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merkwürdige diskussion .Zitat:
Zitat von K-1 Fan
es wird durch die springerpresse verbreitet, das es eine cancelkulture geben gäbe, die diese immer selbst beschwören und ans licht zerren.
diese einseitige sichtweise auf die welt ist doch auch das geschäftsmodell der bildzeitung. eigenwerbung . meinungsmacher ;)
Auch wenn die Springerpresse nicht die besten Voraussetzungen hat um angemessen über das Thema zu sprechen so gibt es mittlerweile auch seriöse Quellen, die über die Cancel culture berichten.
Hi,
Nicht-Springer, aber Harald Matthes,Stiftungsprofessor am Institut für Sozialmedizin, Epidemiologie und Gesundheitsökonomie der Charité Berlin, spricht quasi das gleiche an:
https://www.focus.de/gesundheit/news..._76570926.html
Gruß
Alef
https://media0.giphy.com/media/xT1ksK7W5KS3e/giphy.gifZitat:
Zitat von Ripley
Sehr gutes Interview - in allen Belangen. Danke!Zitat:
Zitat von Alephthau
versstehe den zusammenhang nicht. aber ein gutes interview, das aufdeckt und das sollte so sein.
Bandenmäßiger Betrug bei Impfzentren
https://www.t-online.de/region/berli...stzentren.html
Wie üblich: Die kleinen Ganoven kriegt man.
Es gab mal ein eigenes Impf-Topic. Ist das geschlossen worden?
Die Fäden verlieren an Kraft. Da hilft nur noch ein Merger. ;)Zitat:
Zitat von Kensei
Oder so.
Ansonsten stimme ich dem Tenor zu. Impfnebenwirkungen müssen erfasst und transparent aufgearbeitet werden. Zumal ja wohl auch die Impfpflicht für 50+ noch nicht vom Tisch ist.
Das hier ?Zitat:
Zitat von Kensei
https://www.kampfkunst-board.info/fo...g-Bevorteilung
.
Gruß
Nohands
.
Es ging um Coronatests, nicht Impfungen. Bei letzterem zu betrügen ist wohl schwieriger. Da sind bei mir um die Ecke auch einige aus dem Boden geschossen wo ich dachte: na ob die so seriös sind? Waren dann - kaum da sie mehr geworben hatten, schon wieder weg.Zitat:
Zitat von Fritzz
Ein neues, sehr informatives IFAZ Interview mit dem Darmstädter Klinikarzt Celik über die Corona-Lage in seiner Klinik, die nachlassende Wirkung von Medikamenten, Impfwirkungen, die Belastung im Gesunheitssystem und einiges zum Thema mehr. Dr. Celik hatte auch eine Reinfektion mit Omikron:
https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-17927648.htmlZitat:
...Derzeit ist es nach wie vor so, dass wir zwei internistische Stationen voll belegt haben mit Covid-Normalstationsfällen. Das sind Stand Freitag 26 Patienten auf Normalstationen und 11 auf Intensivstation, aber es schwankt sehr stark, Mitte der Woche hatten wir 40 auf Normalstation, zuletzt kamen weniger Patienten dazu. Die Normalstation ist so organisiert, dass wir eine multidisziplinäre Station haben, meist liegen da Patienten mit und nicht wegen Covid. Diese Unterscheidung wird der medizinischen Komplexität zwar nicht ganz gerecht, aber es ist zumindest so, dass bei vielen dieser Fälle eine andere medizinische Abteilung die Hauptverantwortung trägt, nicht die internistische. Da stehen dann zum Beispiel neurologische Pro*bleme im Vordergrund, oder ein Patient wird nach einem Unfall von einem chir*urgischen Team betreut. Und dann haben wir immer noch unsere pneumologische Schwerpunktstation. Hier liegen die meisten Patienten wegen Covid.
Was für Patienten liegen da?
