Da ist so ein übler User der immer die Leute verarscht, behauptet er wäre 93 und Thaibox-Trainer, dabei weiss doch jeder dass Bert gar kein MT kann und 1969 geboren ist. ;)
http://www.snopes.com/rumors/images/bert2.jpg
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Da ist so ein übler User der immer die Leute verarscht, behauptet er wäre 93 und Thaibox-Trainer, dabei weiss doch jeder dass Bert gar kein MT kann und 1969 geboren ist. ;)
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hi,
ich hab mir die eingangs geposteten videos angeschaut. diese finde ich ziemlich schlecht. es zeigt nen relativ kleinen meister, der seinen genau instruierten schüler ziemlich weit durch die luft wirft. wenn ich mir das so anschaue, so frag ich mich natürlich, was will mit so einem video ausgesagt, gezeigt oder rübergebracht werden. in diesem fall macht es den eindruck als hätten wir es hier mit einer kk zu tun, die, wenn sie von einem so exzellenten meister gelehrt wird zu ganz besonderen fähigkeiten führt, angesichts der völlig überzeichneten leichtigkeit wie der meister seinen instruierten widerpart durch die luft wirbelt, kann leicht der eindruck entstehen, als wären dies geradezu übersinnliche fähigkeiten. viele fernost-kk-fanatiker oder wie auch immer man das nennen mag, sind davon überzeugt, dass es irgendwo im hintersten china noch heute irgendwelche alten mönche gibt, die derartige fähigkeiten haben.Zitat:
Zitat von Kannix
das ist halt die assoziation, die ich bei derlei filmen habe, es muss ja nicht sein, dass du das ähnlich siehst, kein problem, ich denke jedoch, es gibt hier viele, die das ungefähr so sehen wie ich. es liegt mir fern, dich vor irgendwas zu warnen, wir leben ja in einem freien land und wenn dich solche filmchen beeindrucken, dir gefallen oder dich amüsieren, dann ist das halt so, kein problem. ich hab mir nur erlaubt, zu schreiben wie ich das finde. mag ja auch durchaus sein, dass ich hierbei nicht richtig liege, dann musst mir halt genauer erklären, was an diesem filmchen hier so toll sein soll, bzw. wo genau du in dem einstudierten choreographierten bewegungsabläufen der darsteller hier eine so beeindruckende präzision siehst.
vg & nix für ungut
vitor b.
Das war ein Seminar in Miami. Woher weißt Du, dass der Geworfene ein Schüler von Chen Bing ist?Zitat:
Zitat von vitorb
hi,
ok, jetzt hast du mich erwischt. :)Zitat:
Zitat von Trinculo
dass es sich hier um eine meister - schüler darstellung handelt, vermute ich einfach mal. der meister will ja schliesslich etwas vorführen, es würde mich wundern, wenn er das an einem anderen meister machen würde.
die bewegungen halte ich für einstudiert, ich kenne diese kk-art oder was auch immer das genau sein mag nicht, kenne jedoch judo und ju-jutsu und weiss daher, dass die art und weise, wie der geworfene schüler fliegt, nicht einfach so zustande kommt, bzw. ich halte das für sehr unwahrscheinlich.
wenn das so stimmt, so wäre es naheliegend anzunehmen, dass der schüler "sein" schüler ist, wenn nicht, so lieg ich wohl falsch. :(
vg
vitor b.
Yep, tust Du ;) Der wirkliche Lehrer des Schülers kommt aus Philadelphia, PA, und beschreibt ihn als "Mike (ex- all state PA wrestling champ and PA sambo champ in the 90's)".Zitat:
Zitat von vitorb
Zeit für weitere Unterstellungen :D
hi,
grmmpfff! :mad:Zitat:
Zitat von Trinculo
woher weisst du das? weisst du, wie der typ heisst, den er das so rumwirft? in was für einem verhältnis stehen werfer und geworfener zueinander? du schreibst, der geworfene wäre ein schüler von einem wrestling und sambo champ. auf welchem niveau ist er (der schüler)?
ich frag das jetzt, weil mir nicht klar ist, ob das heissen soll, werfer und geworfener haben nix miteinander zu tun, der bewegungsablauf ist also nicht einstudiert. so wie der in dem video fliegt, so fliegt er nur, wenn er auch so fliegen will.
vg
vitor b.
