Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

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16-12-2020, 19:57
Alephthau

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Pfizer schreibt selbst lediglich von unter 2% mit Grad 3 - von Grad 4 wird kein Wort erwähnt.

https://www.pfizer.com/news/press-re...vid-19-vaccine

Und schon wieder ein anaphylaktischer Schock beim Pfizer/Biontech-Impfstoff, diesmal ganz ohne bekannte Allergien:

Zitat:

A health worker in Alaska had a serious allergic reaction after getting Pfizer’s coronavirus vaccine on Tuesday and was hospitalized, according to three people familiar with official reports of the person’s health. The person was still in the hospital on Wednesday morning, under observation.

Zitat:

Government officials were scrambling on Wednesday to learn more about the case. The worker had no history of drug allergies but it was unclear whether he or she suffered from other types of allergies, according to one person familiar with the case.

https://www.nytimes.com/2020/12/16/h...-reaction.html

Gruß

Alef
16-12-2020, 19:57
Kusagras

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Erste schwere allergische Reaktion in den USA / Alaska (diesmal ohne bekannte Allergien gegen Medikamente / Impfungen):

...

Waren denn die allergischen Reaktionen der Mitarbeiter in GBR auf Medikamente/Impfungen beschränkt? Darüber hab ich keine Info gefunden. Du etwa?
16-12-2020, 20:00
Kusagras

Zitat:

Zitat von Alephthau

Und schon wieder ein anaphylaktischer Schock beim Pfizer/Biontech-Impfstoff, diesmal ganz ohne bekannte Allergien:

https://www.nytimes.com/2020/12/16/h...-reaction.html

Gruß

Alef

Du bist zu spät, jd. anderes hat schon die frohe Botschaft überbracht... welch Überraschung.

Und präzise:

"The worker had no history of drug allergies but it was unclear whether he or she suffered from other types of allergies, according to one person familiar with the case.
16-12-2020, 20:05
Pflöte

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Genau das Gegenteil - gerade weil ein neues Verfahren / Impfstoff ist welcher gemessen an den jetzt millionenfach geplanten Impfungen an einer lächerlich kleinen Gruppe getestet wurde muss man umso genauer hinschauen. Auch gerade wenn man von der Bevölkerung erwartet bei diesem Experiment freiwillig mitzuspielen.

In UK hieß es noch, dass wäre ja nicht so wild weil die Betroffenen bekannte Allergiker waren - jetzt sind wir am ersten Tag nach Impfbeginn in den USA schon so weit, dass es drastische Nebenwirkungen gibt (die werden den nicht aus Spaß ins Krankenhaus gebracht haben) ohne das bekannte Impf-Allergien vorgelegen haben.

Klar kann man das alles jetzt versuchen schön zu reden - das ist der Sache allerdings bestimmt nicht zuträglich. Hier ist ein Maximum an Transparenz gefragt - und ggf. muss man halt auch den sportlichen Zeitplan mal zurück nehmen, sollten sich derartige Fälle häufen.

Schönreden möchte ich gewiss nichts. Es geht darum zu beobachten, ob alles im erwarteten Rahmen bleibt oder nicht. Wenn da jetzt Nebenwirkungen übermäßig häufig auftreten oder diese ganz ungewöhnlich sind, kann man da kritisieren bzw. muss handeln.

Mir geht es nicht darum, die Dinge zu verschweigen, sondern darum, mit der Einordnung zu warten.

Ganz konkret müsste man jetzt die Frage stellen, wie viele Menschen bereits den Impfstoff erhalten haben und bei wie vielen davon Nebenwirkungen aufgetreten sind. Dass diese auftreten ist gesetzt ... es geht um die relative Häufigkeit, auch im Vergleich.

Ach so (und das ist jetzt bitte nicht böse zu verstehen), bei den CovidOpfern hast Du ja auch kein Problem damit, diese zu relativieren und nüchtern mit anderen Krankheiten zu vergleichen. Diesen Maßstab solltest Du dann auch beim Impfstoff ansetzen.

(Omi stirbt - Menschen sterben eben an Krankheiten, erst recht die alten und schwachen vs. es gibt Nebenwirkungen - ja, Impfstoffe haben immer bei einem Teil der Menschen Nebenwirkungen)
16-12-2020, 20:10
Kusagras

Zitat:

Zitat von Pflöte

...Ganz konkret müsste man jetzt die Frage stellen, wie viele Menschen bereits den Impfstoff erhalten haben und bei wie vielen davon Nebenwirkungen aufgetreten sind. .. .