Hier hat sich die Situation verändert. In den vergangenen Wochen waren ungefähr ein Drittel ungeimpfte, jüngere Patienten; ein Drittel ältere, die geimpft waren, aber Vorerkrankungen hatten; und ein weiteres Drittel absolute Hochrisikopatienten wie Organtransplantierte und stark Immunsupprimierte. In den vergangenen zwei Wochen sehen wir hingegen viele multimorbide ältere Patienten, wie es durch den Anstieg der Inzidenz zuletzt auch in dieser Gruppe zu erwarten war. Leider bedeutet das auch, dass wir wieder mehr schwere Verläufe und Todesfälle auf der Station erleben. Aber auch das haben wir erwartet.
Kommen auch Menschen nach drei oder vier Impfungen zu Ihnen?
Unter den schweren Verläufen sind viele Ältere nach zwei Impfungen. Wer nach drei Impfungen einen schweren Verlauf hat, ist meist schon sehr alt und hat häufig immunsupprimierende Vorerkrankungen. Bei Über-Neunzigjährigen ist oft das ganze System sehr fragil, da kann auch ein verhältnismäßig leichter Infekt schon dazu führen, dass die Menschen im Krankenhaus versorgt werden müssen. Die Überlebensrate dieser Patienten ist aber immer noch besser im Vergleich zu den vorherigen Wellen.
Aber eine vierte Impfung ergibt für ältere Menschen Sinn?
Man muss immer sehr vorsichtig sein, aufgrund der Erfahrungen im Krankenhaus aufs große Ganze zu schließen – auch wenn wir insgesamt schon mehr als 1400 Fälle betreut haben. Es gibt aber sehr gute Studienergebnisse, die zeigen, dass die vierte Impfung bei Risikopatienten sehr gut vor einem schweren Verlauf und vor dem Tod schützt. Bei über Sechzigjährigen macht es Sinn, eine vierte Impfung durchführen zu lassen, das zeigen Daten aus Israel, und auch in den USA wird es bereits empfohlen. Der Zusatzeffekt ist nicht so groß wie nach der 3. Impfung, aber dennoch sehr gut.
...
Sehr gut. Scheimbar scheinen die meisten Abgeordneten immer noch für ein freiheitlichen Stast einzustehen.
https://www.zeit.de/politik/deutschl...andpush_link_x
wie immer kommt ein kompromiss raus ! ich hatte es genauso nach dem verlauf der diskussion seit januar erwartet.
Falls du die Impfpflicht ab 50 meinst, dann muss die auch erst msl durch den Bundestag. Was hoffentlich genauso fehlschlägt. Wir müssen wieder zu mehr Eigenverantwortung und einem kleineren Staat zurück.
Jau, bis im Herbst und im Winter dann die nächste Welle kommt und erneute Lockdowns anstehen. Ich bin gespannt, wer am Ende Recht behält.
Es sollte trotzdrm jedem selbst überlassen bleiben, ob er sich impfen lässt oder nicht. Zumal der Impfstoff nicht dazu geeignet die Pandemie zu beenden oder gar die Welle zu brechen. Er ist nur Eigenschutz. Wenn jemand das Risiko eines schlimmeren Verlaufs eingehen möchte, dann hat er das Recht dazu. Die Aufgabe des Staates ist aufzuklären und Mittel zur Verfügung zu stellen und nicht vorzuschreiben, was man mit seinem Körper anzustellen hat.
eine impfung hilft die überlastung des gesundheitssystem zu minimieren und vulnarable gruppen zu schützen.
gesundheitschutz der bevölkerung versus politischer durchsetzung eines egoistischen freiheitsbegriffes.
Durch meine Impfung wird keine vulnerable Gruppe geschützt. Dafür müssen die sich schon selbst Impfen. Wer das nicht will muss dann halt mit den Konsequenzen leben. Und wer sich nicht impfen lassen kann hat leider Pech gehabt. Denn anders als zB die Masernimpfung ist die COVID Impfung nicht dazu in der Lage die Ausbreitung zu behindern.
Und das Gesundheitssystem war zwar punktuell, aber nie als ganzes von einer Überlastung bedroht.
doch durch die wahrscheinlichkeit nicht schwer zu erkranken, und das krankenhaus durch eigentlich nicht notwendige erkrankungen zu überlasten.
ja jeder älter ist selbst schuld, wenn er sich nicht schützt, aber ich bin der meinung, dass diese leute durch ihre gesellschaftschädigende freiheitsentscheidung nicht die vernünpftigen menschen beeintächtigen.
nur vernupft ist freiheit.