HAHAHA der ist nicht nur gut, sondern auch witzig!Zitat:
Zitat von Trinculo
Was ich im vorherigen Post nicht so rüber bringen konnte ist vielleicht, dass wir halt im Gegensatz zu "gezielten" Partnerübungen, am Anfang eher versuchen unseren eigenen Körper durch Soloübungen kennenzulernen (mit dem immerwährend testenden Partnertraining im kleinerem Maße) und nach einigen Jahren immer mehr das Training von SOLO auf Partnertraining lenken.
@vitorb: Nicht so hektisch ... einfach in Ruhe lesen, was ich geschrieben habe :) Es ging um den Geworfenen, und darum, dass er kein Schüler des Werfers ist:
Also, der Lehrer des Geworfenen ist nicht Chen Bing, sondern ein Taiji-Lehrer aus Philadelphia. Dieser Lehrer sagt, sein Schüler hieße Mike, sei Ex-All State Pennsylvania Wrestling Champion, und Pennsylvania Sambo Champion in den Neunzigern gewesen.Zitat:
Der wirkliche Lehrer des Schülers kommt aus Philadelphia, PA, und beschreibt ihn als "Mike (ex- all state PA wrestling champ and PA sambo champ in the 90's)".
Alle Punkte klar ;)?
Bei "uns" genauso ;)Zitat:
Zitat von Himmet
hi,
:D;)Zitat:
Zitat von Trinculo
ok, ok, du hast recht, ich hab mich verlesen! :rolleyes:
aaaalso: der geworfene war a) wrestling champion und b) sambo champion in den neunzigern. diese info kommt von seinem meister, der jedoch ein taiji-meister ist. hmmmm. hab ich das jetzt richtig verstanden? der meister, der ihn da rumwirft, ist nicht sein taiji-meister, sondern ein anderer taiji-meister, nämlich herr chen bing. taiji-meister chen bing wirft in diesem video also nicht seinen taiji schüler herum, sondern nur einen taiji schüler. na gut.
jetzt würd mich nach wie vor interessieren, wie der geworfene heisst. hast du eine quelle für diese infos?
kannst du dir vorstellen, dass ein taiji-meister einen a) wrestling champion und b) sambo champion so herumwerfen kann, wenn dieser nicht so herumgeworfen werden will?
vg
vitor b.
Der Typ ist nicht "sein Meister", sondern sein Lehrer. Wenn ich in eine Tanzschule gehe um Chacha zu lernen ist der Tanzseppel auch nicht mein "Meister".
Um festzustellen dass ein "kleiner" Chinese (so klein ist er letzten Endes auch wieder nicht) einen grossen Mann so werfen kann, reicht es mal auf irgendein Seminar in Deutschland mit z.B. Chen Xiao Wang zu gehen und mit dem zu ringen, bzw. Randori zu machen. Dann wird man schnell feststellen dass es keinen Mönch im Kloster braucht mit sagenumwobenen Fähigkeiten. Ein Typ der seit 20 Jahren jedes Jahr Seminare in Deutschland veranstaltet und einen Verband mit einigen hundert deutschen Schülern hat tut es auch. Ma Jiang Bao der öfter mal in Düsseldorf ist kann das auch, allerdings zählt der mit schätze mal 120 Kilo nicht zu den kleinen Chinesen, und den armen Kerl möchte ich auch nicht mit so einem Müll belästigt wissen.
Jetzt hast Du mich verstanden :)
Meine Info stammt von hier:
Chen Bing Pushhands Pt.2 - Emptyflower - Representing the Hutong!
"Taijiboxer" dürfte Michael Rosario Graycar sein, Du findest ihn hier:
BIO and Lineage of Michael Rosario Graycar
Vielleicht hast Du ja Lust, ihn zu kontaktieren, und die Informationen mit uns zu teilen ;)
Das musst Du das "Opfer" schon selbst fragen :)Zitat:
Zitat von vitorb
hi,
nun gut, ich hab das ganze zeug mal so überflogen, doch es mag mir nicht gelingen, mehr davon zu halten als vorher. es schaut für mich nach wie vor aus wie eine einstudierte show. bzw. es schaut so aus als würde der geworfene sich möglichst theatralisch verhalten. daran ändert auch die etwas vage (sorry!) story von diesem angeblichen taiji-lehrer aus philadelphia nix.Zitat:
Zitat von Trinculo
und ich hab doch ausdrücklich dich gefragt, trinculo, deine meinung wollte ich hören, nicht die des opfers, also lass mich halt nicht betteln müssen! ;)
vg
vitor b.
