "bleiben sie ruhig" .. "und legen sie Vorräte für mindestens acht Monate an" ..Zitat:
Zitat von Pansapiens
Die erwarten n Atomkrieg, oder? Irgendwie ist mir da noch was im Hinterkopf mit dem Blättchen ... :gruebel:
.. uswusw ..
Manchmal ist es so ne Sache mit der Ironie.
Einfach mal kurz über die Meldungen auf der Hauptseite scrollen hätte Dir schon ein Licht aufgehen lassen können.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
HERR BÜCHERWURM MÖGE SEINEN REPARIERTEN IRONIEDETEKTOR BITTE IN DER WERKSTATT ABHOLEN!!!
:D
Kannte den Postillon nicht... Unfassbar... WIR WERDEN ALLE STÖRBEN!!!
Ja, im ersten Moment fiel mir nur auf, das der Kollege "Pansapiens" da wohl einen kleinen Stimmungsaufheller einbringen wollte. Aber jetzt, mit dem neuen Teil ... :halbyeahaZitat:
Zitat von Glückskind
Das könnte einem zu denken geben, wenn es sich wirklich um einen heftigen Virus handeln würde, weil dann augenscheinlich nicht genügend richtige Masken vorhanden sind. Also sowas:Zitat:
Zitat von Bücherwurm
https://i.imgur.com/zsADzW5.png
Da es sich hier aber um einen Erreger handelt, der bei unser eins einfach wie eine normale Grippe verläuft und somit ist nach 7-14 Tagen wieder alles gut oder es läuft sogar nur ein paar Tage die Nase, ist die Maskenproblematik egal. Das eigentlich doofe an dem Corona Virus ist nur, das halt die Wirtschaftsleistung durch die ganzen Krankmeldungen sinkt. Und da wir uns gerade auf dem Höhepunkt der Grippewelle aka Influenza befinden, ist es doppelt doof, das jetzt noch ein neuer Grippe-Virus hinzu kommt. Und es werden halt so viele Leute krank, weil der Erreger nicht nur einige Stunden, wie beim Grippe-Virus, außerhalb des Wirts überleben kann, sondern bis zu 9 Tage.
Gefährdet sind, wie auch bei der Influenza, eh nur Schwangere, Babys, "Rentner" oder chronisch erkrankte Personen (HIV, Lungenerkrankungen, oder Patienten die Medikamente bekommen die das Immunsystem schwächen bis zerstören zB Krebspatienten & Co).
Es wird derzeit einfach ein immenser Aufwand betrieben um eine neue & starke Grippe einzudämmen. Das mit dem Eindämmen funktioniert "so", sowieso nicht und das braucht es auch nicht. Lediglich die Personen aus den gefährdeten Gruppen, sollten halt aufpassen. Der Rest muss sich überlegen, wie auch jedes Jahr aufs neue bei der Grippewelle, ob man an größeren "Versammlungen" teil nimmt oder sich zB im Vorfeld impft. Die letzte Grippewelle 2017/2018 hat über 25.000 Menschen in Deutschland getötet. Deswegen hat auch keiner ein Fass aufgemacht, und niemand ist da mit Kindermasken rum gerannt oder hat sich stündlich die Hände desinfiziert.
Corona: 9 Tage auf glatten Oberflächen, wenige Tage auf Textilien.Zitat:
Zitat von rambat
Norovirus (Magen/Darm): Wochen lang auf Textilien, glatte Oberfläche einige Tage.
Influenza: 24h auf glatten Oberflächen und nur weit unter einer Stunde auf Textilien.
Das stimmt so nicht. Corona ist "gefährlicher", weil die Viren so lange außerhalb von Zellen überleben. Das bedeutet, es stecken sich auch mehr Menschen an & erkranken. Das bedeutet wiederum, das die Sterberate höher sein könnte als bei Influenza. Aber das wiederum betrifft bei Corona eben auch nur Babys, sehr alte oder chronisch kranke Menschen. Einen Judoka wird der Virus nix anhaben können. Und weil gerade eine Panik ausbricht und alles rauf und runter desinfiziert und ver-mummt wird, könnte es das Virus eventuell nicht mal an die Sterblichkeitsrate von Influenza schaffen.Zitat:
Zitat von rambat
Das ist falsch. Weltweit hat es noch kein Todesopfer unter 9 Jahren gegeben.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
So schlimm wie im Kongo wird es wohl nicht sein. Ein Gesichtsmasken ersatz kónnten doch Tauchmasken sein? Mit Dúnmembran Filter und Kippenstimmel:-)
Danke für den Hinweis, das wusste ich nicht.Zitat:
Zitat von kanken
Ich hatte ja nur Risikogruppen aufgezählt, und gehe mal stark davon aus, das Babys auch zu dieser gehören. Es wird bestimmt auch noch keine HIV Patienten geben, die das Corona Virus dahingerafft hat, oder? ^^ Wird es aber.
