Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

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23-12-2020, 12:17
Alephthau

Hi,

Zitat:

Zitat von Nohands

.

Heißt das im Umkehrschluss, dass der bisherige PCR-Test Influenza-Erkrankte zu Covid-19-Infizierte gemacht hat ?
Warum sollte man sonst einen PCR-Test basteln, der genau dieses unterscheiden kann ?

Ihr habt da sicherlich gute Ideen.

Ich würde es eher Optimierung nennen, vorher mussten zwei Durchläufe machen dafür, durch diesen Test, so er denn gut funktioniert, wird es auf einen Durchlauf reduziert.

Mit viel Pech erleben wir, zusätzlich zu Covid-19, eine Explosion an Influenza-Infektionen. (Wobei es hier auch darauf ankommt, ob gleiche CT-Werte genommen werden!)

Grundsätzlich finde ich die Idee nicht schlecht, aber man muss bedenken, dass die Infektion mit dem einen Virus eine zusätzliche Infektion mit dem anderen nicht ausschließt.

Gruß

Alef
23-12-2020, 12:20
Bücherwurm

Zitat:

Zitat von Nohands

.
.
Heißt das im Umkehrschluss, dass der bisherige PCR-Test Influenza-Erkrankte zu Covid-19-Infizierte gemacht hat ?
Warum sollte man sonst einen PCR-Test basteln, der genau dieses unterscheiden kann ?

Ihr habt da sicherlich gute Ideen.

Gruß
Nohands

Die Anfälligkeit des Tests für alles mögliche wurde ja schon thematisiert. Insofern wundere ich mich da nicht. Bin gespannt, wie sachlich das in der aufgeheizten Atmosphäre diskutiert wird.
23-12-2020, 12:27
Bücherwurm

Zitat:

Zitat von kloeffler

..
Einschränkungen von Grundrechten sind zum Glück immer juristisch schwierig.

Findest du? Das geschieht doch grade in Masse und mit den merkwürdigsten Begründungen. Und auch wenn das eine oder andere Gericht da noch Einspruch erhebt - die können ja nur auf der Grundlage des aktuellen Rechts urteilen. Dann wird das Recht eben geändert.

Wer ich noch irgendwelche Gedanken über "Demokratie" oder Grundrechte" macht und vielleicht der Meinung ist, "nach der Pandemie" würde die Gesellschaft zum 2019er Zustand zurückkehren, der sollte mal das lesen:

https://www.thalia.de/shop/home/arti...C3%BCcher%20(2)
23-12-2020, 13:01
shinken-shôbu

Zitat:

Zitat von Hafis

... also ich ärgere mich über das folgende Zitat aus diesem Link:

'Was den kritischen Zuhörer irritiert und stört, ist, dass auf die Jahre zuvor entweder gar nicht oder nicht korrekt Bezug genommen wird. Z. B. im ZDF am Freitag: „Übersterblichkeit im November erkennbar. In der zweiten Novemberwoche sind rund acht Prozent mehr Menschen gestorben als im Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2019.“

Echt jetzt? In einer Woche mehr als im ganzen Jahr? So werden es viele verstehen.'

Welche Meinung hat dieser 'Wissenschaftler' von der Auffassungsgabe seiner Mitmenschen?
Und wenn ich mich erst mal ärgere, dann fällt es mir schwer, den Rest der Argumentation zu akzeptieren ...

Der Mann hat doch völlig Recht. Wissenschaft ist halt mehr als nur lockeres Herumschwafeln oder dem Erzählen von irgendetwas mit der selbstgefälligen Einstellung, man würde von seinm Publikum schon irgendwie richtig verstanden werden, weil ja alles klar ist.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Entweder weiß die Obrigkeit wo man ist, weil man ortbar ist, oder weil man nicht raus darf...:cool:

:rotfltota

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Ob eine Impfung eine Alternative zu der Flucht nach Ägypten gewesen wäre, um der in Bethlehem grassierenden Säuglingssterblichkeit zu entgehen?:gruebel:

Sind nicht gerade die geimpften Kinder zuhauf hops gegangen, weil seinerzeit die Nadeln einerseits noch viel zu groß und scharfkantig waren (geimpft aber großflächig verletzt, juhu) und andererseits die Impfer ihre Nadeln nacheinander in diverse Körper rammten, ohne die Nadeln zwischendurch stets zu desinfizieren aufgrund derc damals noch recht mangelhaften Hygienevorschriften? :gruebel:

Zitat:

Zitat von Alephthau;3775835=Nohands

Zitat:

.