PS corona omicron ba 2 ist so ansteckend wie masern.
Mit dieser Argumentation kannst du dann aber auch alle FastFoodLäden, Alkohol und Tabak verbieten.
Ich sehe das nicht so, wenn bspw. OPs verschoben werden müssen, damit Betten für Covid Patienten frei werden, die sich gegen einen schweren Verlauf hätten impfen können. Überlastung hin oder her, aufgeschobene OPs gabs in jeder Welle.Zitat:
Zitat von OliverT
Richtig, aber es wäre m. M. n. viel wichtiger kritisch zu fragen, in welchem Ausmaß das notwendig war/ist.Zitat:
Zitat von Kensei
Bisschen Lesestoff, ganz frisch, Stellungnahme des Ethikrats:
https://www.ethikrat.org/fileadmin/P...-der-krise.pdf
Warum sagt man dann eigentlich nicht auch, wenn jemand das Risiko eines schweren Verkehrsunfalls eingehen will, dann hat er das Recht dazu? Dann könnten wir doch eigentlich auch Gurt- und Helmpflicht abschaffen, oder nicht? Warum trägt man dann noch Helme auf der Baustelle? Hat doch jeder auch die Freiheit und das Recht, sich einen Ziegel auf den Kopf fallen zu lassen…
Was jemand mit seinem eigenen Körper und seinem eigenen Leben anstellt ist seine Sache. So lange man andere nicht gefährdet kann, von mir aus jeder machen was er will. Und wenn einer der Meinung ist nackt Stahl gießen zu müssen, dann ist das seine Sache.
Bin ich ganz bei dir. Ich hab diese Gurt und Helmpflicht eh nie verstanden. Ist ok wenn sich jemand damit Sicherer fühlt ,aber als Pflicht ? Ich denke mal da waren eher Versichrungsfragen das Ausschlaggebende .Also eine Geldfrage ...natürlich mit Unfallstatistiken irgendwie begründet.Zitat:
Zitat von Kensei
Mal davon abgesehen ,..ist die Helm und Gurtpflicht dann auch eigentlich ganz freiwillig , wie uns das (von Lauterbach ? ) bei der Impfung verkauft werden wollte ?
Eine Pflicht ist niemals freiwillig.
Öhm , nicht ganz . ^^Zitat:
Zitat von OliverT
Wenn ICH mich zu etwas verpflichte ,kann es durchaus auf freiwilliger Basis geschehen. . Aber ja , im Kontext mit der Impfung sehe ich es genauso wie du. Das machte ja die Aussage so verhöhnend.
Stimmt:)
Vll. mal was zum Thema Solidarität.
Ein Freund von mir ist Filialleiter eines grösseren Geschäftes hier . Und hat seit einiger ziemliche Personalprobleme . Warum ???
Weil einige seiner leute spitz bekommen haben , das wenn sie zu hause oft genug ein Schnelltest machen , auch mal unklare Ergebnisse kommen. Dann gehen die zum Arzt , weil sie ja nun soooo "unsicher" sind ...... und fragen nach einen PCR test. das Ergebnis lässt aber aktuell lange auf sich warten und solange werden die dann Krank geschrieben ,..das kann bis zu 2 Tage dauern .
Die sind also krank geschrieben , weil sie aufs Ergebnis warten , NICHT weil sie krank sind ,..fehlen aber logischerweise auf Arbeit . und das immer öfter ..so das im Moment immmer nur die Hälfte der Mitarbeiter am Start ist ,
Da hat sich was eingebürgert , da wird das System benutzt , missbraucht ,.... von Solidarität keine Spur .
Deswegen auch hier nochmal. Solidarität , gelebte , hat für mich in erster was mit dem persönlichen Verhalten zu tun und nicht mit einem Impfstatus.
