Bei der Polizei kein Ju-Jutsu mehr?

Zitat:

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Zitat von Stepan

Hallo Bero,

ich kann Deine Kritik nicht ganz nachvollziehen.
Was habe ich geantwortet, was Dich erzürnt hat?

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Ach erzürnt bin ich nicht, warum auch.

Es erschließt sich mir nur nicht ganz, wohin das ganze führen soll und worauf du überhaupt hinaus willst.

Ständig erwähnst du das Buch von Herrn Reinardt, warum, was willst du uns damit sagen?

Auch die Kritik am Avci-System erschließt sich mir nicht, vor allem weil es das Grundproblem genau so wenig tangiert.
Es wird halt auch nicht trainiert, da kann man auch das alte JuJu von anno Tobak nicht trainieren, kommt am Ende aufs gleiche raus.

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

Ich möchte mal wissen, was es mit der Bundeswehr auf sich hat.

Vorschriften sind auch nur Anleitungen aber vermitteln nicht das Leben.

Ob die Pol nun JuJu, Avci oder sonstwas trainiert ist doch vollkommen unwichtig.

Es kommt immer auf den Trainer und dem zu trainierenden an.

Kann er es umsetzen ja oder nein.

Dazu muss man halt auch trainieren.

Ich verstehe ohnehin schon lange nicht mehr, warum so viele Kampfsportler so geil darauf sind, behaupten zu können, daß ihr System bei der Polizei trainiert wird. Polizeitraining bedeutet - platt ausgedrückt - einfachste Anfängertechniken, die von widerwilligen Teilnehmern relativ selten trainiert und nur bedingt beherrscht werden. Es bedeutet ausdrücklich nicht, daß der Kram besonders toll ist oder ein sonstiges Qualitätssiegel damit verbunden ist. Was daran so glamourös sein soll, ist mir völlig schleierhaft.

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

OT sind wir hier schon lange.
Ich nur nur froh, das es bei uns Neigungsgruppen gibt.

Hallo Bero,

ich kenne das Avci -Wing Tsun System nicht, warum sollte ich es da beurteilen?

Ich habe mich nur etwas über die Werbung von Herr Avci gewundert.
Der von Dir angesprochene Herr Reinhardt, war Ausbilder für die Polizei.
Das , das ich anspreche beinhaltet nicht nur Ju-Jutsu Techniken sondern auch viele praktische Teile für den Polizei-Dienst.

Zitat:

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Es erschließt sich mir nur nicht ganz, wohin das ganze führen soll und worauf du überhaupt hinaus willst.

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Ich mache das gleiche wie Du. Ich schreiben in diesem Thread.

Zitat:

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Auch die Kritik am Avci-System erschließt sich mir nicht, vor allem weil es das Grundproblem genau so wenig tangiert.
Es wird halt auch nicht trainiert, da kann man auch das alte JuJu von anno Tobak nicht trainieren, kommt am Ende aufs gleiche raus.

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[/QUOTE]

Da gebe ich Dir doch recht.
Was sind Deine weiteren Kritikpunkte?

Gruß stepan

Zitat:

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Zitat von Stepan

ich kenne das Avci -Wing Tsun System nicht, warum sollte ich es da beurteilen?

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Tust du aber.

Hallo Katana- Desperado,

jetzt sprichst Du wirklich den Kern der Sache an!

Zitat:

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QUOTE=Katana_Desperado;3317434]Ich glaube, das kann man nur nachvollziehen, wenn das Vermitteln der Kampfkunst der Hauptbroterwerb ist und man als Versorger eine Familie ernähren muss.

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QUOTE]Ich weiss, dass die WTEO durchaus mehr Werbung damit machen könnte.
Ross und Reiter zu nennen, ist in den "Sicherheitskreisen" aber nicht gern gesehen, daher beschränkt sich die WTEO eigentlich auf Polizei NRW.
[/QUOTE]

Aber ich dachte immer das Wing Tsun der WTEO ist eine ganz andere Sache als das abgespeckte Polizei Avci Wing Tsun?
Jetzt möchte ich Dich nicht angreifen, ich schätze die Arbeit der Polizei bin selbst in einer Behörde tätig.
Nur ob dieses wirklich die Bürger denken!