Heißt das im Umkehrschluss, dass der bisherige PCR-Test Influenza-Erkrankte zu Covid-19-Infizierte gemacht hat ?
Warum sollte man sonst einen PCR-Test basteln, der genau dieses unterscheiden kann ?

Ihr habt da sicherlich gute Ideen.

Hi,

Ich würde es eher Optimierung nennen, vorher mussten zwei Durchläufe machen dafür, durch diesen Test, so er denn gut funktioniert, wird es auf einen Durchlauf reduziert.

Mit viel Pech erleben wir, zusätzlich zu Covid-19, eine Explosion an Influenza-Infektionen. (Wobei es hier auch darauf ankommt, ob gleiche CT-Werte genommen werden!)

Grundsätzlich finde ich die Idee nicht schlecht, aber man muss bedenken, dass die Infektion mit dem einen Virus eine zusätzliche Infektion mit dem anderen nicht ausschließt.

Ich verstehe Deinen ersten Satz im Hinblick auf den Post von Nohands nicht bzw. wenn doch, stimme ich dem dort Gesagten nicht wirklich zu.
Was macht es für einen Unterschied, ob ich bei einem Test auf COVID-19 einen Durchlauf mache oder zur Sicherheit zwei?
folgende Möglichkeiten haben wir bei den Ergebnissen:
Durchlauf a positiv, Durchlauf b positiv = 2x positiv -> Sache scheint recht klar zu.
Durchlauf a positiv, Durchlauf b negativ = 1x positiv -> evtl. dritter test zur Abklärung?
Durchlauf a negativ, Durchlauf b positiv = 1x positiv -> evtl. dritter test zur Abklärung?
Durchlauf a negaitiv, Durchlauf b negaitiv = 2x negativ -> Sache scheint recht klar zu sein?

Bei welchem/welchen dieser Ergebnisse macht es irgendeinen Unterschied, dass ich möglicherweise einen separaten Test benötige zur Unterscheidung einer COVID-19-Ansteckung von einer normalen Influenza?
23-12-2020, 13:08
Alephthau

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ich verstehe Deinen ersten Satz im Hinblick auf den Post von Nohands nicht bzw. wenn doch, stimme ich dem dort Gesagten nicht wirklich zu.
Was macht es für einen Unterschied, ob ich bei einem Test auf COVID-19 einen Durchlauf mache oder zur Sicherheit zwei?
folgende Möglichkeiten haben wir bei den Ergebnissen:
Durchlauf a positiv, Durchlauf b positiv = 2x positiv -> Sache scheint recht klar zu.
Durchlauf a positiv, Durchlauf b negativ = 1x positiv -> evtl. dritter test zur Abklärung?
Durchlauf a negativ, Durchlauf b positiv = 1x positiv -> evtl. dritter test zur Abklärung?
Durchlauf a negaitiv, Durchlauf b negaitiv = 2x negativ -> Sache scheint recht klar zu sein?

Bei welchem/welchen dieser Ergebnisse macht es irgendeinen Unterschied, dass ich möglicherweise einen separaten Test benötige zur Unterscheidung einer COVID-19-Ansteckung von einer normalen Influenza?

Es ging mir darum, dass für Influenza und Covid-19 bisher zwei unterschiedliche Tests gemacht werden müssen. Durch diesen Test werden diese unterschiedlichen Tests/Arbeitsgänge zusammengefasst.

