Andrade vs Namajunas - erlaubte Technik?

Zitat:

---

Zitat von Cam67

Du checkst es wirklich nicht oder. . Seit deinem Auftauchen bist du persönlich . Seit deinem Auftauchen beleidigst , unterstellst , lügst du . Du sprichst von Argumente und alles was wirklich von seiner Seite kommt ist .
Ich glaube ....
Ich denke . .....
Aber keine wirklichen Fakten .

---

Das Forum hier besteht zu 99% aus persönlichen und damit subjektiven Erfahrungen, Meinungen. Im Gegensatz zu manch anderen bin ich bestrebt, meine Sichtweise auch ausdrücklich so zu bezeichnen. Nur weil andere das hier im Forum weglassen, werden aus deren subjektiven Meinungen keine Fakten.

90% der MMA Fans hier sind nicht in der Lage, sachlich zu bleiben. Die diskutieren nicht über das Thema, sondern meine Person. Und du bist da keine Ausnahme.

Also vielleicht doch erstmal vor der eigenen Tür kehren, cam67.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Falls du mich damit meinst, bist du auf dem Holzweg. Ich bin davon überzeugt, dass MMA Zuschauer derartige Veranstaltungen besuchen, um Leid und Schmerzen zu sehen. Ich bin davon überzeugt, dass es der Mehrheit der Kämpfer völlig egal ist, ob sie ihren Gegner schwer verletzen oder nicht. Ich selbst bin aber weder Kämpfer noch Zuschauer.

---

Du blendest die wichtigsten Aspekte bei deinen Reaktionen auf Texte immer aus Kelte :

..."Psychologen nennen vergleichbare "Rechthaberei" im Rahmen bestimmter Diagnosen : "wahnhaft anmutende Überzeugung, im Recht zu sein, auch wenn alles dagegen spricht.“..."

Diskussionen können nicht kontrovers genug sein, aber eine Therapie halt nicht ersetzen. Deine Verallgemeinerungen über Menschen, die sich warum auch immer für MMA und VK im Allgemeinen interessieren, den Sport betreiben oder ihn einfach nur ok finden sind pure Verachtung. Das sind unqualifizierte Hasstiraden und irgendwann ist auch mal gut ! Für billige Polemik sollte man dir hier keine Plattform mehr bieten ! Denke es wird Zeit den Thread an dieser Stelle zu schliessen ? Hat sich ja offensichtlich auch endgültig vom eigentlichen Thema verabschiedet oder etwa nicht ?

Gruß
Christianauskiel

Zitat:

---

Zitat von kelte

Das Forum hier besteht zu 99% aus persönlichen und damit subjektiven Erfahrungen, Meinungen. Im Gegensatz zu manch anderen bin ich bestrebt, meine Sichtweise auch ausdrücklich so zu bezeichnen. Nur weil andere das hier im [...].

---

DAS schlägt dem Fass ja nun wirklich die Krone ins Gesicht:megalach:

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Anscheinend hast du Quellen und Einsicht die allen anderen fehlt.

---

Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Ich gehöre aber zu den Menschen, die über die Dinge nachdenken, die sie sehen.

Kleines Beispiel:
Wenn du dir zufällig ausgewählte Kämpfe im BJJ anschaust, die mit einer Submission/Bewusstlosigkeit enden, zum Beispiel durch einen Würger, wirst du in der übergroßen Mehrzahl ein typisches Verhalten beim Sieger beobachten:

Er hält mindestens Augenkontakt, in vielen Fällen bleibt er in der Nähe des Gegners, in einigen Fällen beteiligt er sich aktiv bei der Hilfe gegenüber dem bewusstlosen Gegner.

Bei MMA ist das Verhalten völlig anders: der bewusstlose Gegner wird einfach fallengelassen, häufig sogar von sich weg gestoßen. Gerade bei Würgern aus dem Stand siehst du sehr häufig, dass der bewusstlose Gegner einfach wie Müll auf den Boden geworfen wird. Der Sieger hat keinerlei Blickkontakt zum Gegner, typisch ist, dass er sofort in eine völlig andere Richtung schaut.

Wenn ich so etwas sehe, denke ich mir folgendes:
In dem Moment des Sieges, voller Andrenalin, funktioniert die schauspielerische Leistung nicht. Das Gehirn ist so beschäftigt, dass handelt, wie es dem Charakter und der Denkweise entspricht. In diesen Moment siehst du, das entgegen anderen Sportarten bei MMA keinerlei Respekt vorhanden ist. Die Kämpfer sind sich typischerweise völlig egal.

Nach ein bis zwei Minuten, nachdem das Gehirn den Rausch überwunden hat, setzt die Selbstkontrolle und damit wieder das geheuchelte, gespielte Verhalten ein - man geht zum Gegner und umarmt ihn.

Bei BJJ ist der Respekt voreinander offensichtlich real vorhanden, selbst im Moment des Sieges schaut er typischerweise, wie es dem Gegner geht.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Ich gehöre aber zu den Menschen, die über die Dinge nachdenken, die sie sehen.