Du meinst, meine Meinung, ob ein Taiji-Meister jemanden ernsthaft werfen kann ;)?
Da gab es doch mal diese Autowerbung, mit einem erstaunten Fiat-Ingenieur: "Im-pos-si-bi-le!"
hi Trinculo,
:D:D:DZitat:
Zitat von Trinculo
wir verstehen uns! ;)
wenn ich so taiji-stellungen sehe, z. b. den lehrer von dem im film geworfenen, der, soweit ich die verzwickten verhältnisse all dieser taiji-lehrer und -schüler kapiert habe, dieser hier sein müsste:
http://www.taijiboxing.com/images/mrg-single%20whip.jpg
dann muss ich immer gleich an ihn hier (tim leary) denken:
http://www.ralphmag.org/BW/tim-leary337x432.gif
taiji ist in meinem kopf nicht mit kampfsport assoziiert, da muss ich vielleicht an mir arbeiten. mir schiessen da ständig ganz andere sachen in der birne rum, nur nicht ring oder cage.... naja, vielleicht lass ich´s aber auch. ;)
vg
vitor b.
Du denkst bei den Stellungen an Kampfstellungen, das ist das Problem ;) Was Du auf den Bildern siehst, sind Übungen, die dazu dienen, bestimmte körperliche Attribute zu entwickeln - keine "Techniken". Das ist ungefähr so, als würdest Du einem Thaiboxer beim Stretching sehen und sagen "So eine unrealistische Technik: dem würde ich im Ring voll in die Nüsse treten!" :D
Disclaimer: ich mache kein Taiji, kann daher auch nur bedingt für Taiji sprechen.
Was man in den inneren KK u.a. entwickelt, ist explosive Ganzkörperkraft. Je nach Niveau kann die durchaus dazu benutzt werden, Leute wegzukatapultieren. Ich bin keine Experte für Würfe; käme auf einen Versuch an :D Wenn jemand das Werfen an sich beherrscht, also ein Gefühl dafür, wann die Struktur des Gegners gebrochen ist, verbunden mit dem richtigen Timing und explosiver Kraft, dann kann das "Opfer" schon mal durch die Gegend segeln.
Wenn ich hier schreibe "explosiv", dann ist das noch deutlich explosiver, als man es gemeinhin kennt. Ungefähr so, als wenn jemand Dich im Dunkeln völlig überraschend zu Tode erschreckst und Du zusammenzuckst :p Auf diese Art von Kraft sinnvoll zu reagieren ist sehr schwer.
@Vitor
Brauchste auch nicht Taiji ist kein Kampfsport und die wenigsten trainieren Taiji auch so das sie mit einem Profisportler zb mithalten.Mal davon abgesehen das du allein mit Taiji wohl besser nicht in einen Ring steigst.
Viele grüße,
iron
hi,
wenn ich sowas sehe, so denke ich weniger an "kampfstellung", als an "verschwendete zeit", wenn ich mir vorstelle, wie lange es dauert, bis man es lernt, sich exakt so hinzustellen, bzw. sich von einer zur nächsten bizarren, im kampf unbrauchbaren stellung zu bewegen. rein vom kampfsportlichen her würde ich die zeit anders aufwenden.Zitat:
Zitat von Trinculo
es schaut nicht schlecht aus, keine frage, ich zweifle nur daran, dass sowas im ks-bereich wirklich sinnvoll einzusetzen ist. zur entspannung oder dehnung oder so finde ich es sehr gut.
ich habe keine zweifel daran dass ein gut angesetzter wurf dazu führen kann, dass das opfer durch die gegend selt, das video zeigt jedoch was anderes. der lehrer wirft seinen schüler durch die gegend, ganz egal, wie auch immer er daher kommt, was auch immer er grad macht. irgendwo, hab jetzt aber keinen bock, mir das video nochmal anzutun, um die stelle rauszusuchen, da greift das opfer den lehrer von hinten mit einem schlag von oben nach unten, der jedoch völlig daneben trifft an und schwupdiwupp, der lehrer wirft ihn. was soll denn sowas? im vergleich dazu ist das hier wohl ne ernsthafte und seriöse darstellung eines einsatzes fernöstlicher kampfkünste:
YouTube - Bruce Lee - (Fun Parody) Kentucky Fried Movie
vg
vitor b.