Zitat:

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Der normale Bürger, welcher mit völlig anderen Augen sieht, empfindet es aber eher als Qualitätsmerkmal, wenn der Lehrer "die Polizei" ausbildet. Der Bürger verbindet es auch mit dem Gefühl, in "sichern Händen" zu sein.

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In meinem näheren Einzugsbereich gibt es 3 Kampfsportschulen. Alle leben gut und keine macht Werbung mit der Polizei.
Es müßte eigentlich auch jedem Bürger klar sein, der immer die Filmchen von den Demos oder den Einsätzen bei Fußballspielen, dem 1. Mai Friedensfest in Berlin ansehen darf,
das brauche ich als Bürger für meine Selbstverteidigung nicht.

Zitat:

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Unsere höheren Schülergrade profitieren übrigens stark von den - durch die Technikmodifikationen erlangten - Erfahrungen des Verbandsleiters, was das Thema "Sanfte Mittel" (ohne Polizeibezug) betrifft.

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Das verstehe ich jetzt nicht ganz.
Werde ich als normaler Bürger von einem " Täter " angegriffen, so kann ich meine Beine in die Hand nehmen. Habe ich vorher aufgepaßt, dann kann ich diese Begegnung vermeiden.
Selbstverteidigung ... beginnt schon viel früher.
Kann Dir den Hinweis: Selbstverteidigung hier vorschlagen:
DJJV e.V.: Aktuelles
oder speziell für Frauen
WenDo Frankfurt

Da brauche ich kein System das für die Polizei erfunden oder entwickelt wurde.

Noch einen schönen Sonntag...
stepan
jetzt brauche ich wieder eine Tasse Kaffee.
:kaffeetri

Katana, daß Avci damit wirbt, ist verständlich, weil er seine Brötchen damit verdient und Klappern neunmal zum Handwerk gehört. Was mich irritiert, ist eher die Frage, warum auch jeder kleine Vereinssportler (gerade im JJ-Bereich) sich daran hochzieht. Dieser unsäglichen Mythos "Die Polizei machts, also isses gut" gehört mal geknackt (mal ganz davon abgesehen, daß der durchschnittliche Polizeibeamte ein völlig anderes Anforderungsprofil für Training hat als der durchschnittliche zivile Anwender).

Was willst du uns damit sagen?
"Das JJ" wurde doch gerade als Polizei-SV entwickelt. Und was ist davon heute noch übrig?

Hallo Schnueffler,

könnten wir uns jetzt sehen, würde ich Dir eine Tasse Kaffee anbieten und einen wunderschönen Sonntag wünschen.
Habe heute keinen Schnee-Räumdienst, bei uns taut die weiße Pracht schon wieder.

Wenn ich die Werbung von Wing Tsun vorgestellt habe, die kann sich jeder hier im Board auf dem Internet ansehen.
Das war keine Beurteilung oder Verurteilung.

Dann habe ich hier nur geschrieben, da ich schon einmal längere Zeit Ju-Jutsu des DJJV gelernt habe. Mir haben einfach die vielen und ständigen Veränderungen am Prüfungsprogramm und die neuen Stilelemente nicht gefallen.
Mache jetzt wieder Karate und da behauptet keiner unserer Großmeister, das muß für den Polizeidienst angepaßt und abgespeckt werden.


Was mich nur ein klein wenig wundert ist die Tatsache. Du machst doch kein Wing Tsun und ich habe irgendwo gelesen, Du beschäftigst Dich privat mit einem Jiu-Jitsu Stil mit Karate-Techniken.
In Deinem Beruf wird auch nicht das angesprochene Wing Tsun in Teilen unterrichtet, sondern Deine Behörde macht ihr eigenes Ding.

Woher hast Du Dein Wissen oder Deine Erfahrungen mit dem Avci Wing Tsun?
Wäre hilfreich um Deine Beweggründe besser zu begreifen.

Gruß stepan
:o

Da ich auch auf diversen Fortbildungen war, wo das Avci WT die Basis stellt.

Stepan, ich verstehe weder den Ausgangspunkt noch das Ziel deiner Argumentation. Worauf willst du eigentlich hinaus?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

"Das JJ" wurde doch gerade als Polizei-SV entwickelt. Und was ist davon heute noch übrig?

