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da gibt es nicht viel zu erzählen.
ich meine, dass meine aussage auf einer disko hier im board basiert. vielleicht war es auch im kkf. ist schon lange her.
auf jeden fall kriege ich die jeweiligen argumentationslinien nicht mehr zusammen. da muss ich dich also enttäuschen :(.
im hinterkopf habe ich was mit kapap. 2005? sry.
@ Q
kennst du eigentlich die klingen-sachen von, Atienza Kali?
könnte was interessantes für dich sein. die sind extrem klingenorientiert (v.a. längere klingen). haben damals, vor ein zwei jahrzehnten, eng mit Sayoc Kali zusammen gearbeitet (seminare, DVDs...). hat mir sehr gefallen.
edit:
hab gerade mal gecheckt:
auf deren YT kanal sind leider nur neuere sachen: v,a, messer und "combative"-orientierung. müsste man halt mal nach älteren ausschnitten aus den DVDs über lange klingen suchen....
@big X: Werbung muss man ja leider immer als relevanten Treiber vermuten, wenn es auch um Geld geht. Die Begriffe System, Stil und Linie sind halt eindeutig erfassbar, während Konzept ja mehr Interpetationsspielraum lässt. Meinem Verständnis nach hätte ich konzeptionelle Kampfkunst als eher deduktiv und ein stringentes System als eher induktiv arbeitend verortet. Zwar auf der einen Achse sich sozusagen gegenüberliegend, aber es spricht auch nichts dagegen beide Ansätze gleichzeitig zu verfolgen. ... generell habe ich aber das Gefühl dass heute in der Kampfkunst (vielleicht nicht nur dort) eher eine Trend zum Konzeptionellen besteht. Vielleicht ist meine Kategorisierung auch falsch, oder jemand verbessert sie ... ist eher nicht mein eigentliches Thema. ... bzgl. der alten Diskussionen: ich habe das schon x mal probiert, aber mir fällt es schwer über Schlagworte etwas im Archiv zu finden.
@ Amasbaal: Danke auch für diesen Hinweis: hatte den Namen zwar mal gehört, kann ihn aber Bezüglich Wurzel, Geschichte und Themen nicht genau verorten: ich schaue mal noch ein wenig weiter bevor ich mir eine Meinung dazu bilde. Kannst Du vielleicht noch ein bischen interessantes dazu sagen?
Zu Sayoc und Atienza:Zitat:
Zitat von QuiRit
https://atienzakali.com/sayoc-influence/
hatte auf die schwarmintelligenz im forum gehofft.
hat wohl nicht funktioniert.
habe selber auch noch mal geguckt, bin aber ebenfalls nicht fündig geworden :(
Stil und Konzept sind Geschwurbel, die Beliebigkeit rechtfertigen sollen.
Das richtige Wort für Qualität lautet System. Leider tragen viele Stile das Wort System, obwohl sie nichts anderes als Beliebigkeit sind.
Zu einem guten System gehört eine ausführliche und gut dokumentierte und nachvollziehbare Theorie, die den aktuellen Stand der Sportwissenschaften widerspiegelt, und ein umfassender Praxisteil namens Training.
Das Training muss so gestaltet sein, dass es innerhalb einer gewissen Toleranz (ähnlich sportlich talentierte Schüler) in etwa gleiche Ergebnisse bringt.
Das heißt, wer das Training durchlaufen hat, muss grundsätzlich mit anderen, die es auch durchlaufen haben, auf einem ähnlichen Level sein. Ausreißer nach unten und nach oben wird es immer geben.
Ziel des Trainings muss es sein, die Schüler innerhalb einer zu bestimmenden Zeit kampffähig zu machen. Niemandem ist damit geholfen, 100 Jahre auf die Erleuchtung zu warten.
Alles andere ist Liebhaberei. Die hat natürlich auch ihren Platz, ist aber nicht das, was im Jahr 2024 an Kampffähigkeit möglich ist.
Wer sich nur am Begriff Kampf orientiert, kann dieser Definition nicht entkommen. Denn sie ist in allen Leistungssportarten gleich.
Man erspare mir bitte den Unterschied zwischen Kampfkunst und Kampfsport.
Und auch die Stories von den alten Kempen, die mal vor hundert Jahren mit der Machete im Krieg gekämpft haben.
Sie wussten es nicht besser. Deswegen haben sie so gekämpft, wie sie es getan haben.
Heute würden sie anders trainieren und kämpfen, wenn Hieb-, Stich- und Schnittwaffen noch die Relevanz im Krieg hätten wie früher.
ja, und jetzt?
