Selbstverteidigung für Senioren - sinnvoll ?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Was für ein geistiger Dünnschiss.
Wenn du ein Gelenk nicht mehr belasten kannst oder nur unter Anwendung von starken Schmerzmitteln, wird dein erster Gedanke sein, ach ich gehe mal spazieren.

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Selber Dünnschiss.

Wenn Bewegung mit Belastung nicht geht, dann geht vielleicht immer noch Bewegung ohne/mit wenig Belastung. zum Beispiel im Wasser.

Zitat:

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Du hast keine Kreuzbänder mehr, deine Menisken sind komplett verschlissem ein Knie ist eine Prothese, auf Grund deines Alters hast du auch nicht mehr die Muskulatur um das auszugleichen. Es reiben Knochen auf Knochen, bzw. auf Metall.
Ähnlich sieht es in den Schultern und den Ellebögen aus. Fast 50 Jahre harte körperliche Arbeit unter Tage, wo man noch auf Knien (nein, es gab keine Knieschützer) mit Hammer und Schlägel durch den Schacht gekrochen ist und Kohle geschlagen hat. Und Atemschutz? Was ist das?

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Wie viele Leute gibt's eigentlich heute, die unter so frühindustriellen Bedingungen gearbeitet hatten? Redest du von Deutschland? :ups:

Da würde ich doch einen ganz andern Sport empfehlen, nämlich das Verklagen des Arbeitgebers, der offenbar während Jahrzehnten alle Arbeitsschutzgesetze ignoriert hatte, die es in modernen Ländern üblicherweise so gibt. :-§

oder mich gleich auf die beste Methode für Suizid konzentrieren, da ja offenbar alle Bewegungsfähigkeit zum Teufel ging, das ist doch kein Leben, die Aussicht, die nächsten zehn, zwanzig Jahre nur noch im Lehnstuhl zu sitzen und sich einen Dekubitus am Hintern zu züchten.:(

Zitat:

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Zitat von discipula

[...]
Wie viele Leute gibt's eigentlich heute, die unter so frühindustriellen Bedingungen gearbeitet hatten? Redest du von Deutschland? :ups:

Da würde ich doch einen ganz andern Sport empfehlen, nämlich das Verklagen des Arbeitgebers, der offenbar während Jahrzehnten alle Arbeitsschutzgesetze ignoriert hatte, die es in modernen Ländern üblicherweise so gibt. :-§
[...]

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typisch discipula.
wenn dir der Sachverhalt nicht passt, wird argumentiert "das gibts doch gar nicht" und/oder ein Nebenkriegsschauplatz aufgemacht (hier Arbeitsschutz).

Ohne auf die Nebelkerze zu weit einzusteigen: hast du eine Vorstellung davon, wie die (legalen) Arbeitsbedingungen z.B. im Ruhrgebiet unter Tage auch in der jüngeren Vergangenheit noch waren bzw. immer noch sind? da laufen heute noch viele rum, die sich "kaputt malocht" haben.
Wurden oft früh-verrentet, aber die Gesundheit bringt das nicht wieder.
Also halt dich da mal geschlossen bzw. bleib wenigstens beim Ursprungsthema.:-§

Grüße

Münsterländer

Zitat:

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Zitat von discipula

Kampffähigkeit im Sinne von "das, was Kampfsportler im Ring tun" braucht es ja auch nicht, in den allermeisten Fällen, für Zwecke der Selbstverteidigung.

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Ähem, nein den Level muss man als Senior/Rentner für SV, auch aus meiner Sicht, nicht erreichen. Der Angreifer ist da hoffentlich kein trainierter KK/KS'ler.
Allerdings ist eine SV-Situation ein Kampf und keiner um Punkte sondern um das Leben bzw. Unversehrtheit.
Klar, es gibt Leute, die meinen mit einem Tritt zwischen die Beine oder einem Eyepoke wäre die Sache durch aber das hatten wir ja schon zur Genüge. Zumeist sind das die gleichen Leute, die Sparring ablehnen und glauben einmal die Woche für 45-90 Minuten zu trainieren würde reichen.