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Wenn´s gut sein soll, nicht mehr all zu viel.

Dieses klappern mit "Wir trainieren die Polizei" ist meiner Meinung nach bei Avci genau so unnötig/unsäglich wie im JuJu oder sonst überall auch.

"Macht die Polizei" ist kein Qualitätsmerkmal (genau wie "Polizeiausbilder", da hab ich schon Sachen erlebt:ups:), eher das Gegenteil.

Zum einen weil die Behörden unheimlich viel Grütze machen aber natürlich auch, weil das Anforderungsprofil an ein System bei den Behörden komplett anders ist als im Zivilen-Bereich.

Leider Gottes gehört die Werbung damit wohl tatsächlich zum Geschäft um unbedarfte Anfänger anzulocken, traurig aber war.

Da bin ich voll bei dir, da ich beide Seiten kenne.

@Stephan, ich versuche schon den ganzen Faden zu verstehen was du eigentlich willst. Du bist Karateka und verteidigst eine JJ Version die schon lange überholt ist wenn es um reale SV geht. Du sagst du bist in einer Behörde (welche eigentlich) und kennst die Entscheidungswege nicht (siehe deine Antworten an Katana). Du hast ein Problem mit WT im allgemeinen und mit Avci im Besonderen. Die Behörden in D haben sich aus guten Gründen , die jeder Aktive, kennt vom JJ verabschiedet. Meine Konkrete Frage an dich. Wass willst du das wir wieder in den Schoss des DJJV zurück kehren oder was sonst? Ich kann nichts erkennen ausser das du mich ein wenig an den User Georgi erinnerst auch nur lehre Hülsen ohne erkennbare Aussage

Zitat:

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Zitat von TeamGreen

Stepan, ich verstehe weder den Ausgangspunkt noch das Ziel deiner Argumentation. Worauf willst du eigentlich hinaus?

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Schließe ich mich mal an ... Eine richtige Frage habe ich noch nicht erkennen können ... Vielleicht ist sie zu gut versteckt ! :D

Zitat:

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Zitat von Roma

Wass willst du das wir wieder in den Schoss des DJJV zurück kehren oder was sonst?

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Das wäre für alle Beteiligten sicher die schlechteste Alternative.

Vor allem weil man definitiv nicht das Gefühl hat, das die Behörden den Schoss schon verlassen haben.

Es gibt definitiv noch viel zu viele Altlasten und Anbiederungen, als das man von einer klaren Trennung sprechen könnte.

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

Zitat:

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Zitat von Bero

Das wäre für alle Beteiligten sicher die schlechteste Alternative.

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Nicht unbedingt.
Es müsste sich nur etwas dran ändern.
Man müsste sich aus dem Baukasten JJ die Teile raus nehmen, die man braucht. Ich glaube kaum, das der Streifenbeamte einen Kata Guruma werfen wird, wenn er den Ladendieb stellt.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Nicht unbedingt.
Es müsste sich nur etwas dran ändern.
Man müsste sich aus dem Baukasten JJ die Teile raus nehmen, die man braucht. Ich glaube kaum, das der Streifenbeamte einen Kata Guruma werfen wird, wenn er den Ladendieb stellt.

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Naja, ich bin da Realist, man hat eine klare Trennung früher nicht hinbekommen und ich kann mir nicht vorstellen, dass man es in Zukunft hinbekommen würde.

Es ist ja z.B. nicht so, dass es keine eigene PO für Beamte im DJJV geben würde und trotzdem ist das aktuelle Programm immer noch ein ganz furchtbarer Mischmasch.
Das wird sich wohl leider auch nicht ändern, so lange die hohe Beamtendichte in den oberen Position das JuJu als "ihr System" betrachtet.

Ich bin mal ganz ehrlich, ich sehe da kaum einen Vorteil führ das JuJu, wenn man mal von einigen Personalien und den Ressourcen der Behörden absieht, die man hin und wieder mal nutzen kann.

Um es allerdings ganz klar zu sagen, ich habe nichts gegen Beamte und ich freue mich über jeden der bei uns trainiert.

