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Klar, widersprechen sollte man. Aber ab einem gewissen Verschwörungsglauben, der wie in diesem eine Linie von Quandts über Drosten zur großen Impfverarsche behauptet, macht eine Diskussion keinen Sinn mehr für mich. Mit rationalem Denken kommt man da nicht weiter.Zitat:
Zitat von ThomasL
Ich denke nicht, dass es nur zwei Profiteure gibt. Die haben ja auch wieder Zulieferer usw.usw. Und die "Restlichen" würden es selber machen, wenn sie schneller gewesen wären! Oder ist das nicht mehr so, dass es "Wettbewerb" gibt?Zitat:
Zitat von Katamaus
Dann noch protektionistische Maßnahmen gegen China und Russland - nützen wem? Dem europäischen Verbraucher und Patieneten jedenfalls nicht.
Tja. In Münster wohnen die aufgeklärten, und die Querdenker sind böse.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Letztendlich ist es ohne Belang wie hoch der Prozentsatz der Querdenker an den Ungeimpften ist (bei den Geimpften wird er stark Richtung unter 10% gehen).Zitat:
Zitat von venom1984
Fakt ist vor allem, das in manchen Regionen schon Intensivpatienten überregional verlegt werden müssen und wir sind erst am Anfang des Winters und die Zahlen gehen ständig nach oben. Eine erhöhte Impfbereitschaft zeigt ihre Wirkung erst in 4 Wochen.
Die Ungeimpften fordern eine Triage förmlich heraus, bald müssen die Ärzte entscheiden wer keinen Platz auf einer Intensivststation bekommt, wer von den Ungeimpften hätte die Eier so eine Entscheidung zu treffen?
Das werden wir uns dann ein paar Wochen anschauen und dann kommt die Impfpflicht mit all seinen sozialen Verwerfungen, aber so ist es mit Querdenker, handeln wie Nero: Rom muss brennen!
Nein, das hat damit nichts zu tun. Die Politik hier in Münster hat die Leute einfach gut abgeholt und die Maßnahmen werden hier klar und transparent umgesetzt. Sicher, manches war zu Beginn chaotisch und gerade im Bereich Schule ist vieles echt Mist gewesen, das lag aber an Vorgaben aus dem Ministerium in Düsseldorf.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Das MS bundesweit die geringste Quote an AFD-Wählern hat ist wahrscheinlich eher Zufall… :biglaugh:
Es geht immer um Transparenz und Aufklärung. Leuten Dinge vorzuschreiben hilft nicht, sie müssen es verstehen und deshalb mitmachen. Das hat hier auf allen Ebenen sehr gut funktioniert, was aber evtl. auch daran liegt dass die großen Arbeitgeber hier sehr früh viel für die Aufklärung getan haben und die Impfungen so gut vorbereitet haben.
Alles Linke da? :ups:Zitat:
Zitat von kanken
Doch, sag ich ja. Deswegen gibt es ja auch nicht DIE böse Pharmalobby, die dafür sorgt, dass aus schnöden Profitgründen Kinder geimpft werden.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Du stürzt dich irgendwie immer auf ein nebensächliches Detail meiner Argumentation und gibst mir damit am Ende in der Kernaussage recht. Absicht? :D
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Nö, Grün-Schwarz-Rot.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Nein, deine Aussagen bestätigen eigentlich meine Einschätzung.Zitat:
Zitat von Katamaus
Das kann doch nicht so schwer sein. Natürlich geht kein Lobbyist, der von Merck bezahlt wird, zu Lauterbach und sagt- hey, Biontech und Pfizer haben das was neues, mach mal bissel Wind... .. da wird ja auch gleich wieder ein Schlauer aus der Ecke kommen und sagen, solche direkten Aufträge gibt es gar nicht .. weiss ich selber, dass es subtiler läuft. Aber es läuft!
Beispiele in den Reportagen oben.
Und im Endeffekt haben wir massenhaft Arzneimittel, die keiner braucht, dafür dort keine Kapazität, wo sie gebraucht würde. Weil? Das eine bringt Geld, und zwar vor allem dem Eigentümer. Das andere kostet - die Gemeinschaft.