Falls die SV Situation kein Kampf ist, ist es vermutlich keine SV-Situation sondern eher ein "Selbsbehauptungsding".

Ansonsten stimme ich Münsterländer zu. Du rutscht immer mehr ins OT. Die Ausgangsfrage war nämlich nicht ob KK/KS eine gute Sache für Senioren/Rentner (1) ist, oder ob es intelligente Trainingsmethoden für mehr Lebensqualität (2) gibt.
Die Antwort darauf ist wohl eindeutig. Zu 1 Ja, es ist eine gute Idee, sofern eine Anpassung an die Möglichkeiten der Person erfolgt. Zu 2. Ja es gibt intelligente Trainingsmethoden für Senioren/Rentner.

Liebe Grüße
DatOlli

Auch wenn ich dafür Punkte kassiere und es zu sehr offtopic ist:
@ discipula:
Bist du zu bescheuert zum lesen?
Ja, es geht um Senioren in Deutschland, die teilweise als 6-7 Jährige während des II. Weltkrieges Kohle geschlagen haben und danach weitergemacht haben.
Arbeitgeber verklagen, sich auf den Suizid vorbereiten? Sagst du das den Leuten ins Gesicht, die diese Länder wieder aufgebaut haben?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

...
Arbeitgeber verklagen, sich auf den Suizid vorbereiten? Sagst du das den Leuten ins Gesicht, die diese Länder wieder aufgebaut haben?

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:yeaha:

Danke und

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

[...]
Ja, es geht um Senioren in Deutschland, die teilweise als 6-7 Jährige während des II. Weltkrieges Kohle geschlagen haben und danach weitergemacht haben.
Arbeitgeber verklagen, sich auf den Suizid vorbereiten? Sagst du das den Leuten ins Gesicht, die diese Länder wieder aufgebaut haben?

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:klatsch:

Und wieder hat sie mit ihrem (...) Getrolle einen Faden gekapert, der eigentlich ganz nett und interessant war.

Zitat:

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Zitat von discipula

oder mich gleich auf die beste Methode für Suizid konzentrieren, da ja offenbar alle Bewegungsfähigkeit zum Teufel ging, das ist doch kein Leben, die Aussicht, die nächsten zehn, zwanzig Jahre nur noch im Lehnstuhl zu sitzen und sich einen Dekubitus am Hintern zu züchten.:(

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Hast du gerade ernsthaft vorgeschlagen, dass die Leute sich selbst umbringen sollen? Denkst du eigentlich auch einmal darüber nach was du hier für deinen Dünnschiss schreibst?

Zitat:

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Zitat von Ripley

Und wieder hat sie mit ihrem (...) Getrolle einen Faden gekapert, der eigentlich ganz nett und interessant war.

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Leider :(

Das hier persönliche Erfahrungen mit "recht alten Senioren" eingebracht werden ist ja nicht OT.
Aber die Kommentare dazu sind absolut unnötig und daher zu unterlassen. Im speziellen die Userin discipula!
Es wird aber ganz klar das Senioren ab einem gewissen Lebensabschnitt nicht mehr zum Kreis der "Sportler" zuzuordnen sind.

Zurück zum Thema!!!


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Und wieder hat sie mit ihrem (...) Getrolle einen Faden gekapert, der eigentlich ganz nett und interessant war.

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Ach was. Das Thema ist doch geklärt: Prävention (Wo geh ich hin? Wie gehe ich wo hin? Wann gehe ich wo hin? Wann halte ich besser die Klappe? etc. pp.), Aufklärung (Grundsätzliches zum Thema Notwehr, verbotene Gegenstände, Hilfeleistung in Notsituationen etc.) und Grundzüge in einigen Techniken bzw. Umsetzungen kann man sicherlich auch älteren Menschen sehr gut vermitteln. Noch einmal: wer sich erst einmal überhaupt traut, bei Situationen ohne andere Optionen (Geld rausrücken, wenn Dir jemand ein Messer an den Hals hält, ist eine andere Option ;) ) in welcher Form auch immer mit Gegenwehr zu antworten, hat meiner Meinung nach in Punkto Techniken schon den allergrößten Schritt bewältigt. Ob es immer reicht, die Opferrolle zu verlassen, ist natürlich zu verneinen, aber sich seinem Schicksal ergeben führt in jedem Fall nicht zu dem erhofften Ergebnis.