Doch was die Behörden brauchen, läuft der zivilen SV entweder völlig zuwider oder ist halt totale Grütze.
Gerade die angesprochenen Entscheidungswege und inneren/äußeren Bedingungen sorgen leider dafür, dass da am Ende eigentlich meist nur Quatsch bei rumkommt.

Da ist doch schon das Problem:
Eine PO für Beamte.
Wozu???
Ich bin der Meinung, das ein Programm für den Bereich waffenloser Selbstverteidigung, Eingriffs- und Zugriffstechniken, Waffenschutz etc. locker durch entsprechende Beamte aufgestellt werden könnte.
Für was soll man da Prüfung machen?
Wer Prüfungen ablegen will, geht in seinen örtlichen JJ Verein und trainiert da.
So müsste mMn. die Trennung sein.
Also nicht Polizei-JJ / Zivil-JJ, sondern ein Behördenkonzept, das auf JJ basiert.

Ich wollte nur diese unschöne Verquickung deutlich machen.
Klar ist eine PO für Beamte unsinnig aber genau so ein Blödsinn ist es, *beamtenrelvanten*-Kram in die die reguläre PO und entsprechend in das einzig verbindende Curriculum zu packen.

Bin ich bei dir!

Hallo Katana-Desperado,

soll ich mir wirklich die Mühe machen und alles wiederholen, damit Du verstehst.

Viele Meinungsverschiedenheiten wären nicht aufgetreten, wenn Du schon am Anfang geschrieben hättest:
Ich, Katana-Desperado, bin Mitglied im Wing Tsun Verband von Kernspecht.
Mein Meister ist Herr Avci, der auch die Polizei mit seiner angepaßten " waffenlosen Selbstverteidigung " in NRW auf den Einsatz vorbereitet.

Dann sind auch diese Worte von Dir verständlich:

Zitat:

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Also noch einmal in klaren Worten:
Das, was damals unterrichtet wurde, war scheice
Und die Bilder auf dem Buch sind schon Mumpitz.

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Das aber nicht!

Zitat:

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Sicher möchte ich nicht respektlos klingen, denn ich habe große Freude am Kampfsport, egal aus welcher Richtung.
Auch das JuJutsu ist ein Lebenswerk von Menschen, welches "Respekt" verdient.

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Bist Du Dir da hier sicher?

Zitat:

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Vorab, "Betriebsblindheit" kann mir aufgrund meiner Trainingsvergangenheit und auch aktuellen Trainingssituation nicht vorgehalten werden.

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Zitat:

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trotzdem müssen sich auch reguläre Schüler im Rahmen der Verhältnismäßigkeit "verteidigen".

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Dann schreib doch einfacher:
§ 32 Strafgesetzbuches

1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwehren.

Das wars dann auch schon.
Noch einen schönen Abend.

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

Hallo Katana-Desperado,

ein Danke für die Mühe die Du Dir gemacht hast.
Das verstehe ich nicht aber muß es auch nicht.

Zitat:

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Ich bin kein Mitglied im Verband vom Sifu Kernspecht.
Ich bin aber Mitglied der WTEO.
Du verstehst, was der Unterschied ist?

---

Das alles hat aber mit der Eingangsfrage:
Bei der Polizei kein Ju-Jutsu mehr?
nichts zu tun.

Wird die Polizei, besser der Beamte/in die mit dem Streifenwagen unterwegs sind , mit anderen Augen gesehen?
Sind die Filme im Fernseher: über die Polizeiarbeit, die Einsätze bei der Demo in Mannheim Stuttgart 21, den Fußballspielen, ...
Oder die Tatsache, der Bürger muß immer mehr für seine Sicherheit tun, Wohnung absichern, das Auto, ...
In den großen Einkaufszentren spaziert ein Sicherheitsdienst....

Ein Grund dafür, die Arbeit der Polizei zu hinterfragen?
Wenn dann noch 3 Streifenwagen anrücken müssen um einen gewalttätigen Täter zu überwältigen, das noch in der Presse verbreitet wird.
Mache nicht nur ich mir meine Gedanken.