Exakt!!Zitat:
Zitat von Trinculo
Jop das Segeln ist ja ein Effekt von dem Schub den du durch deinen Körper nach vorne bringen kannst. Man könnte ganz grob sagen man schlägt da mit dem ganzen Körper. aber nicht durch die extrimitäten.Bei Leuten die keine Ahnung vom Werfen haben oder von Ringerartigen Sachen geht das sehr schnell. Bei Leuten die Ahnung haben geht das natürlich nicht so leicht. Du entwickelst ja auch im Ringen oder Judo ein Feeling was das erschwert weil er korrigiert ja genau wie du den Versuch des durchkommens oder ansetzen eines Wurfes. War am Anfang sehr ungewohnt weil man eigentlich gegenseitig erstmal gegen eine Wand geprallt ist. Aber das ist halt dann das Game wer kriegt wen.Zitat:
Was man in den inneren KK u.a. entwickelt, ist explosive Ganzkörperkraft. Je nach Niveau kann die durchaus dazu benutzt werden, Leute wegzukatapultieren. Ich bin keine Experte für Würfe; käme auf einen Versuch an :D Wenn jemand das Werfen an sich beherrscht, also ein Gefühl dafür, wann die Struktur des Gegners gebrochen ist, verbunden mit dem richtigen Timing und explosiver Kraft, dann kann das "Opfer" schon mal durch die Gegend segeln.
Ja gut dann mußt du aber schon extrem Kraft durch deinen Körper ausdrücken können zum pushen oder halt einfach nur den Ausdruck der Kraft demonstrieren in einem reinen nicht 1:1 Anwendungsding.Was ich halt sagen kann wenn du es den anbringen kannst die Leute erstmal gucken wenn sie einen Satz von 1-2 Metern zurück machen.Zitat:
Wenn ich hier schreibe "explosiv", dann ist das noch deutlich explosiver, als man es gemeinhin kennt. Ungefähr so, als wenn jemand Dich im Dunkeln völlig überraschend zu Tode erschreckst und Du zusammenzuckst :p Auf diese Art von Kraft sinnvoll zu reagieren ist sehr schwer.
Viele grüße,
iron
hi iron,
das dacht ich auch. :)Zitat:
Zitat von iron101headDareius
das geht eher in richtung yoga, meditation, dehnung, konzentration etc. etc.
vg
vitor b.
Seufz. Du hast es einfach nicht verstanden. Du sollst Dich im Kampf nicht so hinstellen, genausowenig, wie Du Dich im Kampf stretchen sollst.Zitat:
Zitat von vitorb
Du sprichst offensichtlich nicht von dem Video mit Chen Bing, um das es hier in diesem Thread geht.Zitat:
Zitat von vitorb
Ich bin ja echt geduldig, aber es ist ziemlich anstrengend, mit jemandem zu diskutieren, der ständig auf Sachen antwortet, die er sich entweder selbst ausdenkt oder an einer völlig anderen Stelle gesehen hat.
Ja du siehst das aus deinem Kampfsportleraspekt. Du hast vollkommen Recht für jemanden der in den Ring will sollte er eher Thai Boxen oder MMA in die Richtung machen. Taiji ist aber unter anderen Vorraussetzungen entstanden als zb Muay Boran oder andere Thai Stile. Ich denke das man das in betracht ziehen sollte um zu verstehen warum Taiji ist wie es ist.Zitat:
Zitat von vitorb
Also im Ring ist ist halt das Problem worauf Taiji neben seinen Push und Pull eigentlich abziehlt. Und das sind eher innere Verletzungen als außen ein blaues Auge zu hauen oder Gelenkeauskugeln oder Hebel in Form von Brüchen umzusetzen. Das Gelenkauskugeln und Brüche sind jetzt extreme Beispiele natürlich.Zitat:
es schaut nicht schlecht aus, keine frage, ich zweifle nur daran, dass sowas im ks-bereich wirklich sinnvoll einzusetzen ist. zur entspannung oder dehnung oder so finde ich es sehr gut.
