Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Der Schlüssel hier ist "...als Option".

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Jo mei. Faktisch ist hier überall 3G+ wenn du als junger Mensch ausgehen willst. Meine Tochter hatte am WE eine Freundin aus NRW zu Besuch und sie konnten praktisch nirgendwo hingehen, weil es für Clubs, Bars, etc. nicht vernünftig darstellbar ist, mit Abstandskonzepten und tralala zu öffnen.

Jetzt kann man zwar meinen, die solle sich eben einfach impfen lassen aber sie hat eben Angst davor, und dafür habe ich bei jungen Menschen ein gewisses Verständnis. Deren Chance-/Risiko-Verhältnis ist ein ganz anderes als bei den ganzen alten Säcken, die sich vielleicht mal als Erstes impfen lassen sollten, bevor von den Jungen Solidarität gefordert wird. Darüber hinaus mussten die jungen Leute jetzt 1 1/2 Jahre auf derlei Vergnügungen verzichten, um die Alten zu schützen.

Man könnte auch mal überlegen, ob die Gesellschaft nicht den Jungen etwas schuldet als sich über ihre Impfträgheit zu echauffieren.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Hä? Erstmal alles öffnen und volles Risiko, oder wie?

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Ja, genau so.

Ja, weil du nicht die Verantwortung tragen musst. Da kann man schlau daher reden.

Sicher werden da auch Genesene dabei sein, stimmt schon.

Da ja aber auch Geimpfte das Virus weitertragen und Genesene sich nochmals mit Varianten infizieren können, wird das trotzdem kein Mensch in der Politik verantworten, der klar bei Verstand ist.

Oh, ein Erpressungsversuch. Na denn, viel Glück. Ich prophezeie deine zweite baldige Löschung du Vogel. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ja, weil du nicht die Verantwortung tragen musst. Da kann man schlau daher reden.

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Muss die Politik auch nicht.

Zitat:

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Sicher werden da auch Genesene dabei sein, stimmt schon.

Da ja aber auch Geimpfte das Virus weitertragen und Genesene sich nochmals mit Varianten infizieren können, wird das trotzdem kein Mensch in der Politik verantworten, der klar bei Verstand ist.

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Genesen zu sein bietet einen höheren Schutz als geimpft sein. Dazu befindet sich die Gruppe nicht im ständigen Kontakt.

Wer befindet sich nicht in ständigem Kontakt mit wem?
Wir reden von mehreren Millionen Menschen. Was willst du mir da jetzt erklären, was die im Einzelnen für Kontakte haben?

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Muss die Politik auch nicht...

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Ne, aber der Arzt auf der Intensivstation im Zweifel.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wer befindet sich nicht in ständigem Kontakt mit wem?
Wir reden von mehreren Millionen Menschen. Was willst du mir da jetzt erklären, was die im Einzelnen für Kontakte haben?

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14 Millionen auf ganz Deutschland aufgeteilt, wäre ein sehr großer Zufall wenn diese 14 Millionen im ständigen engen Kontakt in ungelüfteten Räumen wären.

Zitat:

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Ne, aber der Arzt auf der Intensivstation im Zweifel.

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Nein auch nicht, der macht schlicht seinen Job.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

14 Millionen auf ganz Deutschland aufgeteilt, wäre ein sehr großer Zufall wenn diese 14 Millionen im ständigen engen Kontakt in ungelüfteten Räumen wären...

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Wieso? Die können ja auch durch Geimpfte oder Genesene noch angesteckt werden. Wir haben jetzt auch bald Winter. Badesaison ist vorbei. Hattest du mitbekommen?

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

...Nein auch nicht, der macht schlicht seinen Job.

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Der soll dann triagieren, oder was? Ist das eigentlich mit der Menschenwürde zu vereinbaren, Notfallpatienten die Behandlung zu verweigern? Nicht das einer der Hinterbliebenen am Ende noch klagt.

Ich frag für einen befreundeten Arzt...

Zitat:

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Zitat von Kensei

Oh, ein Erpressungsversuch. Na denn, viel Glück. Ich prophezeie deine zweite baldige Löschung du Vogel. :rolleyes:

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Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

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Der Typ der hier erneut gelöscht wurde ;)

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wieso? Die können ja auch durch Geimpfte oder Genesene noch angesteckt werden. Wir haben jetzt auch bald Winter. Badesaison ist vorbei. Hattest du mitbekommen?

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Wenn sie es nicht schon sind oder waren, da man Deutschland kein AL oder T-Zellen Monitoring betreibt ist es halt Rätselraten.
Aufgrund von Rätselraten werden halt Grundrechte eingeschränkt.

Zitat:

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Der soll dann triagieren, oder was? Ist das eigentlich mit der Menschenwürde zu vereinbaren, Notfallpatienten die Behandlung zu verweigern? Nicht das einer der Hinterbliebenen am Ende noch klagt.