In GBR waren es heute über 100.000, meist über 80 jährige und gefährdetes Personal.

https://www.zeit.de/politik/ausland/...klung-liveblog
16-12-2020, 20:13
Pansapiens

Zitat:

Zitat von Kusagras

Darin ein link mit bildlicher Darstellung:

https://english.elpais.com/society/2...h-the-air.html

:halbyeaha

coole Seite, auch die weiterführenden Links..

https://english.elpais.com/spanish_n...d.html?rel=mas

werd' wohl noch mehr auf's Lüften achten...
16-12-2020, 20:23
Esse quam videri

https://www.zeit.de/hamburg/2020-12/...se-ffp2-masken

Zitat:

Rund 30.000 Euro muss eine Hamburger Durchschnittsapotheke gerade in den Vorrat an FFP2-Masken investieren, so viel habe auch ich gezahlt. Der Bund will jeder Apotheke dafür eine pauschale Vergütung zahlen. Wann das Geld kommt, weiß keiner.

Zitat:

Wenn wir nur fünf Tage früher Bescheid bekommen hätten, wären wir viel besser vorbereitet gewesen. Einige Kollegen von mir haben keine Masken mehr bekommen, nun müssen sie Patienten fortschicken. Das hätte nicht sein müssen.

ich dachte schon der Spahn hätte sich um die Masken und den Versand an die Apotheken gekümmert-kein Wunder, dass es so teuer wird. Für 2 Euro die Maske würde wohl keine Apotheke mitmachen.
Hätte man alles billiger und einfacher haben können.

Edit: Gerade mal im Grosshanfel nachgeschaut, ab 1,39 Euro gehts los pro Stück. Schönes Weihnachtsgeschenk an die Apotheken.

gruss
16-12-2020, 20:25
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von Kusagras

Waren denn die allergischen Reaktionen der Mitarbeiter in GBR auf Medikamente/Impfungen beschränkt?

Man läuft nicht permanent mit einem Adrenalin-Pen in der Tasche rum, weil einem von Pollen ein wenig die Augen tränen.

Der US Patient hatte offensichtlich keinen derartigen Pen und entsprechend auch keine bekannten (schweren) Allergien - das hätte die gut informierte Verwandtschaft sicher gewusst. ;)

Aber irgendein Grund wird sich schon finden lassen - wäre ja auch wirklich unmöglich wenn man einfach mal zugeben müsste, dass die Studiengruppe eben nicht repräsentativ für die gesamte Erdbevölkerung war.

Bin schon mal auf die „Argumente“ gespannt, sollte es bei einem Risikopatienten ü80 zu entsprechenden Nebenwirkungen kommen.
16-12-2020, 20:43
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von Pflöte

bei den CovidOpfern hast Du ja auch kein Problem damit, diese zu relativieren und nüchtern mit anderen Krankheiten zu vergleichen. Diesen Maßstab solltest Du dann auch beim Impfstoff ansetzen.

Relativieren im objektiven Sinn ja - ist ja bei all der übermäßigen medialen „Panik“ mehr als angebracht.

Und was den Maßstab angeht:

Die Problemgruppe bei Corona ist bekannt - wirklich kritisch wird es ab 70 aufwärts.

Die betroffene Dame in den USA wird als middle-age beschrieben - also zwischen 45 und 60.

Man setzt jetzt also millionenfach eigentlich gesunde Menschen einem gesundheitlichen Risiko aus - hier musste 10 Minuten nach der Injektion mit Adrenalin schlimmeres verhindert werden - Spät- oder Langzeitfolgen unbekannt.

Ich zitiere sinngemäß noch mal Hr. Drosten - Corona ist bis 45 nicht gefährlicher als eine Grippe.

Und ja - da sollte man sehr gut abwägen ob das (bislang geringe) Risiko einer Nebenwirkung in einem vernünftigen Verhältnis zum Risiko einer Corona-Infektion steht.

Wer weiß zu 100% sicher ob und gegen was er allergisch ist? Eben.

Und das sind eben die Folgen wenn man so etwas auf den Markt schmeißt und nur verhältnismäßig wenig Menschen vorher in der Stichprobe hatte.
16-12-2020, 20:46
Pansapiens

Zitat:

Zitat von Esse quam videri

https://www.zeit.de/hamburg/2020-12/...se-ffp2-masken

ich dachte schon der Spahn hätte sich um die Masken und den Versand an die Apotheken gekümmert-kein Wunder, dass es so teuer wird. Für 2 Euro die Maske würde wohl keine Apotheke mitmachen.
Hätte man alles billiger und einfacher haben können.