Zum Thema Kapern: Ignore-Funktion nutzen.

Was die Senioren anbelangt, neben dem schon erwähnten soziokulturellen Ansatz zur Gefahrenvermeidung sollte man im körperlichen Bereich an zwei Dingen arbeiten: körperliche Grundlagen, da reden wir von Yoga, Taijiquan und mildem Fitnesstraining (wäre mein Ansatz). Und zweitens DEFENSIV orientierten Basics, sprich, der Angreifer bei dem ich von einem jugendlichen oder asozialen Bekloppten ausgehe darf erstmal nicht treffen.

Die meisten Kloppereien die ich kenne wo jemand von einem nicht endgradig trainierten Schläger auf die Zwölf bekommen hat haben schlicht darauf basiert, dass der Angegriffene nicht für 1 Cent irgendwelche Schläge meiden oder parieren konnte, und simple Hail-Mary-Schläge mit dem Kopf gestoppt hat. Da kommen dann "nicht hauen!"-Krümmungen, planlose Ausfallerscheinungen aus Überforderung, Abdrehen, und so weiter, was leicht vermeidbar wäre. Auch und gerade ohne "KO-Power"-Gegenangriffe, wenn der Angegriffene kontrolliert zurückweicht, Schläge pariert und meidet, und koordinierte Abwehr zeigt während er die Distanz vergrössert, ist die Chance hoch dass der Angreifer anfängt nachzudenken. Es gibt Zeit dass sich Leute einmischen können, der Angreifer weiss nicht was man offensiv noch in petto hat, und man zeigt dass man kein einfaches Opfer zum Abreagieren ist.

Was die Offensive angeht, kommt es darauf an was derjenige noch kann oder gelernt hat. Hat der mal geboxt, geht man in Richtung schmutziges Boxen, aus dem Infight. Ist es ein Judoka, macht man Judo/BJJ. Kann der nichts, geht man auf einfachste Möglichkeiten, die gut zu typischen Schlägeraktionen passen. Da sollte es dann nicht um die Fantasie des Übungsleiters gehen was sicher ganz toll klappt, sondern um Dinge die sich bewährt haben, und die auch im Schutzanzug-Kontext funktionieren wenn sich der "Angreifer" nicht einfach selbst hinlegt und Fuchtel-Ute lobt.

Zitat:

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Zitat von Klaus

... im Schutzanzug-Kontext ...

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Bereits das wäre IMHO schon mal ein interessanter Ansatz, wenn sich Senioren-SV-Anbieter mal in einen dieser Anzüge zwängen würden, die das Seniorendasein (z.B. beim Einkaufen) simulieren (eingeschränkte Sicht, eingeschränkte Beweglichkeit, eingeschränktes Hören, ...). Das würde Augen öffnen in Richtung Praktikabilität/ Wirksamkeit; und da Senioren ja allen Statistiken zufolge ein wachsende Zielgruppe darstellen, ... .

Wo genau findet man denn entsprechende Angebote? Was würdet ihr als Suchbegriffe vorschlagen? Wie breit gestreut gibt es eurer Meinung nach derartige Angebote derzeit?

Wie wichtig ist es, dass der Trainer eigene Erfahrung mit (alters)entsprechenden Einschränkungen hat? Die Sache mit dem Anzug finde ich ja ganz nett, sie kann aber die echten Zipperlein, die ja meist mit Schmerz assoziiert sind, nicht abbilden. Glaube ich.

Vieles, was ich (inzwischen) an Beweglichkeit und Kraft mitbringe, ist bei Gleichaltrigen nicht vorhanden. Bei noch Älteren (*hust*) entsprechend noch seltener. Vieles, was für einen Mittzwanziger oder Mittdreißiger (noch) selbstverständlich ist, entlockt mir nur noch ein frustriertes Grunzen wegen "is' halt nich' mehr".
Wer also trainiert die "Senioren"? Trainiert sie so, dass sie davon auch profitieren, statt nach einer Einheit abzuwinken?