Wie weit ist Aachen weg?Zitat:
Zitat von kanken
https://www.aachener-nachrichten.de/...t_aid-64078985
Venom, lifeisfigth: Setzt einen Ironiesmiley hinter den Post von mir, dachte das wäre klar. Es sollte ein Hieb gegen die Union sein. Querdenker (also was das sein soll) brauchen wir hier wirklich nicht zu diskutieren (bzw. habe ich keinen Bock drauf), womit auch Impfunwilliger (nicht spezieller Risikogruppe-zugehöriger) Erwachsener = Querdenker hinfällig ist.
Aha, na gut. Es ging mir ja auch um eine Aussage von kelte.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Ich weiß zwar jetzt immer noch nicht, was dein einwand war und was du eigentlich zu diesem Punkt sagen wolltest. Aber wayne.
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Liegen an entgegengesetzen Enden von NRW.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Und NRW ist bisschen größer als das Saarland.
Ist alles schwierig geworden, seitdem auch Ironie-Smileys dem cancel culture unterliegen. Schließlich geht es um Leben und Tod!Zitat:
Zitat von Julian Braun
Passt schon, alles gut. Vielleicht bin ich da auch einfach bisschen zu überempfindlich geworden mittlerweile ;)Zitat:
Zitat von Julian Braun
Danke! Mein Reden. Läuft aber leider grosso modo anders in Schland.Zitat:
Zitat von kanken
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es wird keine Impfpflicht geben, jedenfalls nicht in naher Zukunft. Die bekommen im Moment noch nicht mal das boostern hin, wie soll das logistisch gemacht werden? Und wenn sie mal kommt, ist sie vieleicht gar nicht mehr notwendig bzw. juristisch durchsetztbar.Zitat:
Zitat von Paradiso
Kurzfristige Massnahme wie in England im letzten Jahr: alle U60 müssen zu Hause bleiben.
gruss
Und die Alten gehen tanzen?!? :ups:Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Wenn es wirklich um Aufklärung ginge, dann würde man die Leute bei der Impfung und anderen Maßnahmen nicht alle pauschal in einen Topf werfen. Aufklärung setzt das Individuum voran und nicht das Kollektiv. Aufklärung respektiert auch individuelle Entscheidungen. Aufklärung im Sinne einer "Staatsdoktrin", also mit dem Ziel, dass alle genau das machen sollen, was der Staat will und nichts anderes, ist keine Aufklärung.Zitat:
Zitat von kanken
Ü60:)
gruss
Da wäre es halt interessant, doch etwas genauer hinzuschauen. Also was da ganz konkret anders gemacht wurde, und wie eventuelle andere soziale Faktoren ausgeschlossen wurden. Gibt es dazu Untersuchungen?Zitat:
Zitat von kanken
Die Leute hier verstehen halt warum die Impfung sinnvoll und nötig ist. Bei den Alten und der Risikogruppe um deren Gesundheit zu schützen, bei den jungen um die Coronamaßnahmen abzuschaffen.Zitat:
Zitat von egonolsen
Man hat es halt geschafft dieses Wissen in die Leute zu bekommen und deren Zweifel daran auszuräumen. Wir manchen hier also dass, was alle Experten fordern und es läuft genauso wie erwartet.
Warum genau es hier so gut klappt mit dem Impfen kann ich nicht sagen, da mir dazu keine Untersuchungen oder deren Ergebnisse vorliegen. Wir sind eine Universitäts- und Verwaltungsstadt. Das begünstigt natürlich eine gewisse “Wissenschaftsgläubigkeit” und auch eine “Obrigkeitshörigkeit”.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Ich denke aber auch dass unser Krisenstab der Stadt einfach einen sehr guten Job macht und auch unser Gesundheitsamt.