Edit: Gerade mal im Grosshanfel nachgeschaut, ab 1,39 Euro gehts los pro Stück. Schönes Weihnachtsgeschenk an die Apotheken.

gruss

Was?
Laut dem Plusminus-Beitrag weiter vorne hat der Spahn Millionen von Masken für 4 Euro noch was geordert, auf denen er die Händler sitzen lässt und nun verteilt er die nicht, sonder lässt die Apotheken selbst welche kaufen und zahlt denen 6 Euro pro Stück?
Ich finde, langsam sollte ihm Merkel wirklich ihr volles Vertrauen aussprechen....:o
16-12-2020, 20:50
Kusagras

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

...
Und das sind eben die Folgen wenn man so etwas auf den Markt schmeißt und nur verhältnismäßig wenig Menschen vorher in der Stichprobe hatte.

Stimmt nicht, es waren große Gruppen die getestet wurden.
16-12-2020, 20:53
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von Alephthau

Wenn ich die Aussage von Professor Josten bedenke, zum Thema "bekannter Querdenker intubiert!", und das er sich nicht weiter auf Anfragen geäußert hat und auch die Klinik nichts davon wusste, bin ich misstrauisch und warte ab!

War in dem Fall wohl berechtigt.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Genau das Gegenteil - gerade weil es ein neues/er Verfahren / Impfstoff ist welcher gemessen an den jetzt millionenfach geplanten Impfungen an einer lächerlich kleinen Gruppe getestet wurde.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Aber irgendein Grund wird sich schon finden lassen - wäre ja auch wirklich unmöglich wenn man einfach mal zugeben müsste, dass die Studiengruppe eben nicht repräsentativ für die gesamte Erdbevölkerung war.

Sag mal, glaubst du eigentlich selber, was du da schreibst?

Bei über 40000 Studienteilnehmern allein bei Pfizer und bei sonst üblichen Medikamentenstudien, die natürlich stets die gesamte Erdbevölkerung mit allen möglichen Kombinationen aus Alter, Geschlecht, "Rasse" und Krankheiten umfassen?

Die Briten haben ja jetzt 140000 Personen geimpft. Wieviele haben denn da bislang eine Reaktion gezeigt?
16-12-2020, 20:56
Kusagras

Zitat:

Zitat von Nick_Nick

War in dem Fall wohl berechtigt.

Sag mal, glaubst du eigentlich selber, was du da schreibst?

Bei über 40000 Studienteilnehmern allein bei Pfizer und bei sonst üblichen Medikamentenstudien, die natürlich stets die gesamte Erdbevölkerung mit allen möglichen Kombinationen aus Alter, Geschlecht, "Rasse" und Krankheiten umfassen?

Die Briten haben ja jetzt 140000 Personen geimpft. Wieviele haben denn da bislang eine Reaktion gezeigt?

Egänzend:

Zitat:

..Es gibt natürlich seltene Nebenwirkungen, die schwer sein können, die so selten sind, dass man sie jetzt innerhalb dieser Gesamtmenge eben in so kurzer Zeit nicht feststellen kann. Und aus der Vergangenheit von anderen Impfstoffen wissen wird, dass solche Nebenwirkungen prinzipiell auftreten können. Sodass man hier noch Geduld haben muss, aber immerhin, was wir hier bisher sehen ist vielversprechend.

https://www.swr.de/wissen/corona-imp...ssung-100.html
16-12-2020, 21:00
Esse quam videri

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Was?
Laut dem Plusminus-Beitrag weiter vorne hat der Spahn Millionen von Masken für 4 Euro noch was geordert, auf denen er die Händler sitzen lässt und nun verteilt er die nicht, sonder lässt die Apotheken selbst welche kaufen und zahlt denen 6 Euro pro Stück?
Ich finde, langsam sollte ihm Merkel wirklich ihr volles Vertrauen aussprechen....:o

:D

4 Euro zeugt jetzt auch nicht so wirklich von kaufmännischem Sachverstand. Vielleicht hatte er noch 3 Vermittler zwischengeschaltet, die die Hand aufgehalten haben. Sehr merwürdig das Ganze.

gruss
16-12-2020, 21:02
Pansapiens

Zitat:

Zitat von Esse quam videri

4 Euro zeugt jetzt auch nicht so wirklich von kaufmännischem Sachverstand.

Damals haben die in der Apotheke meines Misstrauens sieben gekostet.
Ohne CE-Zeichen...

hier der Beitrag:

https://www.youtube.com/watch?v=bM3x...ature=emb_logo