Eher nein.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Einen möglichen Grund hatte Kanken am 22.2. im Urban Survival Faden genannt: dass Babys und jüngere Kinder besser/leichter zuhause zu halten sind. Gerade in China.
Möglicherweise, das ist der Ansatz, dem ich anhänge, sind jüngere Kinder aber auch gerade wegen ihres weniger ausgereiften, daher wenig spezifischen Immunsystems weniger gefährdet: Das schmeißt, salopp gesagt, erst mal alles Fremde raus, fragt nicht erst, ob es dieses oder ein ähnliches Virus schon kennt (wie das von Erwachsenen).
Weil ich mich in verschiedenen "sozialen" Medien gerade durch einiges an Hysterie und Blödsinn zum Thema gewühlt habe.
Bitte nutzt die Informations-Möglichkeiten, die euch die tatsächlich sach- und fachkundigen Institutionen bieten:
https://www.who.int/emergencies/dise...ronavirus-2019
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...tml?nn=2386228
Und noch einer: https://www.charite.de/klinikum/them...m_coronavirus/
Die Informationen auf diesen Seiten werden regelmäßig aktualisiert.
o.k, hab ich überlesen...Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Ein erklärtes Ziel ist es, die Epidemie hinauszuzögern, um ein Zusammenfallen mit der Grippewelle zu verhindernZitat:
Zitat von kanken
Kano sei DankZitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Jetzt bin ich beruhigt :DZitat:
TreibertheDriver: Einen Judoka wird der Virus nix anhaben können.
Korrekt, außerdem:Zitat:
Pansapiens: Ein erklärtes Ziel ist es, die Epidemie hinauszuzögern, um ein Zusammenfallen mit der Grippewelle zu verhindern
Zitat:
Ziel dieser Strategie ist es, Zeit zu gewinnen um sich bestmöglich vorzubereiten und mehr über die Eigenschaften des Virus zu erfahren, Risikogruppen zu identifizieren, Schutzmaßnahmen für besonders gefährdete Gruppen vorzubereiten, Behandlungskapazitäten in Kliniken zu erhöhen, antivirale Medikamente und die Impfstoffentwicklung auszuloten. Auch soll ein Zusammentreffen mit der aktuell in Deutschland und Europa laufenden Influenzawelle soweit wie möglich vermieden werden, da dies zu einer maximalen Belastung der medizinischen Versorgungsstrukturen führen könnte.
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...maßnahmen.html
Wie das CDC schon sagt ist es zweckfrei. Auch das Hinauszögern wird nicht klappen.
Das RKI geht von 90-95% nicht entdeckten Fällen aus, d.h. auf einen entdeckten Fall kommen 9 nicht entdeckte, die weder isoliert werden noch sonst etwas. Die rennen fleißig in der Gegend rum und infizieren im Schnitt drei weitere Menschen...
D.h. man macht einen Riesenaufwand um letztlich mit einem Wasserglas einen Waldbrand zu löschen.
Aber glaubt ruhig dran das wir die Epidemie hinauszögern. Wir schaffen das! :cool:
Das CDC ist einfach ehrlich und realistisch.