Gerade gefunden. 20% unbekannter Status der Infizierten .Zitat:
Zitat von Katamaus
https://correctiv.org/faktencheck/hi...b-global-de-DE
Ein Fünftel unbekannter Status ist nicht unerheblich und ein Grund mehr sich etwas vorsichtiger Auszudrücken , wenn man mit Zahlen argumentieren möchte.Gilt für alle Seiten. Nicht einmal die Politik könnte da was sofort richten mit einheitlicher Anordnung an Vorgehen, wenn die notwendigen Schritte zur vollständigen Datenerfassung einfach nicht abgerufen werden können.
eins sollte man in der pandemie gelernt haben: demut. so lobend kannst du dich evtl im späten frühjahr äußern, wenn die situation dauerhaft so geblieben iost. jetzt sollte man trotz allem vorsichtig bleiben ......Zitat:
Zitat von kanken
epidemilogen äußern sich ja durch aus kritisch zu den quarantäneregeln in den schulen in nrw und über die maskenlosigkeit dort und die möglichen auswirkung auf die ungeimpften und die geimpften, die durchbrüche haben werden, wenn die booster impfung nicht oder weniger erfolgreich ist..
ps vielleicht ändert sich auch die situation in den krankenhäuser massiv, wenn patienten von außerhalb aufgenommen werden müssen.....
Das hatten wir ja auch schon. Da ich jedoch die Pläne kenne und weiß was wir zu leisten im Stande sind bin ich da auch noch entspannt.Zitat:
Zitat von marq
naja, MS und das Münsterland halten sich schon relativ lange im unteren Bereich. Zwar auch mit Schwankung, aber jeweils mit dem Bundesdurchschnitt verglichen recht niedrig.Zitat:
Zitat von marq
Kreis COE hat z.B. im ganzen Pandemieverlauf noch nie die Inzidenzmarke von 100 überschritten (aktuell 82,9).
Irgendwas scheint hier also schon relativ gut zu laufen bzw. die Lage zu begünstigen.
Das zu sagen ist denke ich kein Fall von fehlender Demut.
Aber eine Garantie vor bösen Überraschungen in der Zukunft ist das natürlich nicht.
du sagst es: "NOCH"Zitat:
Zitat von kanken
Deswegen sehe ich mir die Zahlen vom RKI an. Das sind explizit Fälle, wo der Status bekannt ist Außerdem geht es da nicht um Infizierte, sondern hospitalisiert und schlimmer. Ich denke, da wird den behandelnden Ärzten schon bekannt sein, ob ein Patient geimpft ist.Zitat:
Zitat von Cam67
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hmh , hast du es gelesen ? wenn ein Teil der Patienten nicht antworten kann , es Sprachbarrieren gibt , die Angehörigen nicht genau bescheid wissen , .......wo soll denn da das Bekannte herkommen ?Zitat:
Zitat von Katamaus
Der eigentliche Punkt ist doch , was aktuell mit der riesigen Datenmenge geschieht und da haperts irgendwie , weil kein einheitliches Vorgehen und die infrastruktur zu porös ist.
ach egal..
Irgendwie mag ich Münster, besorgt euch noch ein Gebirge (zur Not tut es auch ein Mittelgebirge) und ich ziehe zu Euch.
Also ich bin ja sicher kein Fanboy vom RKI aber wenn die schreiben:Zitat:
Zitat von Cam67
dann glaube ich das schon. Außerdem würde das ja bedeuten, dass eher noch mehr Impfdurchbrüche vorliegen, wobei ich sicherheitshalber einfach annehmen würde, dass die Verteilung bei denen mit unsicherem Status ähnlich dem Rest sein sollte. Damit sollte man nicht allzu viel verkehrt machen.Zitat:
Da für einen Teil der COVID-19-Fälle die Angaben zum Impfstatus unvollständig sind, ist von einer Un*tererfassung der geimpften COVID-Fälle auszugehen. Ausreichende Angaben zum Impfstatus lagen für 81 % der symptomatischen COVID-19-Fälle vor.
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Ich würde sagen Seite 22:Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich komme auf 24 % Anteil bei denen mit Impfdurchbrüchen und hospitalisiert; gut 16 %
ITS und Tote knapp 20 %.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
Pansapiens, bitte übernehmen Sie, hier gibts Rechenunsicherheiten:D
Er sprach einmal von einer Millionen Geimpften, auf die kommen 5 ins Krankenhaus. Und er sprach von einer Millionen UNgeimpftens wo 30 hospitalisiert sind.Zitat:
Zitat von Ripley
Mündlich erwähnte er nicht, dass die Tabellen und Aussagen auf 18 bis 59-jährige bezogen waren. Steht auf der Tabelle, hatte ich auch nicht gesehen, hatte mich auf Sprechtext konzentriert.