Zitat:

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Zitat von Ripley

... Die Sache mit dem Anzug finde ich ja ganz nett, sie kann aber die echten Zipperlein, die ja meist mit Schmerz assoziiert sind, nicht abbilden. ...

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Mit Sicherheit nicht; wohl aber die "Standard-Einschränkungen", denen betagte MitbürgerInnen so ausgesetzt sind. Ist auch nur so eine Idee von mir gewesen zur "sinnvollen Zweckentfremdung" solcher, ja existenten, Anzüge.

Sobald wir wirklich von betagten Mitbürgern sprechen die nicht durch Arbeit oder Sport ungewöhnliche Kraft- und Reaktionsfähigkeiten haben, ist es reichlich sinnlos und fahrlässig sich noch Gedanken über Urban-Warrior-Combatives zu machen. Dieser Zug ist abgefahren und hält nicht mehr an.

Ich würde von Leuten Ü50 bis hin zu solchen Menschen sprechen (die sind 60-80):
https://www.youtube.com/watch?v=7VXxYNMSr8U https://www.youtube.com/watch?v=_HJiOc-qNik
https://www.youtube.com/watch?v=SiBq0RDBakY

Zitat:

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Zitat von Klaus

Sobald wir wirklich von betagten Mitbürgern sprechen die nicht durch Arbeit oder Sport ungewöhnliche Kraft- und Reaktionsfähigkeiten haben, ist es reichlich sinnlos und fahrlässig sich noch Gedanken über Urban-Warrior-Combatives zu machen. Dieser Zug ist abgefahren und hält nicht mehr an.

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Da stimme ich zu. Wer in der Rollatorphase oder darüber hinaus ist, der hat andere Sorgen als physische Gegenwehr zu erlernen oder auszuüben. Zum (zweifelhaften) "Glück" jedoch rollert diese Klientel kaum noch draußen herum, ist mehr und mehr ortsgebunden. Die Gefahr, sich zu den "falschen" Plätzen zu begeben, sinkt.

Mir ist aber noch etwas anderes aufgefallen, das wir alle, als Kinder, Enkel, Nichten, Neffen zur Sicherheit dieser fragilen Zielgruppe beitragen können: Im Kontakt bleiben, immer wieder warnen vor bzw. informieren über die jeweils im Trend befindlichen Betrügermaschen (Enkeltrick, falscher Polizist ... es fallen immer noch viel zu viele auf diese Dinge rein) und sich auch als beratender Ansprechpartner aktiv zur Verfügung stellen.
Die Alten (einige, viele, alle?) werden auch in Entscheidungsdingen sehr unsicher und lassen sich leicht(er) bequatschen und zu Dingen überreden, die nicht zwingend in ihrem Interesse sind. Auch (leider gerade) im Pflege(institutions)kontext. Hier beizustehen und zu verhindern, dass sie verar***t und abgezockt werden, ist zwar nicht wirklich im strengen Sinn unter SV zu fassen, aber es schützt die Herrschaften.

Zitat:

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Zitat von kaju

Jeder kräftige junge Mann im Alter vom 20-30 Jahren dürfte einem Senior körperlich / kräftemäßig doch so überlegen sein, dass dieser - sofern es sich nicht um den wiederauferstandene Bruce Lee handelt - keine Chance haben dürfte.
(Das ganze ist natürlich etwas überzeichnet)

Gaugeln die Anbieter nicht eine Sicherheit vor, die gar nicht leistbar ist und das meine ich stilunabhängig, d.h. egal ob Karate, Aikido, Krav Maga oder Wing Chun.

Wie seht ihr das ?

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Wenn die Körperkräfte schwinden, muss man das eben, so gut es geht, anderweitig ausgleichen:

https://www.youtube.com/watch?v=gUli...youtu.be&t=189

Aufgrund der Alterspyramide (auch "zerzauste Tanne" genannt), wird der wahrscheinlichste Störenfried im Alltag allerdings ohnehin bald der renitente Rentner sein, während Jugendliche zu seltenen Exemplaren werden, die man sorgsam behandeln muss und keinesfalls beschädigen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

…durch Arbeit oder Sport ungewöhnliche Kraft- und Reaktionsfähigkeiten haben... https://www.youtube.com/watch?v=_HJiOc-qNik

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…ein Leben lang geboxt... https://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Bergamasco
...da kann man mit 60 auch noch fit sein.