ehrlich gesagt weiß ich nicht, was ich davon halten soll:
https://www.sciencedirect.com/scienc...06291X14013321
"infektionsverstärkende antikörper" ...Zitat:
The severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) still carries the potential for reemergence, therefore efforts are being made to create a vaccine as a prophylactic strategy for control and prevention. Antibody-dependent enhancement (ADE) is a mechanism through which dengue viruses, feline coronaviruses, and HIV viruses take advantage of anti-viral humoral immune responses to infect host target cells. Here we describe our observations of SARS-CoV using ADE to enhance the infectivity of a HL-CZ human promonocyte cell line. Quantitative-PCR and immunofluorescence staining results indicate that SARS-CoV is capable of replication in HL-CZ cells, and of displaying virus-induced cytopathic effects and increased levels of TNF-α, IL-4 and IL-6 two days post-infection. According to flow cytometry data, the HL-CZ cells also expressed angiotensin converting enzyme 2 (ACE2, a SARS-CoV receptor) and higher levels of the FcγRII receptor. We found that higher concentrations of anti-sera against SARS-CoV neutralized SARS-CoV infection, while highly diluted anti-sera significantly increased SARS-CoV infection and induced higher levels of apoptosis. Results from infectivity assays indicate that SARS-CoV ADE is primarily mediated by diluted antibodies against envelope spike proteins rather than nucleocapsid proteins. We also generated monoclonal antibodies against SARS-CoV spike proteins and observed that most of them promoted SARS-CoV infection. Combined, our results suggest that antibodies against SARS-CoV spike proteins may trigger ADE effects. The data raise new questions regarding a potential SARS-CoV vaccine, while shedding light on mechanisms involved in SARS pathogenesis.
dazu hab ich auf der internet-müllhalde wikipedia das hier gefunden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Infekt...ntik%C3%B6rper
kanken?Zitat:
Infektionsverstärkende Antikörper werden bei einer Erstinfektion mit einigen Viren gebildet und bewirken erst bei einer Zweitinfektion mit dem gleichen oder einem ähnlichen Subtyp des Virus einen schwereren Krankheitsverlauf. Dieser Mechanismus schränkt die Möglichkeit einer Impfung bei einigen Viren erheblich ein, da die Erstinfektion in diesem Fall durch Gabe eines Impfstoffes zur aktiven Immunisierung imitiert wird und infektionsverstärkende Antikörper gebildet werden können. Hyperimmunglobuline zur passiven Immunisierung können auch infektionsverstärkende Antikörper enthalten und ebenfalls einen gegenteiligen Effekt verursachen.
was heißt das, wie siehst du das als mediziner?
ich meine, daß war der Verlauf bei der spanischen Grippe
die Leute sind an der Zweitinfektion im Folgejahr verstorben
Finde das hier recht verständlich als Erklärung:Zitat:
Zitat von rambat
https://www.biologie-seite.de/Biolog...ntik%C3%B6rperZitat:
Als Infektionsverstärkende Antikörper (engl. antibody dependent enhancement, ADE) werden Antikörper bezeichnet, die an die Oberfläche von Viren binden, jedoch diese nicht neutralisieren, sondern zu einer verbesserten Aufnahme des Virus in eine Zelle führen und damit die Ausbreitung und Vermehrung des Virus begünstigen. Infektionsverstärkende Antikörper werden bei einer Erstinfektion mit einigen Viren gebildet und bewirken erst bei einer Zweitinfektion mit dem gleichen oder einem ähnlichen Subtyp des Virus einen schwereren Krankheitsverlauf. Dieser Mechanismus schränkt die Möglichkeit einer Impfung bei einigen Viren erheblich ein, da die Erstinfektion in diesem Fall durch Gabe eines Impfstoffes zur aktiven Immunisierung imitiert wird und infektionsverstärkende Antikörper gebildet werden können. Hyperimmunglobuline zur passiven Immunisierung können auch infektionsverstärkende Antikörper enthalten und ebenfalls einen gegenteiligen Effekt verursachen.