Kleines Beispiel:
Wenn du dir zufällig ausgewählte Kämpfe im BJJ anschaust, die mit einer Submission/Bewusstlosigkeit enden, zum Beispiel durch einen Würger, wirst du in der übergroßen Mehrzahl ein typisches Verhalten beim Sieger beobachten:

Er hält mindestens Augenkontakt, in vielen Fällen bleibt er in der Nähe des Gegners, in einigen Fällen beteiligt er sich aktiv bei der Hilfe gegenüber dem bewusstlosen Gegner.

Bei MMA ist das Verhalten völlig anders: der bewusstlose Gegner wird einfach fallengelassen, häufig sogar von sich weg gestoßen. Gerade bei Würgern aus dem Stand siehst du sehr häufig, dass der bewusstlose Gegner einfach wie Müll auf den Boden geworfen wird. Der Sieger hat keinerlei Blickkontakt zum Gegner, typisch ist, dass er sofort in eine völlig andere Richtung schaut.

Wenn ich so etwas sehe, denke ich mir folgendes:
In dem Moment des Sieges, voller Andrenalin, funktioniert die schauspielerische Leistung nicht. Das Gehirn ist so beschäftigt, dass handelt, wie es dem Charakter und der Denkweise entspricht. In diesen Moment siehst du, das entgegen anderen Sportarten bei MMA keinerlei Respekt vorhanden ist. Die Kämpfer sind sich typischerweise völlig egal.

Nach ein bis zwei Minuten, nachdem das Gehirn den Rausch überwunden hat, setzt die Selbstkontrolle und damit wieder das geheuchelte, gespielte Verhalten ein - man geht zum Gegner und umarmt ihn.

Bei BJJ ist der Respekt voreinander offensichtlich real vorhanden, selbst im Moment des Sieges schaut er typischerweise, wie es dem Gegner geht.

---

Interessant, du bestreitet selber, dass du dein Wissen aus Quellen beziehst die sonst keiner hat.
Bringst aber ein Beispiel, dass du mit so einer Quelle bestätigen müsstest.
Solange du deine Quellen nicht offen legst oder nennst sind deine Beispiele Gesdankenspielereien. Mehr aber auch nicht. ;)

Gähn...

Zitat:

---

Zitat von kelte

Das Forum hier besteht zu 99% aus persönlichen und damit subjektiven Erfahrungen, Meinungen. Im Gegensatz zu manch anderen bin ich bestrebt, meine Sichtweise auch ausdrücklich so zu bezeichnen. Nur weil andere das hier im Forum weglassen, werden aus deren subjektiven Meinungen keine Fakten.

90% der MMA Fans hier sind nicht in der Lage, sachlich zu bleiben. Die diskutieren nicht über das Thema, sondern meine Person. Und du bist da keine Ausnahme.

Also vielleicht doch erstmal vor der eigenen Tür kehren, cam67.

---

Wie du schon richtig sagst , berichten die Leute zu 99% hier aus ihren Erfahrungen und ihre Meinung basiert auf diesen Erfahrungen..
Das sind alles sehr verschiedene Menschen , aber seltsamerweise stimmen ihre Erfahrungen aus dem Trainingsalltag , überein.
Du lamentierst aus vll 1% Erfahrung , weil mal ein Probetraining schlecht gelaufen ist und stülpst die daraus abgeleitete Meinung über die ganzen Erfahrungen der aus Jahrzehnten des Trainings heraus entstandenen , der anderen User hier.

DAS hat mit Sachlich nicht das geringste was zu tun.

Ein Beispiel für deine Vorgehensweise.
christianauskiel nimmt die konkrete Situation , Konstellation unter die Lupe und versucht zu analysieren , was genau man tun müsste , sei es als Reglement oder als Sportler um in Zukunft anders zu handelen, OHNE das das Game allzu stark beeinträchtigt wird. Es macht ja kein Sinn jede Aktion schon im Ansatz zu unterbinden . Er sucht also nach Lösungen.
Was machst du ?
Du nimmst genau diesen Absatz und schreibst ihm , er unterbindet mit seiner Vorgehensweise eine Analyse . Häh ? Gehts noch?
Und diesen Unsinn zelebrierst du die ganze Zeit.
Und ja , wenn man darauf hinweist , ist es irgendwie auch an deine Person gebunden . Logisch , denn sachlich gibts da nichts zu diskutieren da du alle Sachlichkeit über Bord wirfst , und wennman DICH dann darauf hinweist , MUSS es ja irgendwie persönlich sein. .... So ein Mist kommt ja nicht aus dem Nichts vom heiligen Geist

Zitat:

---

Zitat von kelte

Diskussionen können nicht kontrovers genug sein, aber eine Therapie halt nicht ersetzen. Deine Verallgemeinerungen über Menschen, die sich warum auch immer für MMA und VK im Allgemeinen interessieren, den Sport betreiben oder ihn einfach nur ok finden sind pure Verachtung. Das sind unqualifizierte Hasstiraden und irgendwann ist auch mal gut ! Für billige Polemik sollte man dir hier keine Plattform mehr bieten !

---

Das finde ich auch... verstehe nicht warum man ihm hier überhaupt eine Bühne bietet.

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Das finde ich auch... verstehe nicht warum man ihm hier überhaupt eine Bühne bietet.