Ich frag für einen befreundeten Arzt...

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In Deutschland ist seit 2004 das Manchester-Triagen System im Einsatz.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Manc...-Triage-System

Zitat:

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In Deutschland begann die Einführung 2004 in den städtischen Kliniken in Hamburg. Als erste Uniklinik führte 2008 die Charité dieses Verfahren ein, mittlerweile ist es deutschlandweit in Krankenhäusern aller Versorgungsstufen und Trägerschaften weit verbreitet. Es kann davon ausgegangen werden, dass ca. 20 % aller Notaufnahmen Deutschlands das MTS einsetzen.

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Auch das gehört zum Beruf, schon vor Corona.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

...In Deutschland ist seit 2004 das Manchester-Triagen System im Einsatz.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Manc...-Triage-System



Auch das gehört zum Beruf, schon vor Corona.

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Lass doch mal diese blödsinnigen Nebelkerzen. Du weißt genau was bei einer Überlastung der Intensivstationen mit "Triage" gemeint ist.

Zitat:

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...eine Gruppe „Sterbender“, die nicht behandelt wird, ist demnach nicht vorgesehen. Im angloamerikanischen Sprachraum wird der Begriff „Triage“ für beide Ansätze genutzt, während im Deutschen „Triage“ eher für präklinische und Katastrophenfälle und „Ersteinschätzung“ für die routinemäßige klinische Priorisierung verwendet wird.

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Zitat:

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Zitat von Kensei

Lass doch mal diese blödsinnigen Nebelkerzen. Du weißt genau was bei einer Überlastung der Intensivstationen mit "Triage" gemeint ist.

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Diese Überlastung gab es aber nie, nicht mal als die Krankenhäuser angefangen haben aus lukrativen Gründen Betten abzubauen.
Anders sah es in Psychiatrien aus, die mussten wegen Überfüllung, wegen der negativen Folgen der Maßnahmen, regelmäßig Patienten abweisen.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Diese Überlastung gab es aber nie, nicht mal als die Krankenhäuser angefangen haben aus lukrativen Gründen Betten abzubauen.
Anders sah es in Psychiatrien aus, die mussten wegen Überfüllung, wegen der negativen Folgen der Maßnahmen, regelmäßig Patienten abweisen.

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Bei uns vielleicht nicht aber was war in Norditalien, New York, Brasilien usw.?

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Diese Überlastung gab es aber nie, nicht mal als die Krankenhäuser angefangen haben aus lukrativen Gründen Betten abzubauen.
Anders sah es in Psychiatrien aus, die mussten wegen Überfüllung, wegen der negativen Folgen der Maßnahmen, regelmäßig Patienten abweisen.

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Dass es nicht zur Überlastung kam heißt auch, dass die nie kommen wird, oder wie? Und was sind lukrative Gründe? Betten wurden auch abgebaut, weil es nicht genügend Personal gab um die zu betreiben.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Bei uns vielleicht nicht aber was war in Norditalien, New York, Brasilien usw.?

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In Norditalien und New York ist wirklich viel schief gegangen, die Leute auf engsten Raum in LDs zu schicken hat zu heftigen Superspreadern Events geführt.
Brasilien müsste man untersuchen warum.es so aus der Reihe tanzt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Dass es nicht zur Überlastung kam heißt auch, dass die nie kommen wird, oder wie? Und was sind lukrative Gründe? Betten wurden auch abgebaut, weil es nicht genügend Personal gab um die zu betreiben.

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Die lukrativen Gründe waren die Sonderzahlungen der Regierung bei einer Belastung von 75%.
Personalabbau ist wirklich auch ein Problem, leider wurde das Geld dafür in Maskemdeals und LDs investiert.
Eine Überlastung bei 63% Impfquote würde die Impfung adabsurdum führen.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Bei uns vielleicht nicht aber was war in Norditalien

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Weil du gerade von Bergamo sprichst:

https://www.br.de/kultur/wieso-das-f...steht-100.html

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

In Norditalien und New York ist wirklich viel schief gegangen, die Leute auf engsten Raum in LDs zu schicken hat zu heftigen Superspreadern Events geführt.
Brasilien müsste man untersuchen warum.es so aus der Reihe tanzt.

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Nicht der LD, sondern der viel zu späte LD:

https://www.independent.co.uk/news/w...-a9562981.html

https://www.nytimes.com/2020/11/29/w...amo-italy.html

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Die lukrativen Gründe waren die Sonderzahlungen der Regierung bei einer Belastung von 75%.
Personalabbau ist wirklich auch ein Problem, leider wurde das Geld dafür in Maskemdeals und LDs investiert.
Eine Überlastung bei 63% Impfquote würde die Impfung adabsurdum führen.