Katamaus hat schon richtig gerechnet, Durchbrüche/Gesamtzahl*100 ergibt die genannten Prozentwerte.Zitat:
Zitat von Kusagras
Hm, aber die Prozentzahlen sind doch angegeben. Hab sie addiert und dann durch 3 geteilt (3 Altersguppen) für den Schnitt. Falsch?Zitat:
Zitat von TheCrane
Ja, da nicht das richtige Ergebnis rauskommt ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
Ist ja alles richtig, aber wenn hinter einer Aufklärung, so sinnvoll (Alte und Risikoler) oder unsinnig (Junge) sie sein mag, der Leviathan mit seinem richtenden Schwert hockt, ist es für mich letztendlich keine Aufklärung.Zitat:
Zitat von kanken
Ja, weil die Prozentzahlen, so glaube ich, denn es steht mal leider wieder nirgends, pro Altersgruppe gelten. Dann kannst du nicht einfach den Durchschnitt nehmen, sondern müsstest mit dem Anteil der Altersklasse gewichten. Daher habe ich jeweils die Zahlen aus den entsprechenden Spalten addiert und die Summen ins Verhältnis gesetzt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Die Impfung für alle ist nicht unsinnig, da sind sich alle Leute mit Ahnung einig und die Praxis zeigt dass sie Recht haben. Israel hat es als Land vorgemacht und in Städten mit hohen Impfquote (und adäquaten Boostern) hilft es auch. Zumindest wenn man von mRNA-Impfungen ausgeht.Zitat:
Zitat von egonolsen
Noch einmal: Suffizient Geimpfte sind ganz offensichtlich nicht so lange infektiös und auch nicht so stark. Das ist ja auch genau das, was schon immer vermutet wurde (z.B. wegen der AK, die an die abgegebenen Viren angedockt sind). Dazu fehlen aber letztlich noch die Daten die das eindeutig Belgien können. Israel hat gezeigt (sogar trotz niedriger Impfquote, dafür mit boostern) dass Impfen hilft und Spanien zeigt es auch gerade.
Die Kombi bei der Impfung aus weniger infektiös, weniger schwere Verläufe und der Tatsache dass die Impfung immer noch zu einem gewissen Teil vor einer INFEKTION schützt macht eben das Gesamtpaket aus, das verhindert dass wir wieder in einen Lockdown müssen.
Noch einmal die Experten auf dieser Welt, die Zugriff auf die entscheidenden Daten und Simulationen haben sind sich EINIG. Die CDC, das Leibniz-Institut etc.
Das Problem ist eben das Pseudoexperten rumtröten und damit die verunsichern, die keine Ahnung haben. Angst ist ein dummer Ratgeber.
Dieser Faden ist doch das beste Beispiel wie Leute meinen mathematische Berechnungenen besser als die CDC etc. durchführen zu können oder mir etwas über Viren, Krebs und mRNA-Impfungen erzählen zu müssen. Sorry Leute, das ist einfach lächerlich.
Bestimmte Dinge sind eben nicht schwarz-weiß, sondern man muss sie im Gesamtkontext einordnen. Genau das machen Expertengremien bevor sie ihre Meinung den Entscheidern vorstellen. Diese Dinge sind gut überlegt und beruhen eben nicht auf dem Wunsch nach Weltherrschaft oder einem Milliardengewinn.
Die Impfung für alle ist die einzige Lösung wenn wir nicht den gleichen Scheiß wollen wie letztes Jahr.
2G wird kommen und zwar in allen Bereichen und bundesweit. Die Ungeimpften werden in den Lockdown gehen.
Hm, die aktuelle Lösungsstrategie ist doch komplett schwarz-weiß. Dass es keine Alternative zur Massenimpfung gibt, zweifele ich an. Wenn mir jemand sagt, es gibt nur eine einzige Lösung bei einem so komplexen Thema, dann glaube ich ihm nicht. Warum, habe ich hier schon das ein oder andere Mal geschrieben. Für diese Einstellung gehe ich dann eben in den Lockdown. Ist ja sowieso die Weiterführung dessen, was ich an Feindseligkeiten hin und wieder aufgrund meines Impfstatus im realen und virtuellen Leben erlebe.Zitat:
Zitat von kanken