---

Natürlich sind wir daran interessiert, dass es lebhafte Diskussionen gibt ! Für solche kann gerne auch mal der eine oder andere "Spinner" Anlass geben.
Und selbstverständlich sind wir hier im Forum nicht einseitig verblendet und von daher einer kritischen Auseinandersetzung mit polarisierenden Sportarten gegenüber sehr
aufgeschlossen. Wie jkdberlin ja schon erwähnt hat, sind einige Grundgedanken in Keltes Ausführungen ja nicht verkehrt. Das stößt aber meiner Meinungn nach wirklich an Grenzen der Erträgklichkeit wenn sich hier jemand nur noch daran ergötzt, ausschließlich seine unqualifizierte Polemik, gebetsmühlenartig unter das Volk zu bringen. Wenn ich richtig informiert bin nutzt Kelte dafür ja jede nur denkbare Gelegenheit im Forum, teilweise gleichzeitig in den verschiedensten Bereichen. Ich kenne Kelte nicht, weiß nicht ob Mann, Frau oder 3.-4- Geschlecht, keine Ahnung welcher Nation und welcher Religion er angehöhrt und ob es ihn überhaupt gibt. Ein Kelte ist vielleicht ein Troll, vieleicht ein Trojaner oder sonst was ! Ein ernst zu nehmender Diskussionspartner ist er für mich aufgrund der hier geposteten Diffamierungen gegenüber vielen ehrenwerten Sportlern, Trainern und massenhaft sportlich, fairem Publikum nicht mehr ! Was Kelte betreibt ist Missbrauch unserer Geduld und unserer Toleranz. So sehr wie ich Freund der reglementierten körperlichen Auseinandersetzung bin, bin ich Feind der verbalen Gewalt ! Wir alle wissen, was solche "Netzbeschmutzer" anrichten können. In Keltes Fall ist das zumnindest die Diskreditierung zig tausender Sportler und damit muss es dann jetzt auch mal gut sein ! Ich bin hier nicht der Moderator, aber dieses Thema hier gehöhrt geschlossen !!!! Was hat das noch mit dem Kampf von Rose vs Jessica zu tun. Ein Kampf der dazu geeignet war, sich Gedanken über das Reglement und einigen negativen Entwicklungen im MMA-Sport zu machen. Das hat sich hier aber komplett erschöpft. Sehr erfreut bin ich persönlich über die vielen sachkundigen Beiträge und den vorgebrachten, ehrlichen Emotionen der anderen DiskussionsteilnehmerInnen ! Vielen Dank dafür !!!!!

Ich bin raus mit besten Grüßen
Christianauskiel

Zitat:

---

Zitat von kelte

Bei BJJ ist der Respekt voreinander offensichtlich real vorhanden, selbst im Moment des Sieges schaut er typischerweise, wie es dem Gegner geht.

---

Und was ist mit denen, die BJJ und MMA machen?

Danke Christian. Ich teile die Sicht von Frank nicht. Die Beiträge von Kelte sind nicht mal als Polemik interessant. Ein Sport in unserer kapitalistischen Welt lebt von Wiederholungen. Heißt die KämpferInnen sollen regelmäßig wieder kämpfen. Das wollen die Fans, das bringt die Kohle. Tote und Schwerverletzte können das nicht. Logik hilft. das Problem liegt im Profisport eher im nach der Profikarriere.
Das Regelwerk und seine Ausführung muss also die aktiven KämpferInnen möglichst lange erhalten. Das ist in jedem Profisport so. Deswegen ist es sinnvoll über solche Kämpfe zu diskutieren und das Regelwerk anzupassen. Der Beitrag von Kelte dazu ist nochmal welcher?

Zitat:

---

Zitat von sivispacemparabellum

Ein Sport in unserer kapitalistischen Welt lebt von Wiederholungen. Heißt die KämpferInnen sollen regelmäßig wieder kämpfen. Das wollen die Fans, das bringt die Kohle. Tote und Schwerverletzte können das nicht.

---

Die Zuschauer lieben MMA, weil dort Menschen leiden, verletzt werden. Das ist natürlich nicht gut zu verkaufen, also wurde die Mär vom technikbegeisterten Publikum erfunden. Technik im Kampfsport ist kommerziell völlig uninteressant, praktisch alle Kampfsportarten mit umfangreicher Technik wie BJJ etc. sind in Deutschland kommerziell unverkäuflich. Erfolgreich sind nur Kampfsportarten, wo Menschen sichtbar leiden - Boxen, MMA etc.

Natürlich sind die Kämpfer austauschbar und ersetzbar, schwere Verletzungen oder Todesfälle haben in der Vergangenheit keinen Veranstalter gezwungen, aus Kämpfermangel aufzugeben, und das wird auch in der Zukunft nicht passieren.
Real ist aber die Gefahr, dass das blutgierige Publikum abstumpft und die Dosis an Gewalt und Brutalität erhöht werden muss. Das ist in meinen Augen der Hauptgrund, warum gerade im kommerziellen Bereich in Ländern mit entsprechend freizügiger Gesetzgebung MMA ein riesiges Experimentierfeld ist. Da werden Dinge ausprobiert, die in Deutschland ohne Frage schlicht Körperverletzung wären und selbst mit viel Drücken nicht unter den Deckmantel des Sports zu bekommen sind. Beispielsweise diese Team - MMA Wettkämpfe. Die Kämpfer sind dabei völlig bedeutungslos, genau wie irgendwelche Technik. Es geht nur um die Gewaltkomponente.