Viele grüße,
iron
Nein so natürlich auch nicht. Mit einem richtigen Internen haste es schwer, hab da so meine Erfahrungen aber Ring ist halt immer ein anderes Bier als wenn du draußen irgendwo bist.Zitat:
Zitat von vitorb
Viele grüße,
iron
hi,
ok, jetzt muss ich wohl oder übel zum zweiten mal einräumen, dass ich offenbar schon wieder was durcheinander gebracht habe. ich hab mir die 3 videos grad nochmal angeschaut undZitat:
Zitat von Trinculo
...
:troete:
...
du hast recht!!!
die stelle muss ich woanders gesehen haben. da siehst du mal, wie sehr du mich verwirrt hast, anstatt mir hier kurze und bündige geordnete informationen zukommen zu lassen! :rolleyes:;)
vg & nix für ungut,
vitor b.
Das war ein Aikido-Video ;) Aber ist schon gut, ich glaube, hier ist so langsam alles gesagt. Kommst Du zum Nikolaus Budolehrgang?Zitat:
Zitat von vitorb
P.S.: Im Taiji steht man nicht nur lustig rum, man macht u.a. auch solche Sachen:
http://de.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g
hi,
:D:D:DZitat:
Zitat von Trinculo
stimmt, da steht man nicht nur lustig rum. da hüpft man auch lustig rum. ;)
naja, ich kann damit nix anfangen, keine ahnung, was das soll. guck mal:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oseph_2005.jpg
das bild ist von wikipedia. was machen die da bitte? teilweise verstehe ich die fernostsachen überhaupt nicht, das geb ich ehrlich zu. was fuchteln die mit ihren fächern rum?
wo findet dieser lehrgang denn statt? hast nen link?
vg
vitor b.
Alles, was Du wissen musst :cool:
Nikolaus Budo Lehrgang - Kampfkunst-Board
Was der da macht ist halt eine Form der Kraftentwicklung aus dem ganzen Körper heraus.Besonderheit ist dabei das du lernst nicht nur Kraft aus der Faust,Ellbogen,Knie etc... zu übertragen sondern prinzipiell diese auch mit Schulter,Brustkorb etc.. ausdrücken kannst. Im Weng Chun zb kann man den Brustkorb nutzen wenn man einen Ganzkörperhebel nicht angesetzt bekommt um stattdessen mit dem Brustkorb schockartig auf den Ellbogen zu schlagen. Bereits einigermaßen sanft tut das gut weh im Ellbogen.Zitat:
Zitat von Trinculo
Viele grüße,
iron
Oha.
1.
Wenn ich einen Vergleich heranziehe zwischen dem Hobbie-Taijiler (wie mich) und einem Profi MMA, dann hinkt doch der Vergleich.
Dann muss ich auch einen nehmen, der im Taijiquan ähnliches Trainingspensum absloviert.
2
Taijiquan zielt doch nicht nur auf innere Verletzungen...das pushen dient in erster Linie dazu, den Gegner zu entwurzeln, nicht ihn Meter fliegen zu lassen, das ist nur sozusagen das äußere Zeichen für das gelungene Entwurzeln, nicht das Ziel.
Qinna ist klar Teil des Systems.
Fiel mir nur mal so ein
Hast Du den Eingangsbeitrag gelesen;)?Zitat:
Zitat von rudongshe
Es geht hier um die Beurteilung eines Videos dass einige Würfe von Chen Bing zeigt, der trainiert oder trainierte wahrscheinlich mehr als ein Profi-MMAler.
Fazit bisher ist, dass das, was er zeigt, so erstaunlich ist, dass es einige für einen Fake halten:D:D:D
93-jährige Muay Thai Trainer (die gerüchteweise 1969 geboren sind und gar kein Muay Thai können:idea:), sagen, das wäre nicht schlecht, hätten sie aber auch schon von kleinen Thailändern gesehen:cool::p:p
Hi blue,
ich bezog mich auf die unmittalbaren Äußerungen vor meinem Post bezüglich des Taijiquan.
Das dort nur langsam gamacht würde und der taijiler im Ring ja die probleme bekommt, weil er ja (sinngemäß) nur pusht aber nix bricht.
Abgesehen gibt es ja Fächer, mit denen man nett zuschlagen und Stoßen kann. War wohl in good old china zur SV verwendet wie bei uns die Spazierstocksysteme in good old england - ob die nun grade die Anwendung lernen, bezweifele ich aber...
Zitat:
Zitat von rudongshe
bei Vitors Bild gings wohl kaum um den Fächer als um den Stand, hätte genauso gut jedes anderes Bild nehmen können und bei mir drehte es sich gerade darum das man Brüche machen kann was ich ja als Extrembeispiel nannte weil man doch ein bissel Stress mit dem Gesetz bekommen kann.