Das ist aber die Spitze im Durchschnitt kommt da bei weitem keiner hin.


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Die Ausgangsfrage war nämlich nicht ob KK/KS eine gute Sache für Senioren/Rentner (1) ist, oder ob es intelligente Trainingsmethoden für mehr Lebensqualität (2) gibt.
Die Antwort darauf ist wohl eindeutig. Zu 1 Ja, es ist eine gute Idee, sofern eine Anpassung an die Möglichkeiten der Person erfolgt. Zu 2. Ja es gibt intelligente Trainingsmethoden für Senioren/Rentner.

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Wer bietet so etwas an? Wenn ja wie gut werden die Angebote angenommen?
Ich kenne es nicht.


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Wer bietet so etwas an? Wenn ja wie gut werden die Angebote angenommen?
Ich kenne es nicht.


Gruß
Alfons.

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Mit spezifischen "Angeboten" (für Punkt 1) oder einer Aussage wie gut die angenommenen werden kann ich dir nicht dienen.
Aber Punkt 1.(KS für Senioren ist eine gute Idee) könntest z.B. du anbieten. Punkt 2. (intelligentes Training für Senioren) gibt es jede Menge, meine Frau macht so etwas, als Physiotherapeutin, in einer Rehaklinik, beruflich. Bieten aber auch Physiopraxen, manche Fitnesscenter, Breitensportvereine, die VHS, sowie diverse TJQ (vermutlich auch andere tcma) Schulen an.

Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Sorry für alle die, welche ich für Punkt 2 nicht erwähnt habe

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Wer bietet so etwas an? Wenn ja wie gut werden die Angebote angenommen?
Ich kenne es nicht.

Gruß
Alfons.

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Bei uns gibt es eine 50+ Gruppe; das sind nun beileibe noch keine Senioren oder Rentner. Das wird sehr gut angenommen; hauptsächlich ist es da aber auch eine soziale Sache; soooo sehr unterscheidet sich das Training da noch nicht. 65+ interessiert mich auch schon lange als Thema; da würde ich auch inhalte deutlicher anpassen; aber bin noch skeptisch, ob daran viel Interesse besteht. Sinnvoll gestalten kann man es allemal.

ja. denn geld kann mit jeder altersklasse verdient werden..... ob es überhaupt sinnvoll ist, ist eine andere sache ;)

Zitat:

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Zitat von marq

ja. denn geld kann mit jeder altersklasse verdient werden..... ob es überhaupt sinnvoll ist, ist eine andere sache ;)

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Hmm, im Moment sind wir ja ein bisschen OT und nicht mehr wirklich bei SV.
Warum sollte KK/KS nicht sinnvoll sein wenn man alt ist?
Weil man es nicht mehr "anwenden" kann?
Ich persönlich halte KK/KS-Training eigentlich in jedem Alter für sinnvoll. Es gibt einem auch außerhalb von Wettkampf oder Anwendung eine ganze Menge.
Aber jedem wie er meint.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von marq

ja. denn geld kann mit jeder altersklasse verdient werden..... ob es überhaupt sinnvoll ist, ist eine andere sache ;)

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Hä, was soll denn da nicht sinnvoll sein? Welche Altersklassen dürfen denn Deiner Meinung nach eine Trainingstätigkeit betreiben? Ab wann soll man auschecken und mit welchen Themen sich nicht beschäftigen?

Alleine die Körperschulung und Mechanik sollte man möglichst früh beginnen lassen und so lange forttreiben, wie es nur geht.