Zitat:

---

Zitat von christianauskiel

Natürlich sind wir daran interessiert, dass es lebhafte Diskussionen gibt ! Für solche kann gerne auch mal der eine oder andere "Spinner" Anlass geben. ... Ich kenne Kelte nicht, weiß nicht ob Mann, Frau oder 3.-4- Geschlecht, keine Ahnung welcher Nation und welcher Religion er angehöhrt und ob es ihn überhaupt gibt. Ein Kelte ist vielleicht ein Troll, vieleicht ein Trojaner oder sonst was ! ... Wir alle wissen, was solche "Netzbeschmutzer" anrichten können. ... Ich bin hier nicht der Moderator, aber dieses Thema hier gehöhrt geschlossen !!!!

---

... all das spricht der tolerante Mann, der verbale Gewalt ablehnt.
Wie ich schon mal sagte, die Selbstwahrnehmung der meisten Kämpfer hat nichts mit der Realität zu tun. Die spielen eine Rolle, mal besser, mal schlechter. Und sind häufig auch sehr schnell aus der Rolle zu bringen.

Gerade der Kampf von Andrade und Namajunas zeigt, das ich nicht daneben liege. Eine Kämpferin rammt ohne Skrupel den Kopf der Gegnerin in den Boden -eine "Technik, die absolut geeignet ist, das Genick zu brechen- und schlägt anschliessend noch weiter auf den Kopf der bewusstlosen Gegnerin ein.
Andrade feiert ihren Sieg, ohne ihre Gegnerin auch nur mit einem Blick zu würdigen - das Publikum tobt vor Begeisterung, der Veranstalter kürt den Kampf zum besten des Abends.

Das ist die brutale Realität von MMA, und nicht das substanzlose Geschwätz von einem respektvollen Umgang miteinander.
Dieser existiert offensichtlich weder zwischen den Kämpfern, noch zwischen Kämpfer und Veranstalter.

Der UFC ist mit Sicherheit das hohe Risiko dieser Regel bewusst, was derartige brutale Aktionen erlaubt. Ohne Zwang werden die aber nichts daran ändern.

Was bringt es sich noch weiter zu verstecken, wir sollten, als Gemeinschaft endlich dazu stehen, wer wir wirklich sind.
Gewaltverherrlichende Kampfsportler die jeden Abend nach Blut dürstend durch die Straßen ziehen und wahllos Menschen Totschlagen. Wir mögen keine anderen Menschen, wir respektieren niemanden. Familie, Freunde oder Trainingspartner - sie sind uns alle völlig egal. Keine Einheit ist ohne mind. 2 Verletzte eine gute Einheit, Ich muss auch wirklich gestehen, im Kampf oder Sparring baue ich auf den Tod des Gegners, nichts würde mich glücklicher machen, als deren Familie in Tränen aufgelöst zu sehen, ich würde wohl herzlich drüber lachen. Schwache Menschen. Gott sei Dank bin ich ein Kampfsportler, Emotionslos und berechnend.


kelte hat es also immer gewusst.



:biglaugh:

Zitat:

---

Zitat von kelte

Ich selbst bin aber weder Kämpfer noch Zuschauer.

---

Zitat:

---

Zitat von kelte

Die Zuschauer lieben MMA, weil dort Menschen leiden, verletzt werden.

---

Zitat:

---

Zitat von kelte

Gerade der Kampf von Andrade und Namajunas zeigt, das ich nicht daneben liege. Eine Kämpferin rammt ohne Skrupel den Kopf der Gegnerin in den Boden [...]

---

kelte möchtest du uns etwas mitteilen?

https://media.giphy.com/media/13Lqq26lvXrVg4/giphy.gif

Zitat:

---

Zitat von kelte

Kleines Beispiel:
Wenn du dir zufällig ausgewählte Kämpfe im BJJ anschaust, die mit einer Submission/Bewusstlosigkeit enden, zum Beispiel durch einen Würger, wirst du in der übergroßen Mehrzahl ein typisches Verhalten beim Sieger beobachten:

Er hält mindestens Augenkontakt, in vielen Fällen bleibt er in der Nähe des Gegners, in einigen Fällen beteiligt er sich aktiv bei der Hilfe gegenüber dem bewusstlosen Gegner.

Bei MMA ist das Verhalten völlig anders: der bewusstlose Gegner wird einfach fallengelassen, häufig sogar von sich weg gestoßen. Gerade bei Würgern aus dem Stand siehst du sehr häufig, dass der bewusstlose Gegner einfach wie Müll auf den Boden geworfen wird. Der Sieger hat keinerlei Blickkontakt zum Gegner, typisch ist, dass er sofort in eine völlig andere Richtung schaut.

...

Bei BJJ ist der Respekt voreinander offensichtlich real vorhanden, selbst im Moment des Sieges schaut er typischerweise, wie es dem Gegner geht.

---

Lieber Kelte. Du schreibst hier überspitzt gesagt, dass BJJler sich respektvoll und edel verhalten, während MMAler nur miese Schläger sind die ihren Gegner möglichst schaden wollen.

Wie sieht es denn aus wenn jemand BJJ und MMA betreibt?