Noch einen Gruß
stepan

ewto ist nicht gleich wteo.

und auch mit old school ju jutsu als quelle für zugriffstechniken galt schon: wichtigste regel ist überzahl. zumindest einer muss ja schließlich absichern. am besten mindestens zwei am mann, wenn davon ausgegangen wird, dass der mann gegenwehr leisten wird. damit hast du schon mal 2 wagen.

ich kapier nicht mehr, worauf du hinaus willst.

willst du einfach nur sagen, dass das alte juju am besten für behördliche zwecke geeignet ist?

dann begründe das bitte fachlich.

was macht das alte ju jutsu denn deiner ansicht nach besser?
dass es darüber ein buch von einem "polizeiausbilder" gibt, ist kein argument.
was in dem buch ist denn dem juju 2000 oder anderen sv-systemen, kampfkünsten, kampfsportarten so überlegen, dass es besser als alles andere als quelle für behördliche ausbildungen taugt?

Zitat:

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Zitat von Katana_Desperado

Was mich zuletzt noch interessiert und auch schon von anderen angefragt aber übergangen wurde:
"In welcher Behörde/Funktion versiehst du Dienst?"

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Das würde mich auch interessieren!

Zitat:

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Zitat von Stepan

Das alles hat aber mit der Eingangsfrage:
Bei der Polizei kein Ju-Jutsu mehr?
nichts zu tun.

Wird die Polizei, besser der Beamte/in die mit dem Streifenwagen unterwegs sind , mit anderen Augen gesehen?
Sind die Filme im Fernseher: über die Polizeiarbeit, die Einsätze bei der Demo in Mannheim Stuttgart 21, den Fußballspielen, ...
Oder die Tatsache, der Bürger muß immer mehr für seine Sicherheit tun, Wohnung absichern, das Auto, ...
In den großen Einkaufszentren spaziert ein Sicherheitsdienst....

Ein Grund dafür, die Arbeit der Polizei zu hinterfragen?
Wenn dann noch 3 Streifenwagen anrücken müssen um einen gewalttätigen Täter zu überwältigen, das noch in der Presse verbreitet wird.
Mache nicht nur ich mir meine Gedanken.

Noch einen Gruß
stepan

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Meinst du mit einem Training im JJ anstelle von WT würde sich daran was ändern?

BITTE BITTE erklär mir doch mal einer was der Mann will, ausser immer merkwürdiger werden Sätzen, einer Huldigung an uralte Menschen und ein Buch welches schon lange nicht mehr Zeitgemäß ist kam da überhaupt nichts, ausser das er Avci und Kernspecht werwurstelt und das er alles was "wir" egal in welcher Behörde und Funktion so machen Sch... findet. ich verstehe es nicht.

Deshalb lieber Stephan hier ein paar Fragen die ich gerne beantwortet hätte:

1. In welcher Behörde bist du und in welcher Funktion?

2. Was möchtest du uns sagen? - sollen "wir" alle wieder wie früher JJ bis zum Gelbgurt machen und uns am Buch JJ Praxis orientieren und alle neueren Erkenntnisse und Gegebenheiten über Bord werfen?

3. Wenn Ja, Warum?

Danke und Gruss

Roma

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.

Hallo Schnueffler,

habe ich nie behauptet.
Nur mußt Du Deine " gefärbte Brille " ablegen, wenn Du wissen willst was die Bevölkerung von " Ihrer Polizei " hält.

Die " waffenlose Selbstverteidigung " auf die sich das Thema bezieht, kann ich statt " Ju-Jutsu " auch " Hippo -" einfügen.
Wie der Bürger seine Polizei im Einsatz erlebt, wie diese im TV dargestellt wird, wie Berichte einen Polizeieinsatz zeigen,
danach beurteilen wir ... die Bürger, die Polizei.

Oder bist Du der Ansicht ein Bürger muß erst einer Partei beitreten, bevor er zur Wahl gehen darf?

Gruß

Hallo Roma,

Du mußt einfach Deine Fragen selber beantworten!
Dann meinen Zeilen auch lesen und nicht nur einige Zeilen davon.

Wer möchte alten Männern huldigen? Ich habe großen Respekt vor den Menschen, die mir meine Kampfkunst und das Verständnis dafür beigebracht haben.

Das bedeutet aber nicht, daß auch " Neuerung " notwendig sind. Jetzt nehme ich die Worte von Bero:
Nur eine neue " Kampfkunst " nützt nichts, wenn ich nicht auch regelmäßig zum Training gehe und erkenne, es gibt viel zu lernen, bevor ich einige Techniken richtig einsetzen kann.