Eben. Wir sprechen auch immer noch von SELBSTVERTEIDIGUNG, und nicht von krassen Erfolgen im Ring gegen obergeile Gegner für den Weltruhm. Es geht z.B. wie in aktuellem Kontext ersichtlich darum, wenn man auf dem Bahnhof von einem bekloppten "Rabauken" gegriffen wird nicht auf den Gleisen oder unter dem Zug zu landen. Im Idealfall landet der vor dem Zug. Bei sowas ist es beispielsweise gegenüber dem Tod durch 500 Tonnen vorzuziehen, die Reaktion zu haben sich einfach *sofort* platt auf den Boden fallen zu lassen und sich schwer zu machen. Da geht es nicht um geile Lowkicks und Superman-Punches. Wenn man so "nur" körperlich fit bleibt, beweglich, fähig nen Karton ne Treppe hochzutragen, ist das schon ein grosser Gewinn im Leben.

Man sollte auch nicht vergessen, was es für das Selbstbewußtsein bringt, wenn man wieder Gas geben kann und die Treppe hocheilen vor der Zugabfahrt, wenn man die Einkäufe wieder besser tragen kann, wenn viele Zipperlein wieder nachlassen u.s.w..

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Man sollte auch nicht vergessen, was es für das Selbstbewußtsein bringt, wenn man wieder Gas geben kann und die Treppe hocheilen vor der Zugabfahrt, wenn man die Einkäufe wieder besser tragen kann, wenn viele Zipperlein wieder nachlassen u.s.w..

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... nicht zu vergessen auch die Ehefrau oder Freundin freut es, wenn der Mann noch zupacken kann.
Macht das Leben lebenswert.

Selbstverteidigung für Senioren ,da müssen körperlich einige Abstriche gemacht werden.
Was mich beruhigt, diese Erfahrung dürfen alle machen.

:beer:

eine körperliche sv ist imo für senioren nicht sinnvoll. schulungen, wie man konflikte erfolgreich bewältigen kann, sind sicher sinnvoll, vorallem in einer zeit in der eine erhöhte gewaltbereitschaft zur durchsetzung von Interessen an der tagesordnung ist.

ich kenne viele gealterte kampfsportler..... ab einem gewissen zeitpunkt können sie nicht einmal durch ihre erfahrung oberhand gewinnen / behalten.

wer glaubt dies trotzdem an senioren, die meist keine SV / kampfsport erfahrung haben vermitteln zu koennen, ist ein guter verkäufer..

aber glaubt was ihr wollt ;)

Was sind für dich Senioren ? Ü60 ? Ü70 ? Ü80 ? Denkst du dass ein 28jähriger polizeibekannter Irrer/Krimineller den sagen wir mal 63jährigen Lennox Lewis auf die Bahngleise schubst ? Oder einen 63jährigen Landwirt ? Oder den 70jährigen Helio Gracie ? Natürlich ist irgendwann Sense, das passiert aber für jeden an anderer Stelle. Und für die unter ihrem Ablaufdatum kann es durchaus, in Maßen, Sinn machen. Natürlich nicht für die Rollator-Omi.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Denkst du dass ein 28jähriger polizeibekannter Irrer/Krimineller den sagen wir mal 63jährigen Lennox Lewis auf die Bahngleise schubst ? Oder einen 63jährigen Landwirt ? Oder den 70jährigen Helio Gracie ? Natürlich ist irgendwann Sense, das passiert aber für jeden an anderer Stelle. Und für die unter ihrem Ablaufdatum kann es durchaus, in Maßen, Sinn machen. Natürlich nicht für die Rollator-Omi.