Gruß

Alef
23-12-2020, 13:19
Kensei

Zitat:

Zitat von Nohands

.
.
Neuer PCR-Test zur Unterscheidung von COVID-19 und Influenza
https://www.euroimmunblog.de/neuer-p...und-influenza/

Heißt das im Umkehrschluss, dass der bisherige PCR-Test Influenza-Erkrankte zu Covid-19-Infizierte gemacht hat ?
Warum sollte man sonst einen PCR-Test basteln, der genau dieses unterscheiden kann ?

Ihr habt da sicherlich gute Ideen.

Gruß
Nohands
.

Ich würde eher sagen du deutest das Geschriebene falsch. Es geht darum, dass ein Test verlässlich beides nachweisen kann, Covid19 und Influenza. Wohingegen ich vorher unterschiedliche Tests benötigt habe. Es wurde ja von Anfang an kommuniziert, dass die PCR-Tests selbst zwischen Covid19 und anderen Corona-Viren verlässlich unterscheiden.
23-12-2020, 13:25
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von Alephthau

Es ging mir darum, dass für Influenza und Covid-19 bisher zwei unterschiedliche Tests gemacht werden müssen. Durch diesen Test werden diese unterschiedlichen Tests/Arbeitsgänge zusammengefasst.

Darum geht´s offensichtlich (auch). Wenn man Symptomatik hat, aber kein Covid-19, weiß man immer noch nicht, was man hat. Noch dazu wird in dem verlinkten Artikel auf ein schnelles Testen abgehoben, was impliziert, dass man das Ergebnis schneller erhält als das eines PCR-Tests.

Hier ein analoger Test mit guter Zielbeschreibung. Dauert auch nur eine Stunde, bis das Ergebnis bekannt ist. Keine Ahnung allerdings, ob der Test seriös ist. Zumindest die Firma klingt so.
23-12-2020, 13:27
Alephthau

Zitat:

Zitat von Kensei

Ich würde eher sagen du deutest das Geschriebene falsch. Es geht darum, dass ein Test verlässlich beides nachweisen kann, Covid19 und Influenza. Wohingegen ich vorher unterschiedliche Tests benötigt habe.

Du merkst schon, dass wir beide dazu gerade quasi das gleiche geschrieben haben?

Um keine Verwirrung zu stiften, 3 X Stein/Schere/Papier und der Verlierer muss die Aussage seines Posts ändern?:gruebel::biglaugh:

Achja, hier noch was für den Lehrer in dir:

Zitat:

COVID-19 in Schulen: Keine Pandemie-Treiber

https://www.aerzteblatt.de/archiv/21...ndemie-Treiber

Die Einschätzung kann sich aber bis Neujahr, nach den Ferien, oder was weiß ich noch, gefühlt 3546 mal ändern! :)

Gruß

Alef
23-12-2020, 13:33
Alephthau

Zitat:

Zitat von Nick_Nick

Darum geht´s offensichtlich (auch). Wenn man Symptomatik hat, aber kein Covid-19, weiß man immer noch nicht, was man hat. Noch dazu wird in dem verlinkten Artikel auf ein schnelles Testen abgehoben, was impliziert, dass man das Ergebnis schneller erhält als das eines PCR-Tests.

Nene, das ist ein PCR-Test, guck auf die Verpackung! :D

Hab mal ein wenig gewühlt, für Influenza gibt es diverse PCR-Tests, auch für Praxen mit angeschlossenem, also nicht externem, Labor und die werden anscheinend auch als "Schnelltests" (30 Sekunden) bezeichnet!:weirdface

Ich muss aber zugeben, die Ergebnisse von Google nur schnell überflogen zu haben.

Gruß

Alef
23-12-2020, 13:44
Klaus

Zitat:

Zitat von Kensei

Man liest Beiträge im Netz, wo Deutsch-Asiaten berichten, dass ihre Angehörigen daheim sich kaputt wundern, warum man gegen Anti-Corona-Maßnahmen demonstrieren sollte, wo der Staat dich doch nur schützen will. :rolleyes:

Nur obrigkeitshörige Menschen fahren mit ihren richtigen Nummernschildern, geben ihren richtigen Namen beim Bestellen von Leihwagen an, oder wohnen da wo sie gemeldet sind. Wer das macht hat keine Ahnung.