Nur als Hinweis, Deutschland ist ein Bundesland, jedes Bundesland macht bei der Polizei - waffenlose Selbstverteidigung - sein eigenes Ding.
Ist aber ähnlich zu sehen, wie bei einem " Verbotsschild " das kann ich überall wo es erlaubt ist aufstellen, nur wer hält sich daran? Dann muss ich diese Verkehrsregeln auch überwachen....

Nützt Dir diese Frage was, um was zu beurteilen.

Zitat:

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1. In welcher Behörde bist du und in welcher Funktion?

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Diese meine Antwort, wäre wie Wasser in den Main geschüttet. Denn wer liest schon einen Text wirklich? Nur der Teil der nicht seine Ansichten unterstützt, der wir hervorgehoben.

Danke und Gruss

Roma
Fällt Dir was auf?

Hallo Schneuffler,

wo sind meine Textstellen anders?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Nicht unbedingt.
Es müsste sich nur etwas dran ändern.
Man müsste sich aus dem Baukasten JJ die Teile raus nehmen, die man braucht. Ich glaube kaum, das der Streifenbeamte einen Kata Guruma werfen wird, wenn er den Ladendieb stellt.

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Nur hast Du einen wichtigen Punkt vergessen!
Ohne Training nützt Dir das beste Programm oder Lehrbuch nichts.
Wenn Du dann ohne Bezug zur Realität übst, auch nichts.
Das mußte die Bundeswehr auch erkennen, die unsere Politiker nach Afghanistan zum Brunnen graben und Brücken bauen geschickt haben.

Die Bundeswehr mußte sich der neuen Lage anpassen, es wurden genug Soldaten in Särge in die Heimat geschickt.

Müßten nicht alle Sicherheitsbehörden aufwachen, nach den Ereignissen in Frankreich?

Bin gespannt, was jetzt aus meinem Text gemacht wird.
Noch einen lustigen Tag, wir haben Faschingszeit.....

Hallo amasbaal,
[QUOTE]

Zitat:

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Zitat von amasbaal

ewto ist nicht gleich wteo.

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Aber in beiden Packungen ist doch WT drin, das in Deutschland größten Teils auf Herrn Kernspecht zurückzuführen ist.

Zitat:

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und auch mit old school ju jutsu als quelle für zugriffstechniken galt schon: wichtigste regel ist überzahl. zumindest einer muss ja schließlich absichern. am besten mindestens zwei am mann, wenn davon ausgegangen wird, dass der mann gegenwehr leisten wird. damit hast du schon mal 2 wagen.

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Stimme Dir zu. Nur was machen wir, wenn nur eine Streife, mit zwei Mann an der Einsatzstelle ist.
Oder ganz frech gefragt, sind die Amis besser? Die schicken einen Mann allein los.
Bei uns, bei der Bundeswehr, war zu meiner Zeit, immer nur eine Streife vor Ort, das waren zwei Soldaten.
Da sind wir auch nicht noch eine oder drei Runden um den Block gefahren, denn es kamen keine anderen mehr. Unser Einsatzgebiet war zu groß, wenn dann mußte die Polizei aushelfen.

Zitat:

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willst du einfach nur sagen, dass das alte juju am besten für behördliche zwecke geeignet ist?

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Habe ich nie! Auch meine Einheit macht inzwischen etwas völlig anderes, schon die Ausbildung ist erste Sahne.
Eine Ausbildung die die Polizeiarbeit viel ernster nimmt.

Dann habe ich nur geschrieben" das alte Buch von Reinhardt " ist ausführlich auf bestimmte Module eingegangen, die für die Polizeiarbeit wichtig sind.
Das wirst Du auch nach langem Suchen, in keinem Buch über eine Kampfkunst oder im Kampfkunst-Unterricht in einem Dojo oder Dojang finden.

Was sind daher Deine Kritik-Punkte?

Noch einen lieben Gruß

:ups:

doppelte post

EDIT: Genervt durch den Chat-Verlauf, selbstgelöscht nach über 40 Seiten Zeitverschwendung.