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Gerade um ein Geschubstwerden abzufangen, muss man relativ fit sein und braucht einen gut geschulten Gleichgewichtssinn und eine gute Base. Das ist nichts was man so auf die schnelle lernt. Für jemanden, der jahrlang oder gar nie was in die Richtung gemacht hat, wäre es mit einmal die Woche Selbstverteidigungstrainig nicht getan. Schon gar nicht wenn man noch die ganzen Verhaltensweise usw unterrichten will. Klar, ein bißchen was ist besser als nichts. Und ja es wird auch einige Senioren (wer auch immer dazu gehört) geben, die häufiger zum Training gehen. Die meisten würde das aber wohl nicht machen. Und jemanden Fallschule beizubringen, der jahrelang nichts gemacht hat und zusätlich vom Alter her immer unbeweglicher und steifer wird, dürfte schon recht schwierig werden. Dann davon zu reden das Oma Erna und Opa Heinz durch einen SV Kurs physisch verhindern können auf die Gleise geschubst zu werden, halte ich für sehr optimistisch.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Gerade um ein Geschubstwerden abzufangen, muss man relativ fit sein und braucht einen gut geschulten Gleichgewichtssinn und eine gute Base. Das ist nichts was man so auf die schnelle lernt. Für jemanden, der jahrlang oder gar nie was in die Richtung gemacht hat, wäre es mit einmal die Woche Selbstverteidigungstrainig nicht getan. Schon gar nicht wenn man noch die ganzen Verhaltensweise usw unterrichten will. Klar, ein bißchen was ist besser als nichts. Und ja es wird auch einige Senioren (wer auch immer dazu gehört) geben, die häufiger zum Training gehen. Die meisten würde das aber wohl nicht machen. Und jemanden Fallschule beizubringen, der jahrelang nichts gemacht hat und zusätlich vom Alter her immer unbeweglicher und steifer wird, dürfte schon recht schwierig werden. Dann davon zu reden das Oma Erna und Opa Heinz durch einen SV Kurs physisch verhindern können auf die Gleise geschubst zu werden, halte ich für sehr optimistisch.

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Zitat:

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Zitat von marq

...
wer glaubt dies trotzdem an senioren, die meist keine SV / kampfsport erfahrung haben vermitteln zu koennen, ist ein guter verkäufer..

aber glaubt was ihr wollt ;)

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Sind wir jetzt wieder im Topic, bei SV-Kursen?

Da schließe ich mich an. Ein SV-Kurs mit einmal pro Woche ist auch aus meiner Sicht relativ sinnfrei (aus meiner Sicht altersunabhängig). Ein auf Dauer angelegtes KK/KS-Training mit möglichst täglichem Eigentraining und 2-3 mal pro Woche Partnertraining macht da aus meiner Sicht schon Sinn.
Ob man damit noch SV/Kampffähig wird ist noch mal eine andere Frage, aber für die Lebensqualität ist das schon Top, jedenfalls aus meiner Sicht.
Ist natürlich auch eine Frage wann man startet. Mit 50 sollte da noch was draus werden mit 80 vmtl. eher nicht mehr; - obwohl im tcma-Bereich gibt es da sicher noch Interessantes (z.B. Qi-Gung, TJ u.s.w.).
Aber das ist dann wieder eher Lebensführung.

Liebe Grüße
DatOlli

Wie misst man denn den Erfolg von SV? Wie viele SV Situationen muss meine Schülerin oder mein Schüler denn überstanden haben damit ich mit Fug und Recht von mir behaupten kann "erfolgreich" SV zu unterrichten?
Mit dem Alter hat das meiner Meinung nach wenig zu tun.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Wie misst man denn den Erfolg von SV? Wie viele SV Situationen muss meine Schülerin oder mein Schüler denn überstanden haben damit ich mit Fug und Recht von mir behaupten kann "erfolgreich" SV zu unterrichten?
Mit dem Alter hat das meiner Meinung nach wenig zu tun.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

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Interessante Frage. Kann man das messen? Kann ich, je länger ich darüber nachdenke, immer weniger eine sinnvolle Antwort drauf geben. Bin mal gespannt.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Wie misst man denn den Erfolg von SV? Wie viele SV Situationen muss meine Schülerin oder mein Schüler denn überstanden haben damit ich mit Fug und Recht von mir behaupten kann "erfolgreich" SV zu unterrichten?
Mit dem Alter hat das meiner Meinung nach wenig zu tun.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

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Stimme Dir bei.
Aber der Thread heißt trotzdem: Selbstverteidigung für Senioren.....sinnvoll


Daher sollten wir uns über dieser Personengruppe unterhalten.
Was ist im Alter in der SV noch möglich.
Senioren das sind für mich Menschen über 65 ... jetzt wurde das Rentenalter auf 67 Jahre erhöht.
Das sagt aber nichts über den gesundheitlichen Zustand aus.

Oder wie der Trainer für diese Personengruppe das Training planen sollte.
Da wäre ich auf Vorschläge gespannt.