Ihr habt über System, Stil und Konzept diskutiert und wart nicht in der Lage, auf den Punkt zu kommen.Zitat:
Zitat von amasbaal
Deswegen habe ich das für euch gemacht. Keine Ursache. Jetzt könnt ihr wieder Urlaubsfotos und -anekdoten austauschen. :baeehh:
beliebig ist aktuell deine Begriffsverwendung ^^Zitat:
Zitat von Dare2Win
Sieh dir das heutige Sportfechten an . Trainieren tun die alle nach sportwissenschaftlichen Methoden . In einem Duell Ohne Schutzausrüstung ist das antrainierte Verhalten aber Suizid. Athletik hin oder her.Zitat:
Man erspare mir bitte den Unterschied zwischen Kampfkunst und Kampfsport.
Ein "gutes" Training mus dich in die Lage bringen die anvisierten Ziele zu erreichen . Ob die Theorie dabei den aktuellen stand der Sportwissenschaften widerspiegeln ist so was von shitegal . Wenn es Übereinstimmungen gibt ist es ok , wenn nicht auch , solange Einzelne Trainierende dahin kommt wo er möchte .Zitat:
Zu einem guten System gehört eine ausführliche und gut dokumentierte und nachvollziehbare Theorie, die den aktuellen Stand der Sportwissenschaften widerspiegelt, und ein umfassender Praxisteil namens Training.
Du könntest ja mal sportwissenschaftliche Prinzipien und/oder Methoden posten , die für dich zwingend enthalten sein müssen . Das wär mal interessant . Immer nur die vokabel "Sportwissenschaft" runter zu leiern, ist da herzlich wenig.
Zitat:
Das Training muss so gestaltet sein, dass es innerhalb einer gewissen Toleranz (ähnlich sportlich talentierte Schüler) in etwa gleiche Ergebnisse bringt.
LOL,nicht mal im Leistungssport findest du etwas was deinen Ansprüchen genügt . Was denkst du wie hoch die Ausfallquote bei manchen sportarten ist . trotz Sportwissenschaften . Eher , genau deswegen ...das bezieht sich ausschliesslich auf dein "gleiche ergebnisse" . Die Angleichungen der Leistungsdichte im oberen Bereich inklusive der technischen Skills , ist nur die Spitze aller Athleten innerhalb einer Sportart , welche die Auslese geschafft haben . Von gleiche Ergebniss kann keine Rede sein.
Nein , muss er nicht und wird auch nicht. Siehe oben . Ein System dient lediglich DEIN Potential systematisch rauszukitzeln , sagt aber garnix über das Endergebnis aus , sondern nur über die benutzten Methoden innerhalb des systems.Zitat:
Das heißt, wer das Training durchlaufen hat, muss grundsätzlich mit anderen, die es auch durchlaufen haben, auf einem ähnlichen Level sein. Ausreißer nach unten und nach oben wird es immer geben.
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Mal direkt gefragt . hast du dich jemals mal mit sportwissenschaften tiefer beschäftig ?
Und , hast du jemals im bereich leistungssport trainiert ?
Was du hier von dir gibst , klingt als würde jemand Chatgpt benutzen und nun die Antworten hier rein kopieren und .... Rest spare ich mir.
Du hast leider keine Ahnung von Leistungssport.
Und dein ständige betteln nach Quellen macht es nicht besser.
Wenn Du etwas gelernt hast, schreib was.
Halt dir deine Möhre selber vor die Nase...Zitat:
Zitat von Dare2Win
Vll. kommt ja mal was rüber , wo man sagen "yep , der weiss wovon er redet" ..ich glaubs aber ehrlich gesagt nicht mehr.
Das, was ich geschrieben habe, gilt universell für alles wissenschaftliche Arbeiten.
Theorieteil und Praxis/Versuch/Fallbeispiel gehören zwingend zusammen.
Hättest Du Ahnung, hättest Du das erkannt.
Hast Du aber nicht. Deswegen können wir nicht weiterdiskutieren.
Das, was Du schreibst, ist das beste Beispiel für Beliebigkeit.
Himmel hilf, genau dieser Satz ist so beliebig , damit kann man auch den Gang aufs Klo beschreiben . Schön mit Theorie und Praxis der Defäkation.Zitat:
Zitat von Dare2Win
Das was du geschrieben hast ist einfach nur Geschwurbel mit einstreuen von Phrasen .
Universell Allgemeingültig ? echt jetzt. Vll erstmal mit galaktisch anfangen , bevor du das Universum vergewaltigst ? ? ^^ (was fürn Stuss)
Du verstehst es nicht.Zitat:
Zitat von Cam67
Trotzdem müssen wir uns nicht streiten. Das bringt nämlich keinen Erkenntnisgewinn.
Die Themen hier sind wichtiger.
Ja, zwei aus der Atienza Familie haben Tuhonstatus im Sayoc(also quasi Götter in deren Universum:p)Zitat:
Zitat von amasbaal
Soweit ich mich erinnere, waren deren "langen Klingen" nicht wirklich sooo lang...Macheten/Bolos mit so um die 40cm Klingenlänge!?