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Wieso? Ich schreib doch schon die ganze Zeit, dass hier immernoch Millionen Ungeimpfte wenigen Tausend Intensivbetten gegenüberstehen. Das ist ja eben das Problem, was auch in der Politik gesehen wird.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Brasilien müsste man untersuchen warum.es so aus der Reihe tanzt.

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Ganz einfach....unter anderem, war man so blöd und hat den Carneval laufen lassen, obwohl schon bekannt war das die "Plage" sich weltweit ausbreitet bzw war der Virus schon hier und hat sich dann richtig schön verbreitet....die brasilianische Lebensweise hat ihr übriges dann dazu beigetragen

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wenn etwas fast sicher ist, dann öassiert wahrscheinlich nichts anderes. Streng mathematisch gesehen. :D

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und wahrscheinlich passiert etwas anderes
Siehe Signatur von Hafis:

„Alles was lediglich wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch.“
René Descartes

Update zum Thema Betten & Co.:


https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-17582493.html

Und Update zu Drosten - er wurde von der WHO für ein neues Pandemie Gremium vorgeschlagen:

https://www.stern.de/news/who-schlae...-30828746.html

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Doch, hier wird es nur als freiwilliges 2G getarnt.

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Unsinn. 2G ist freiwillig und bisher bin ich noch auf keinen gestoßen der es fordert (wird es aber sicher geben). Unser Wirt (Stammkneipe) hier hat jetzt auch 3G+ für die Innenräume gewählt (es gab erst Gerüchte er wollte auf 2G gehen).

Zitat:

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Truthseeker:
Muss die Politik auch nicht.

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So kann nur einer daher reden, der noch nie in seinem Leben schwerwiegende Entscheidungen treffen musste und die damit verbundenen schlaflosen Nächte nicht kennt.

Die "Argumentation" vom Lockdown als Superspreaderevent erinnert mich an einen Ex-User, kann es sein das wir dich unter einem anderen Namen hier kennen?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Jo mei. Faktisch ist hier überall 3G+ wenn du als junger Mensch ausgehen willst. Meine Tochter hatte am WE eine Freundin aus NRW zu Besuch und sie konnten praktisch nirgendwo hingehen, weil es für Clubs, Bars, etc. nicht vernünftig darstellbar ist, mit Abstandskonzepten und tralala zu öffnen.

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Eben 3G+ und nicht 2G wie von anderen hier behauptet. Letzteres gibt es als freiwillige Option (wieviele diese ziehen werden wird sich zeigen). Ob das nötig ist oder nicht steht dann auf einem anderen Blatt.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Update zum Thema Betten & Co.:


https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-17582493.html

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Die, die bei der letzten Welle so schön getrickst haben, um mehr Budget zu erhalten? Warum sollte ich darauf noch einen Pfifferling geben, was die erzählen?

Und was qualifiziert die eigentlich dazu, die Verbreitung des Infektionsgeschehens einzuschätzen? Haben die jetzt alle noch Biometrie oder Physik im Abendstudium absolviert und basteln abends daheim am Laptop epidemiologische Modelle?

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

Da sind wir hier schon besser geeignet es zu bewerten, gelle :D

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Und Update zu Drosten - er wurde von der WHO für ein neues Pandemie Gremium vorgeschlagen:

https://www.stern.de/news/who-schlae...-30828746.html

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Ist das eine Auszeichnung?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Ist das eine Auszeichnung?

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Würde ich in der Tat so sehen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Da sind wir hier schon besser geeignet es zu bewerten, gelle :D

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Wenn es um mathematische Modellierungen oder statistische Auswertungen geht, würde ich das mal ganz ungeniert für mich in Anspruch nehmen, ja.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wenn es um mathematische Modellierungen oder statistische Auswertungen geht, würde ich das mal ganz ungeniert für mich in Anspruch nehmen, ja.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

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Na in dem Divi Gremium sind ja Epidemiologen, da gehe ich in der Tat davon aus, dass die am Laptop epidemiologische Modelle basteln können. :D Und das RKI hat bestimmt Statistiker und Mathematiker zu hauf.

Modelle sind ja schön und gut, ich bastele auch selbst gerne welche, aber ob das in der Realität so aussehen muss, ist nochmal eine ganz andere Kiste. Mir reicht es einfach nicht, starke Grundrechtseinschränkungen (3G ist mit kostenpflichtigen Tests ist eine extrem starke Einschränkung.) aufgrund von irgendwelchen bösen Teilszenarien irgendwelcher SIR-Modelle weiterhin aufrechtzuerhalten. Zumal wir immernoch nicht wissen, wie es um die wirkliche Immunität, also Impfung plus durchgemachte Infektion, in der Bevölkerung steht. Allein durch dieses Nichtwissen können die Anfangsbedingungen bzgl. "Susceptible" im SIR-Modell beispielsweise nur auf Schätzungen beruhen. Mit so einem Versagen bei der Datenbeschaffung nach über einem Jahr würde doch jeder Masterand/Doktorand durchfallen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Die, die bei der letzten Welle so schön getrickst haben, um mehr Budget zu erhalten? Warum sollte ich darauf noch einen Pfifferling geben, was die erzählen?