;)

Zitat:

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Zitat von step-by

Senioren das sind für mich Menschen über 65 ... jetzt wurde das Rentenalter auf 67 Jahre erhöht.
Das sagt aber nichts über den gesundheitlichen Zustand aus.

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für mich sind senioren ab 70 jahren. eine sv ist für mich erfolgreich , wenn es gelingen kann, einen jungen gewalttäter / rüpel mittels gegenwehr von einem verhalten abzuhalten, dies notfalls mit körperlichen mitteln.... ohne mitgeführte waffen oder waffenähnliche gegegnstände.

Zitat:

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Ein SV-Kurs mit einmal pro Woche ist auch aus meiner Sicht relativ sinnfrei (aus meiner Sicht altersunabhängig).

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Ist mir immer zu sehr mit dem Fokus auf duellartigen Zweikampf gedacht. Ich behaupte mal ein Senior der sich z.B. einmal pro Woche damit beschäftigt gefährliche Situationen rechtzeitig zu erkennen und ein Tool (z.B. Pfefferspray) einzusetzen (erkennen wann es Zeit ist es verdeckt zu ziehen, lernen unter Stress zu ziehen, etc…) kann seine Chancen schon gewaltig verbessern. Und mehr als Chancen verbessern, kann kein Training leisten.
Und was das altersunabhängig betrifft. Einmal pro Woche „sinnlos“?
Ich habe mit einem totalen Anfänger über eine längeren Zeitraum Boxen trainiert (1x pro Woche). Der war nach 2 Jahren definitiv um ein vielfaches verteidigungsfähiger als vorher (körperlich wie mental) – was da erst ein richtiger Boxtrainer rausholen könnte ��.
Mich erinnern solche Diskussion immer an Diskussionen mit Leuten die sich nicht anschnallen, weil der Gurt ja bei einem Frontalaufprall auch nicht hilft. Nichts gibt einem absolute Sicherheit, man kann nur sein Chancen erhöhen und das ist nahezu in jedem Alter noch möglich. Auf unterschiedlichen Leveln (desto älter, desto wichtiger das Vermeiden im Vorfeld bzw. erkennen).

Zitat:

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Zitat von marq

für mich sind senioren ab 70 jahren. eine sv ist für mich erfolgreich , wenn es gelingen kann, einen jungen gewalttäter / rüpel mittels gegenwehr von einem verhalten abzuhalten, dies notfalls mit körperlichen mitteln.... ohne mitgeführte waffen oder waffenähnliche gegegnstände.

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Für mich persönlich hatte ich jetzt Senioren ab 60+ im Kopf. SV ist für mich, einen Angriff, mit möglichst wenig Eigenschaden, zu überleben. Gerne auch durch den Einsatz von Tools (Waffen).

Ist schon interessant wie verschieden (ohne Wertung) die Definitionen in unseren Köpfen sind.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Ein auf Dauer angelegtes KK/KS-Training mit möglichst täglichem Eigentraining und 2-3 mal pro Woche Partnertraining macht da aus meiner Sicht schon Sinn.
Ob man damit noch SV/Kampffähig wird ist noch mal eine andere Frage, aber für die Lebensqualität ist das schon Top, jedenfalls aus meiner Sicht.
Ist

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Mit täglichem (!) Eigentraining plus 2-3/Woche mit Partner, bist du wohl recht weit jenseits dessen, was man/frau als Üffü zu leisten a) vermag, b) bereit ist

Ich sehe es gerade wieder an mir: Trainingspensum raufgefahren (noch keineswegs auf täglich). Jo, Mist, Regeneration missachtet, Patellasehne schwer angenervt. Und das ist für *meine* Lebensqualität überhaupt nicht gut. Wenn schon Hundespaziergänge weh tun...

Zu b): Die wenigsten, die sich überhaupt im *hust* mittleren Alter für das Thema interessieren, streben an, gegen einen jungen, voll austrainierten MMA-Kämpfer diverse Runden stehenzubleiben. Haben wohl auch keine Ahnung, was das hieße. Dementsprechend wirst du sie zu solchen Trainingsumfängen auch nicht motivieren können.