Zitat:

---

Zitat von sivispacemparabellum

...Ein Sport in unserer kapitalistischen Welt lebt von Wiederholungen. Heißt die KämpferInnen sollen regelmäßig wieder kämpfen. Das wollen die Fans, das bringt die Kohle. Tote und Schwerverletzte können das nicht. Logik hilft. das Problem liegt im Profisport eher im nach der Profikarriere.
Das Regelwerk und seine Ausführung muss also die aktiven KämpferInnen möglichst lange erhalten. Das ist in jedem Profisport so. Deswegen ist es sinnvoll über solche Kämpfe zu diskutieren und das Regelwerk anzupassen....

---

Ich kenne genug Leute, die schon vor ihrer angedachten Karriere durch Verletzungen stark in ihrer Leistungsfähigkeit geschmälert wurden.


Ich hab auch zweimal bei was zu spät losgelassen und hatte nicht so gute Chancen wie Namajunas, die wieder auf einrollen gesetzt hat.

Andrage macht das übliche Rotationsloch, öffnet auf dem Zenit die Hände. Kein Versuch, nach links zu rotieren/die linke Schulter zurückzuziehen und die Kopflastigkeit selber aufzulösen. Aber der Versuch hätte vielleicht sogar das bisschen Einrollen neutralisiert. Und mit dem ganzen Weg enorm viel Kraft geopfert hätte ich auch nicht.


Ich hab auch bei Wettkampfwürfen die Wahl, wie er fällt in ähnlichen Situationen eher dem Anderen überlassen. Die Wahl war da. Links hätte Namajunas jeder Zeit lösen können - wäre ein klares Signal gewesen. Festhalten ist das auch.


Die Kämpfer müssen mit ihren Entscheidungen leben. Ich als Fightpassabonase zahl ja dafür. MMA macht Leute mehr kaputt, als die Varianten, die ich selber kämpf(t)e. Und ja, ein Teil von mir will sehen, was da und da dann und dann passieren würde.


Wo Kelte völlig fehl geht, ist, die Kämpfer über einen Kamm zu scheren.
Die meisten sind stolz, immer wieder ihre Angst zu überwinden. Und sind sich einig, beide genau SO zu kämpfen.
Und das gemeinsam sich an die Grenze bringen verbindet einen selbst mit den Halbärschen, die man manchmal als Gegner hat.
VAs gibt's auch - aber wenige. ( Oft genug klingt man sich ja auch aus, weil man SO mit DEM dann lieber doch nicht weiter kämpfen will... nur solche Ausklinker sieht man nicht im UFC.)

Die Regeln und das Publikum sind es halt. Der Kampf müsste bei sowas immer no contest sein.

Aber dann wüssten wir ja nicht, wie lange man auf dem Parkplatz den Kimura halten sollte … .



Hat irgendwie Durst auf Vodka nach den vielen Replays :

Das Gürteltier

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Lieber Kelte. Du schreibst hier überspitzt gesagt, dass BJJler sich respektvoll und edel verhalten, während MMAler nur miese Schläger sind die ihren Gegner möglichst schaden wollen.

Wie sieht es denn aus wenn jemand BJJ und MMA betreibt?

---

Ich glaube, das Wörtchen „nur“ habe ich nicht verwendet. In dem von dir beschriebenen Szenario würde ich davon ausgehen, dass du entweder einen respektlosen BJJler oder respektvollen MMAler vor Dir hast, wobei ich Variante eins für wahrscheinlicher halte.

Die charakterliche Zerstörung durch MMA endet ja nicht an der Grenze zum Käfig.

Das ist übrigens nicht so weit hergeholt, wie du vielleicht vermutest. Vor vielen Jahren habe ich ein Interview mit einem Ami gesehen, der noch in der vor UFC Ära kämpfte. 2 Dinge sind mir von ihm in Erinnerung geblieben, die ich in ihrer Ehrlichkeit bis heute nur sehr selten wiederfinde:

Die Frage, ob er ein schlechtes Gewissen hat, andere Leute im Kampf zu verletzen, hatte er inhaltlich nicht verstanden. Wenn er jemanden die Knochen bricht, dann nur um zu gewinnen - er geht ja nicht in den Kampf mit dem Vorsatz, jemanden zu verletzen.

Auf die Frage, vor welcher Verletzung er die größte Angst hat, was kaputt gehen könnte, antwortete er:
Meinen Charakter.

Ich schwöre dir, das ist nicht erfunden. Der hat exakt das gesagt, was ich selbst an mir und meinen Trainingspartnern beobachtet habe, deswegen hat sich dieses Interview bei mir eingeprägt. Er hatte dort erzählt, dass er privat mehrere Freundinnen verloren hat und den Grund dafür hat er bei sich, seiner Charakterveränderung gefunden.

An dieser Stelle muss ich allerdings ein bisschen relativieren. Ich denke, die meisten Leute, die Boxen oder MMA nachgehen, haben nicht wirklich den Ehrgeiz, dort an der Spitze mitzuspielen. Die meisten von denen gehen dorthin, um Komplexe zu kompensieren oder Gewaltfantasien auszuleben. Denen ist völlig klar, dass die niemals ne große Nummer werden und damit ist deren Identifizierung begrenzt. Denen reicht sozusagen das Image, ein harter Hund, ein MMA Kämpfer zu sein. Durch diese -ich nenne es jetzt mal mentale Abgrenzung- begrenzen diese aber auch zugleich die zerstörerische Wirkung auf den Charakter.