Das Phänomen des ADE wurde zuerst 1979 bei Infektionen von Rhesusaffen mit verschiedenen Subtypen des Dengue-Virus beobachtet, denen man zuvor als passive Immunisierung gegen Dengue-Virus gerichtete Antikörper verabreichte.[1] Ursache für den infektionsverstärkenden Effekt ist die Bildung von schlecht oder nicht neutralisierenden Antikörpern bei einer Infektion mit einem der vier Subtypen des Dengue-Virus oder eine zu geringe Konzentration von neutralisierenden Antikörpern. Besonders die Subtypen-übergreifenden (kreuzreagierenden) Antikörper, die gegen Epitope des E-Proteins der Dengue-Viren gebildet werden, zeigen eine infektionsverstärkende Wirkung. Werden beispielsweise nach einer Infektion mit dem Subtyp 1 Antikörper gebildet, so vermögen diese eine erneute Infektion mit dem Subtyp 1 zu verhindern und die Viren zu neutralisieren. Erfolgt eine Infektion mit einem sehr ähnlichen Subtyp 2, neutralisieren die gegen Subtyp 1 gebildeten Antikörper nicht den Subtyp 2, das bedeutet, nicht alle Oberflächenproteine eines Virions werden von Antikörpern abgedeckt. Die Viren binden nun die IgG-Antikörper mit ihrem Fab-Fragment, während das Fc-Fragment nach außen weist. Dieses Fc-Fragment wird von Fc-Rezeptoren der Makrophagen und Monozyten gebunden und eine Aufnahme der Viren und Infektion dieser Zellen eingeleitet.
Die infektionsverstärkende Wirkung von spezifischen Antikörpern beim Dengue-Fieber erschwert die Entwicklung von klassischen Impfstoffen erheblich.[2]
Infektionsverstärkende Antikörper werden auch bei der infektiösen Peritonitis der Katze beobachtet, wenn es zu Reinfektionen mit den beiden Serotypen des felinen Coronavirus kommt. Dabei tritt der Effekt auch bei Reinfektionen mit dem gleichen Serotyp auf.[3] ADE wird auch bei Infektionen mit Picornaviren beobachtet und hier besonders bei Coxsackievirus-B-Infektionen ein Zusammenhang mit postinfektiösen Autoimmunerkrankungen diskutiert.[4]
Gruß
Alef
Ich bin verwirrt ... was ist denn nun die Mortalität (Definition) und wie verhält sich diese bei Covid im Vergleich zur Grippe?
Mein Problem ist, dass man einerseits liest, dass sich die Mortalität auf die Gesamtbevölkerung bezieht, andererseits aber Infizierte und Gestorbene gegengerechnet werden. Teilweise wird da in ein und dem selben Text gesprungen. Was soll das?
Ich raffe es nicht. Kann da jemand nochmal die Zahlen für Dummies erklären?
Nicht so viel nachdenken. Oh, guck mal wie spät es schon wieder ist!? Gähn, Zeit ins Bett zu gehen. Ich bin so auf einmal so müde....
Ich würde sagen:Zitat:
Zitat von Pflöte
Mortalität = Todesfälle / Gesamtbevölkerung
Letalität = Todesfälle / Erkrankte
Morbidität = Erkrankte / Gesamtbevölkerung
=> Mortalität = Letalität * Morbidität
Zuerst einmal bezieht sich der Artikel auf eine ZELLLINIE und nicht auf den Menschen und es geht auch nicht um den aktuellen Virusstamm!Zitat:
Zitat von rambat
Diese Antikörper, die eine Reinfektion gefährlicher machen (Dengue ist dabei der Klassiker) gibt es, das stimmt, aber das ist ABSOLUT nichts was uns bei SARS-CoV-2 jetzt Sorgen machen sollte. Es gibt momentan KEINEN Anhalt dafür dass dies auch nur im geringsten Zutrifft. Mir ist bis jetzt nichts von einer gesicherten Reinfektion mit SARS-CoV-2 bekannt, geschweige denn mit einem schwereren 2. Verlauf.
ich hatte die frage falsch formuliert ...Zitat:
Zitat von Alephthau
ich weiß in den grundzügen, was unter "infektionsverstärkenden antikörpern" subsummiert wird.
die entsprechenden erläuterungen hatte ich mir im netz bereits zusammengesucht.
ich wollte von kanken wissen: was bedeutet das in bezug auf die gegenwärtige epidemie?
genau danach hatte ich gefragt.Zitat:
Zitat von kanken
danke für die präzise antwort.
Dann wird wohl gemeinhin von der Letalität gesprochen, auch wenn es Mortalität genannt wird.Zitat:
Zitat von Pansapiens
So wie ich es jetzt lese, ist die Letalität von Covid geschätzt um das zehnfache höher als die der Grippe, eventuell um das vier- bis fünffache. Es ist schon klar, dass man abwarten muss, bis da verlässliche Werte errechnet oder geschätzt werden können. Der Trend zeigt aber in eine bestimmte Richtung.