Ich versteh‘ die schon, weil im Falle eines schweren Unfalls die Allgemeinheit für u.U. langwierige und kostspielige Behandlungen aufkommen muss. Von daher scheint es wohl gesellschaftlichen Konsens zu geben, dass wir zur Verhütung schwerer Verletzungen Helme und Gurte tragen. Gleiches gilt für die Masernimpfung. Da frage ich mich, warum das nicht auch bei Covid so sein sollte. Für Omicron scheint aufgrund der milden Verläufe nicht nötig zu sein. Die Impfpflicht zielte da meinem Dafürhalten aber auch nie auf Omicron, sondern auf neue Varianten in einer fünften Welle im Herbst und Winter ab.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich bin gespannt, wie wir das in ein paar Monaten bewerten. In meinen Augen ist der Verzicht auf die Impfpflicht ein Glücksspiel. Wobei für 50+ ist sie ja noch nicht vom Tisch.
wer völlige freiheit will, muss den gedanken der gesellschaftlichen solidarität auf geben. in letzter konsequenz muss man die soziale marktwirtschaft aufgeben.
Gurt und Helm kann ich aber wieder ablegen , wenn die Fahrt beendet ist. Eine Impfung loswerden , die ich garnicht wollte ,ist da etwas schwieriger.Zitat:
Zitat von Kensei
Jetzt könnte man argumentieren , das die Fahrt , auf die Impfung hin betrachtet , eben nie endet . Korrekt , aber die Intensität der Fahrt ändert sich . Also von eventueller rasanter Motorradfahrt zur einfachen Radtour. und bei einem Rad werde auch definitiv nie nen Helm aufsetzen , wenn ich nich muss.
Eine Impflicht im voraus für zukünftige , nicht bekannte Varianten ist irgendwie ein schräges Argument .weder weis man ob die zukünftigen , nicht bekannten Varianten stärker oder schwächer ausfallen , noch wie die Systeme ALLER (sowohl Geimpfter als auch Ungeimpfter ) in der Bevölkerung sich bis dahin angepasst haben , oder wie sich die Impfstoffe auswirken. Selbst bei den Bisherigen , gabs ja nicht unerhebliche Fehldeutungen von Anfang an , bis die Praxis des öffentlichen Experimentes dann gezeigt hat was unterm Strich übrig blieb
Aktuell ist eine Pflicht für mich nicht nachvollziehbar.
Wie gesagt , wer sich damit gut fühlt , dem soll nix entgegen gestellt werden , aber umgedreht erwarte ich auch , das meiner Entscheidung ebenfalls nix entgegen gestellt wird . SOLANGE es NICHT Pflicht ist. Leider wuirde der letztere Punkt wieder und wieder mit Füssen getreten, und mein Vertrauen zu den Versprechen machenden , ist ziemlich im Keller .
Völlige Freiheit gibts überhaupt nicht .....Zitat:
Zitat von marq
Hier geht es eher darum , WER und WIE Solidarität definiert , verstanden und mit viel Glück auch noch gelebt wird . Einfach zu sagen . Hey DU . machmal dies und jenes , damit ICH mich besser fühle , ist in meinem Verständnis keine Solidarität.
Schlimmere Varianten von denen man nicht weiß ob sie überhaupt jemals kommen werden. Da jetzt prophilaktisch die Grundrechte so stark einzuschränken und wenige Leute eine Gefahr durch Nebenwirkungen auszusetzen ist nicht verhältnismäßig.Zitat:
Zitat von Kensei
Du wirfst dir ja auch nicht jetzt schon Jodtabletten ein, weil vielleicht bald Atomraketen fliegen
Ja, kann ich nachvollziehen den Punkt, und deswegen ist es für unter 50 ja wahrscheinlich auch gescheitert. Wobei ich auch vermute, dass man insgeheim den bürokratischen Aufwand einfach scheut.
Ich hatte letztens auch mal irgendwo gelesen, dass auch Delta und ältere Varianten noch nicht vom Tisch sind, und eine Omicron Infektion vor diesen auch kaum schützt.
Wie gesagt, ich bin gespannt, was wir im Herbst und Winter erleben.
Möget ihr recht behalten, und Corona sich zu einer milden Grippe auswachsen.
waere gut, aber.... es kam bei corona immer anders als man dachte und hoffte .....Zitat:
Zitat von Kensei
Jo, am Ende machen wir eine Impfpflicht Ü50 und die nächste Variante ist dann besonders gefährlich für U30. :DZitat:
Zitat von OliverT