Das funktioniert natürlich nicht bei den Leuten, die vorher schon A.... waren.

Zu der pre UFC Ära war der kommerzielle Erfolg diese menschlichen Hahnenkämpfe noch nicht abzusehen, die hatten eh eine Art Schmuddel Image, ich denke, da waren die Leute auch noch viel ehrlicher. Es gab keinen Grund, irgendein positives Image zu pflegen.

Wenn heute Andrade im Kampf den Kopf ihrer Gegnerin in den Boden rammt, ist die menschenverachtende Logik genau die gleiche: Gewinnen um jeden Preis, Verletzungen oder Tod des Gegners werden dem Sieg untergeordnet. Der Sie ist wichtiger als ein Menschenleben. Damit ist die Abartigkeit dieser Kämpfe genauso geblieben wie vor 20 Jahren - mit dem Unterschied, dass heute Millionen umgesetzt und das Image von allergrößter Bedeutung ist. Das würde sich heute niemand getrauen, das ehrlich auszusprechen. Heute ist es üblich, dass man „allergrößten Respekt“ vor den Leuten im Ring hat, die man bedenkenlos für ein paar Dollar totschlagen oder deren Genick brechen würde.

Yo Leude, die UFC hat ja einiges falsch gemacht.
-Kann die jemand anrufen und denen jemand sagen, dass sie aufhören sollen so ein positives, respektvolles Image zu verbreiten, so wie bei deren erfoglgreichsten PPV Conor vs Khabib, Conor vs Diaz, Ronda vs Holm?
-Und kann denen jemand sagen, die können alle Kämpfer gleich bezahlen, die sind einfach austauschbar, weil das Publikum will nur Leid und Gewalt sehen. Training nicht erforderlich.

Zitat:

---

Zitat von Gürteltier

Und das gemeinsam sich an die Grenze bringen verbindet einen selbst mit den Halbärschen, die man manchmal als Gegner hat

---

Das ist eine der zentralen Lügen beim Boxen/MMA etc., dass man „gemeinsam“ etwas in dem Sinne macht, um einen anderen voran zu bringen. Das wird permanent behauptet um zu überspielen, dass man eigentlich absoluter Egoist/Opportunist
ist. Die Leute kämpfen für sich selbst, ihr Ansehen und Position im Team, für ihr Ego, vielleicht sogar für Geld ... aber ganz gewiss nicht für andere Kämpfer oder gar den Gegner. Das einzige, was dich typischerweise verbindet, ist die Gier nach dem Sieg.

Keiner geht zum Training, damit Trainingspartner Fortschritte machen. Auch wenn du mit denen trainierst, bleibst du Opportunist, da du letztendlich nur mit anderen trainierst, um selbst „Anspruch“ auf einen Trainingspartner zu haben.

Egal was die Befürworter behaupten: MMA/Boxen sind keine Teamsportarten und werden es auch niemals sein, auch wenn zu einem Sieg mehrere Leute dazu gehören.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Das ist eine der zentralen Lügen beim Boxen/MMA etc., dass man „gemeinsam“ etwas in dem Sinne macht, um einen anderen voran zu bringen. Das wird permanent behauptet um zu überspielen, dass man eigentlich absoluter Egoist/Opportunist
ist. Die Leute kämpfen für sich selbst, ihr Ansehen und Position im Team, für ihr Ego, vielleicht sogar für Geld ... aber ganz gewiss nicht für andere Kämpfer oder gar den Gegner. Das einzige, was dich typischerweise verbindet, ist die Gier nach dem Sieg.

Keiner geht zum Training, damit Trainingspartner Fortschritte machen. Auch wenn du mit denen trainierst, bleibst du Opportunist, da du letztendlich nur mit anderen trainierst, um selbst „Anspruch“ auf einen Trainingspartner zu haben.

Egal was die Befürworter behaupten: MMA/Boxen sind keine Teamsportarten und werden es auch niemals sein, auch wenn zu einem Sieg mehrere Leute dazu gehören.

---

Das erlebe ich jeden Tag anders. Da hast du einfach gar keine Erfahrungen, sondern spinnst dir das zusammen.

Zitat:

---

Zitat von jkdberlin

Das erlebe ich jeden Tag anders. Da hast du einfach gar keine Erfahrungen, sondern spinnst dir das zusammen.

---

Ich bin ein Verfechter der Theorie, dass man zu vielen Dingen etwas Abstand braucht, um diese richtig einschätzen zu können. Es fällt sehr schwer ein System objektiv zu bewerten, dessen Mitglied man selbst ist - jetzt mal ganz allgemein gesprochen, unabhängig von MMA.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Ich bin ein Verfechter der Theorie, dass man zu vielen Dingen etwas Abstand braucht, um diese richtig einschätzen zu können. Es fällt sehr schwer ein System objektiv zu bewerten, dessen Mitglied man selbst ist - jetzt mal ganz allgemein gesprochen, unabhängig von MMA.