Mehr als die Hälfte der Bevölkerung, und von der Regierung alle, waren mindestens bei der Stasi. Nicht wenige davon sogar bei der HVA. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen, und niemand hat vor einen nicht fernzusteuern. :halbyeahaMerkel wartet nur noch auf das Signal um die schwarzen Listen abzuarbeiten. Und dann bin ich der der zuletzt lacht. Ich wohne in einem Keller dessen Außentür aussieht wie ein Stromkasten mit einer Fake-Ziegelwand dahinter (Öffnen nur per Fernsteuerung), und Telefon und Internet werden über Feuerland und Nepal geroutet. Das findet keiner!
23-12-2020, 14:03
Nohands

Zitat:

Zitat von Kensei

... Es geht darum, dass ein Test verlässlich beides nachweisen kann, Covid19 und Influenza. Wohingegen ich vorher unterschiedliche Tests benötigt habe. ...

Ist soweit klar.
Heißt das jetzt, dass bisher bei jeder Covid-19-Testung gleichzeitig, mit einem anderen Test,
immer auch auf Influenza getestet wurde ?

Gruß
Nohands
.
23-12-2020, 14:14
kloeffler

Zitat:

Zitat von Klaus

Nur obrigkeitshörige Menschen fahren mit ihren richtigen Nummernschildern, geben ihren richtigen Namen beim Bestellen von Leihwagen an, oder wohnen da wo sie gemeldet sind. Wer das macht hat keine Ahnung.

Mehr als die Hälfte der Bevölkerung, und von der Regierung alle, waren mindestens bei der Stasi. Nicht wenige davon sogar bei der HVA. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen, und niemand hat vor einen nicht fernzusteuern. :halbyeahaMerkel wartet nur noch auf das Signal um die schwarzen Listen abzuarbeiten. Und dann bin ich der der zuletzt lacht. Ich wohne in einem Keller dessen Außentür aussieht wie ein Stromkasten mit einer Fake-Ziegelwand dahinter (Öffnen nur per Fernsteuerung), und Telefon und Internet werden über Feuerland und Nepal geroutet. Das findet keiner!

Liest Du eigentlich was andere schreiben? Interessantes Kopfkino.
23-12-2020, 14:31
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von Alephthau

Nene, das ist ein PCR-Test, guck auf die Verpackung! :D

Stimmt, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Da wäre jetzt Genaueres zum Test interessant. Ein kleines bisschen stutzig macht der gezielte Verweis auf das CE-Zeichen, denn das betrachtet m.W. Sicherheitsheitsaspekte und hat mit der Qualität der Funktionserfüllung nichts zu tun. Zumindest ist´s nicht aussagekräftig (im Artikel ist sicher nicht von dem Test hier die Rede).
23-12-2020, 14:35
Kensei

Zitat:

Zitat von Nohands

Ist soweit klar.
Heißt das jetzt, dass bisher bei jeder Covid-19-Testung gleichzeitig, mit einem anderen Test,
immer auch auf Influenza getestet wurde ?

Gruß
Nohands
.

Glaube ich nicht, warum?

Als ich zuletzt auf Covid-19 getestet wurde, war ich auch erkältet. Hatte drei Wochen vorher Grippeschutzimpfung gemacht, vieleicht waren das noch die Nachwehen.
Da kam dann als Ergebnis aber auch nur "Corona negativ". Ob ich irgendwas anderes hab, hat keinen interessiert.
23-12-2020, 15:06
ThomasL

Zitat:

Zitat von Alephthau

Die Grafiken des RKI sind eindeutig, oder?

Gruß

Alef

Richtig, deshalb frage ich ja. Wenn in zwei unabhängigen, seriösen Medien die gleiche Zahl genannt wird, würde es mich einfach interessieren wo diese her kommt und wie die Unterschiede zu erklären sind (wäre es nur in unser Tageszeitung, würde ich vermuten, dass da schlicht und einfach ein Fehler passiert ist).