In Ring kannst du als Chen Taijiler definitiv Probleme bekommen wenn du den Wettkampf nicht kennst und dir die Möglichkeiten fehlen jemanden zu Aufgabe zu bringen
Viele grüße,
iron
:rolleyes:Zitat:
Zitat von iron101headDareius
auch ein Judoka wird Probleme bekommen, wenn er nicht weiß, wie man hebelt und würgt.
in der Form sind Unmengen Hebel (Qinna) vorhanden und im Partnertraining auch geübt, damit kann man Knochen brechen, wenn man sie ruckartig anwendet, aber eben auch jemanden zur Aufgabe bringen, wenn man gleichmäßig zuzieht.
Und die guten Leute haben so viel Feingefühl, wenn sie Dir mit dem Unterarm auf den gestreckten Ellenbogen schlagen, dass Du merkst was passieren könnte, es aber nicht passiert;).
Ach so, die kann ich nicht alle lesen:DZitat:
Zitat von rudongshe
Zitat:
Zitat von bluemonkey
Ich hätte noch dazu schreiben müssen das ich vom Boden rede sorry. Einfach auf dem Boden Schluss machen zu können.
Viele grüße,
iron
?
!
Zur Information:
im dritten Vid in dieser Reihe
YouTube - Master Chen Bing's Push Hand 3
ist der Demopartner Michael Rosario-Graycar. Er ist Schüler von u.a. Chen Bing (womit, wenn man so argumentieren will, er automatisch "unglaubwürdig" wird ;)). Jedenfalls lässt es sich vermuten, daß gute Gründe hatte, Schüler von ihm zu werden bzw. mit Taijiquan anzufangen:
Michael Rosario-Graycar has been studying martial arts on and off for over 25 years. He started learning boxing at a very early age, and it became a big part of his life, since his father and uncle were both avid fans and Light-weight Champion Edwin "Chapo" Rosario was his dad’s cousin. He learned all about the sport and street usage of boxing. At around 6 years of age, his brother started training him in Karate-do and further enhanced his training in boxing. Also, he learned all about the foundation of H.S/ Collegiate wrestling. His father also taught him a lot about knife and stick-fighting.
As he grew up, martial arts were less prominent in his teens but around 18, Michael started back full earnest. He tried many styles, including Shotokan Karate, Aiki-jujitsu, Aikido, Judo, Jun Fan/Jeet Kune Do and Escrima. Then, he settled into Traditional Wing Chun Gung Fu as taught by Sigung William Cheung. While there, he earned a brown sash or Assistant Instructorship. He also learned some Gracie Jiujitsu during this time.
About 8 months after he started Wing Chun (1996), Michael met and started studying Taijiquan (Taiji/Tai Chi Chuan) in Philadelphia, PA under Master Ren, Guangyi, senior disciple of Grandmaster Chen, Xiaowang. (Master Ren lived in Chen village for 10 years and has over 20 years devoted to Chen style Taijiquan.) After about 3 ½ years of doing Wing Chun, he gave up training with his Wing Chun Sifu (but not the style) and devoted himself full-time to Chen style training.
.......................................
In addition to teaching Taijiquan, Michael has been offering Security Services for personal and restaurant/entertainment businesses in the Philadelphia area for several years. He also has trained numerous people in the Law Enforcement and Bodyguard/ Security professions.
Ich frage trotzdem weiter nach, ob er selber or andere, die vor Ort waren, aussagen möchten, in wie fern die Demopartner sich selbst durch die Gegend geworfen haben, um Chen Bing gut aussehen zu lassen.
Schöne Grüsse,
Giles
Ist ja echt unglaublich, als ob der chng deng bum das Rad neu erfunden hätte.
Jeder einigermaßen gute Ringer kennt diese Techniken aus dem Greco.
Schimpft sich Standbein-Belastungen. Funkt. nicht schlecht, aber nur im Greco, darum aber auch gut fürs MMA, da die Gegner dort aufrecht stehen und nicht wie im Freistiel über die Matte roben.
Die Russen machen das auch schon ewig, siehe Fedor sorgar im MMA.
Aber kein Gegner, der nicht mitspiel, fliegt dann dermaßen durch die Luft!!!:(