---

Der Gedankengang hat schon seine Berechtigung. Nur nochmals, was sind deine Quellen auf denen du deine Aussagen stützt?

Zitat:

---

Zitat von kelte

Es fällt sehr schwer ein System objektiv zu bewerten, dessen Mitglied man selbst ist - jetzt mal ganz allgemein gesprochen, unabhängig von MMA.

---

Das stimmt. Allerdings heißt es nicht, dass man es automatische besser bewerten kann, wenn man Abstand hat.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Keiner geht zum Training, damit Trainingspartner Fortschritte machen.

---

Woher willst Du die Motivation von jedem Einzelnen kennen der zum Training geht wenn Du selbst nicht mal aktiv trainierst?

Wir haben regelmäßig Leute da die aus den unterschiedlichsten Gründen selbst nicht aktiv am Training teilnehmen können, aber trotzdem kommen um für andere die Pratzen zu halten, sich fürs Techniktraining als passiver Partner anbieten etc. pp..

Dürfte es Deiner „Logik“ her ja gar nicht geben, da der Egoist dann ja wohl eher auf dem heimischen Sofa sitzen würde da er selbst nicht von derartigen Trainings profitiert.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Das stimmt. Allerdings heißt es nicht, dass man es automatische besser bewerten kann, wenn man Abstand hat.

---

ja das stimmt. da ist ein Prinzip mal wieder verballhornt worden .
Man braucht nämlich Einblick , um den Abstand erst richtig nutzen zu können.
Nur von Aussen gucken und mit Fingerzeigen hat nix mit Objektivität zu tun , sondern nur mit Subjektivität von Aussen .

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Das stimmt. Allerdings heißt es nicht, dass man es automatische besser bewerten kann, wenn man Abstand hat.

---

Von einem Automatismus habe ich auch nie gesprochen. Ich habe auch nicht behauptet, dass der Blick aus der Entfernung ein Garant für eine fehlerfreie Einschätzung ist. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass die Bewertung einer Sache als unmittelbar Beteiligter aus seine Tücken haben kann - mehr nicht.

Du neigst zwar tendenziell dazu, meine Aussagen etwas überzuinterpretieren, dafür bist du aber sehr sachlich und freundlich - eine Wohltat in diesem Forum.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Wir haben regelmäßig Leute da die aus den unterschiedlichsten Gründen selbst nicht aktiv am Training teilnehmen können, aber trotzdem kommen um ... sich fürs Techniktraining als passiver Partner anbieten etc. pp..

---

Das interessiert mich dann doch. Spielen die Boxsack oder Wurfpuppe?

Zitat:

---

Zitat von kelte

dafür bist du aber sehr sachlich und freundlich - eine Wohltat in diesem Forum.

---

nimm dir ein Beispiel daran , dann sagt man vll. irgendwann das Selbe von dir. sowohl sachlich wie auch Wohltat

Zitat:

---

Zitat von kelte

Von einem Automatismus habe ich auch nie gesprochen. Ich habe auch nicht behauptet, dass der Blick aus der Entfernung ein Garant für eine fehlerfreie Einschätzung ist. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass die Bewertung einer Sache als unmittelbar Beteiligter aus seine Tücken haben kann - mehr nicht.

Du neigst zwar tendenziell dazu, meine Aussagen etwas überzuinterpretieren, dafür bist du aber sehr sachlich und freundlich - eine Wohltat in diesem Forum.

---

Leider beantwortest du manche Fragen nicht. Woher nimmst du jetzt dein Wissen?

Zitat:

---

Zitat von kelte

Spielen die Boxsack oder Wurfpuppe?

---

Was immer sie gerade können und wollen.

Von menschlicher „Grappling-Puppe“ (Würfe nach Absprache wenn es geht und gewollt ist) für Drills bis hin zum „Boxsack“ (allerdings hier ohne negative Konnotation).

Denn - aber das hast Du ja oft schon bewusst überlesen - ist es eben schlicht eine Frage der gegenseitigen Rücksichtnahme und des Respekts wie man im Training miteinander umgeht und das besteht eben nicht daraus dem anderen möglichst viel Schaden zuzufügen.

Insofern wird dann auf den „Boxsack“ logischerweise eben nicht einfach stumpf draufgehauen.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Was immer sie gerade können und wollen.

Von menschlicher „Grappling-Puppe“ (Würfe nach Absprache wenn es geht und gewollt ist) für Drills bis hin zum „Boxsack“ (allerdings hier ohne negative Konnotation).

Denn - aber das hast Du ja oft schon bewusst überlesen - ist es eben schlicht eine Frage der gegenseitigen Rücksichtnahme und des Respekts wie man im Training miteinander umgeht und das besteht eben nicht daraus dem anderen möglichst viel Schaden zuzufügen.

Insofern wird dann auf den „Boxsack“ logischerweise eben nicht einfach stumpf draufgehauen.

---

Auch wenn es ein bisschen vom Thema abtriftet:
Das habe ich noch nie gesehen oder gehört - und das gab es auch nicht zu meiner Zeit.