Und was qualifiziert die eigentlich dazu, die Verbreitung des Infektionsgeschehens einzuschätzen? Haben die jetzt alle noch Biometrie oder Physik im Abendstudium absolviert und basteln abends daheim am Laptop epidemiologische Modelle?

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1.) Ersten gehe ich mal davon aus, dass die einfach einen besseren Zugriff auf Personen haben die es einschätzen können und auch eher in der Lage sind zu bewerten was es für ihren Fachbereich bedeutet (eher als wir hier). Zudem dürften sie ein große Interesse daran haben, alle Information zu bekommen damit sie die Lage gut einschätzen können.
2.) Ich weiß nicht wie es in Krankenhäusern ist, aber in großen Konzernen ist es so, dass die die gerne tricksen und die Finanzen "optimieren" meist nicht die sind, die sich um die Technik (hier den Patienten) kümmern. Im Gegenteil, meistens stehen bei Seiten auf Kriegsfuss. D.h. ich finde den Vorwurf, "die bei der letzten Welle so schon getrickst haben" sehr fragwürdig.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Und Update zu Drosten - er wurde von der WHO für ein neues Pandemie Gremium vorgeschlagen:

https://www.stern.de/news/who-schlae...-30828746.html

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Diese WHO:

https://www.youtube.com/watch?v=B378fSPdGEo

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Zitat von lifeisfight

Diese WHO:

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Joa, nenn mir irgendeinen Großkonzern, wo es noch keinen Skandal gab. Da wird natürlich auch viel Mist gebaut aber Du wirst nur eine begrenzte Anzahl Leute finden, die es überhaupt ins Top-Management schaffen, das kann nicht jeder Feld-Wald und Wiesenarbeiter. Analog Drosten, dass er in so ein Gremium berufen wird ist eine fachliche Auszeichnung, ganz egal wie man zur WHO oder zur Person Drosten steht.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Na in dem Divi Gremium sind ja Epidemiologen, da gehe ich in der Tat davon aus, dass die am Laptop epidemiologische Modelle basteln können. :D Und das RKI hat bestimmt Statistiker und Mathematiker zu hauf.

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Zitat von ThomasL

1.) Ersten gehe ich mal davon aus, dass die einfach einen besseren Zugriff auf Personen haben die es einschätzen können und auch eher in der Lage sind zu bewerten was es für ihren Fachbereich bedeutet (eher als wir hier). Zudem dürften sie ein große Interesse daran haben, alle Information zu bekommen damit sie die Lage gut einschätzen können.

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Das haben Banken auch. Dennoch haben in der Subprime-Krise sämtliche Modellierungen versagt. Und glaubt mal nicht, dass die keine Spitzenleute hatten. Oder LTCM: extrem kluge Köpfe, Nobelpreisträger. Hatten halt eine Kleinigkeit übersehen und bumm, war das hübsche Modell für die Füße.

Darüber hinaus kann man sich mal fragen, ob irgendein Quant, der derlei Katastrophen prognostiziert hätte, in den entsprechenden Organisationen gehört worden wäre. Wohl eher nicht, so lange man noch andere ebenso schlaue Leute fand, die das herausgefunden haben, was das Management hören wollte. Wer glaubt, das sei bei DIVI oder RKI anders, der ist naiv.

Zitat:

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2.) Ich weiß nicht wie es in Krankenhäusern ist, aber in großen Konzernen ist es so, dass die die gerne tricksen und die Finanzen "optimieren" meist nicht die sind, die sich um die Technik (hier den Patienten) kümmern. Im Gegenteil, meistens stehen bei Seiten auf Kriegsfuss. D.h. ich finde den Vorwurf, "die bei der letzten Welle so schon getrickst haben" sehr fragwürdig.

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Und du meinst, die Meldungen, die wir in der Presse lesen, kommen von den ehrlich arbeitenden Personen an der Front? In meinem Unternehmen ist das jedenfalls nicht so und in anderen, die ich kennenlernen durfte auch nicht.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Du wirst nur eine begrenzte Anzahl Leute finden, die es überhaupt ins Top-Management schaffen,

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Du gaubst, dass fachliche Qualifikation das Hauptkriterium dafür ist? Ich nicht.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du gaubst, dass fachliche Qualifikation das Hauptkriterium dafür ist? Ich nicht.

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Es macht schon nachdenklich, dass die meisten CEOs grosser Konzerne nicht nur männlich und weiss sind, sondern über 1.80, schlank, und mit vollem Haar.

wer wohl immer diese Castings macht...

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