Da kommen Leute zu euch ins Training, die (nur passiv) Boxsack spielen, sich also verdreschen lassen? Und nicht mal Mitglied in eurem Verein sind?
Was könnt ihr an diesen Leuten trainieren? Sparring oder Pratzentraining ist es ja im klassischen Sinn offensichtlich nicht, da die Leute nach deiner Ausführung rein passiv sind bzw. hattest du Pratzentraining ja separat erwähnt.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Das habe ich noch nie gesehen oder gehört - und das gab es auch nicht zu meiner Zeit.

---

Nichts anderes haben Dir schon mehrfach die User versucht zu erklären - Deine 25 Jahre alte singuläre Erfahrung ist schlicht nicht repräsentativ.

Auf den sonstigen polemischen Unfug von Dir gehe ich daher einfach mal nicht ein. Du willst schlicht nicht verstehen, dass es eben auch anders als bei Dir laufen kann.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Auf den sonstigen polemischen Unfug von Dir gehe ich daher einfach mal nicht ein. Du willst schlicht nicht verstehen, dass es eben auch anders als bei Dir laufen kann.

---

Du hast ein bisschen zu dick aufgetragen in deinem Bestreben, selbstlose Trainingspartner zu erfinden, stimmts? War klar, dass du da bei Nachfragen wieder persönlich wirst.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b303e106ad.jpg

Zitat:

---

Zitat von kelte

War klar, dass du da bei Nachfragen wieder persönlich wirst.

---

Genau Dragon, geh mit Nachfragen so um wie kelte :hammer:

Zitat:

---

Zitat von krasser Typ

Genau Dragon, geh mit Nachfragen so um wie kelte :hammer:

---

Er ignoriert Fragen sehr gekonnt.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Ich bin ein Verfechter der Theorie, dass man zu vielen Dingen etwas Abstand braucht, um diese richtig einschätzen zu können. Es fällt sehr schwer ein System objektiv zu bewerten, dessen Mitglied man selbst ist - jetzt mal ganz allgemein gesprochen, unabhängig von MMA.

---

Um etwas, auch mit Abstand, betrachten zu können, müsste man es erst einmal kennen. Du hast keine Ahnung von den Trainingsmethoden, -drills und -arten in den Schulen, schon gar nicht bei uns. Du kannst ein System nicht objektiv bewerten, wenn du gar nichts davon kennst.

Zitat:

---

Zitat von krasser Typ

Genau Dragon, geh mit Nachfragen so um wie kelte :hammer:

---

Wer nicht Willens oder in der Lage ist wenigstens ansatzweise zu verstehen was man ihm mitteilt, darf dann halt auch nicht rumheulen wenn keiner mehr mit ihm spielt.

Im direkten Posting davor steht was davon, dass es gerade nicht darum geht Leute zu verletzen oder „draufzuhauen“ und als nächstes kommt die „Frage“ ob denn Leute kommen um sich verdreschen zu lassen...

Und wenn man ihm dann sagt, dass er in dieser Art und Weise wohl kaum mit einer Antwort rechnen kann jault gerade er - der gern auch mal pauschal ganze Personengruppen diskreditiert und beleidigt - rum und fühlt sich persönlich angegangen. Noch Fragen? [emoji23]

Vielleicht eine:

Kelte - hast Du jetzt endlich damit aufgehört Deine Frau zu verprügeln?

Du darfst ausschließlich mit Ja oder Nein antworten - jede andere Antwort würde als persönlicher Angriff gewertet. [emoji2][emoji2][emoji2]

Zitat:

---

Zitat von kelte

Das ist eine der zentralen Lügen beim Boxen/MMA etc., dass man „gemeinsam“ etwas in dem Sinne macht, um einen anderen voran zu bringen. Das wird permanent behauptet um zu überspielen, dass man eigentlich absoluter Egoist/Opportunist
ist. Die Leute kämpfen für sich selbst, ihr Ansehen und Position im Team, für ihr Ego, vielleicht sogar für Geld ... aber ganz gewiss nicht für andere Kämpfer oder gar den Gegner. Das einzige, was dich typischerweise verbindet, ist die Gier nach dem Sieg.

...

---

Nee, so theoretisch meinte ich das nicht. Ich meinte schon die Gefühle im Wettkampf mit eher Fremden. (Nicht Gedanken und Äußerungen danach und davor.) Da ist immer eine ganze Bandbreite. Aber beim Kampf entsteht zwangsläufig eine Verbindung.
Mal mehr so, mal mehr so.

Klar gibt es da auch Hass und Egoismus. Und die merkwürdigsten Selbstprogrammierungen.
Du erzählst hier immer wieder von DEINEN Empfindungen. Ohne viel Empathie für andere Kämpfer. Im Kampf reduziert sich die Weltsicht.

Und diese simple und intensive Grunderfahrung schleppst Du immer noch mit Dir rum. M.E. währenddessen und auch im Nachhinein viel zu unreflektiert.

Eigene Ängste und Kränkungen können dabei andere Regungen (auch in einem selbst) immer wieder ausblenden.
So warst Du eben als Kämpfer.

Gut, das Du aufgehört hast.

Ich möchte auch nicht, dass Leute mit dieser Sicht weiter trainieren. Genauso wenig wie Du. Also hat das System auch da funktioniert. Sieh den Erfolg.



Findet seinerseits jetzt halt seine Selbstbestätigung in der wichtigen KKB Aufklärungsarbeit :


Das Gürteltier