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Hast du meine Beiträge nicht gelesen????
Zitat:
Zitat von kanken
Covid-19 wird eine Letalität (basierend hauptsächlich auf Daten aus China mit der anzunehmenden Dunkelziffer von 90% nicht erkannten Fällen) von ungefähr um 0,3% haben, die Grippe 2018 lag bei 0,47%.Zitat:
Zitat von kanken
Für Europa ist eine niedrigere Letalität anzunehmen, wegen der geringeren Anzahl an ACE2 Rezeptoren.
Habe deine Beiträge tatsächlich nicht gelesen...
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...Influenzavirus
Diese Quelle halte ich aber auch erstmal für seriöser als dich. Nichts für ungut...
Da ich ein Internettrottel bin, finde ich vieles nicht mehr, z.B. die Seite vom RKI, auf der diese Zahlen stehen. Auch eine Auflistung der Letalität in verschiedenen Ländern finde ich gerade nicht. Dort ergab sich ein fast einheitliches Bild von knapp unter einem Prozent Sterblichkeit. Die Zahlen aus China können wohl eher nicht herangezogen werden, da es dort ja drunter und drüber geht.
Ich habe ja dargestellt dass das RKI einen Tag später seine Meinung relativiert hat und das die von dir zitierte Aussage falsch ist, da man eine falsche Infiziertenzahl angenommen hat, da man von 90-95% nicht erkannten Fällen ausgehen muss.
Die Letalität kann man dann also wie folgt berechnen:
85723 Fälle aktuell mit 2933 Toten.
90% nicht erkannt, macht 857230 Fälle mit 2933 Toten, macht eine Letalität von 0,34%.
...außerdem lese ich gerade etwas von 619 infizierten auf der Diamond Princess. Das ergibt bei sechs Todesfälle so ungefähr...
Oder mal so rum (01.02.):Zitat:
Zitat von Ripley
Zitat:
Aluhüte! Schöne, schöne, schöne Aaaaluhüte!
Michael, bist du gegen Grippe, also gegen die "echte" Influenza, geimpft?
Das wäre etwas, das dich vor einer erheblich größeren Gefahr schützt, als sie das Corona-Virus darstellt.
Manche Wissensträger sind halt immer dabei...
ich finde es wirklich traurig, dass es hier im KKB besser dargestellte Infos (Kanken Sei Dank) gibt, als in vielen Zeitungen. Da wird wild spekuliert, mit Letalitätsraten von 5% um sich geworfen und Panik geschürt mit Live Ticker und ähnlichem. Zuvordest zu nennen die Welt. Ich kann gar nicht sagen wie mich das ankotzt und unsere infantile, nicht mehr selbst denkende Bevölkerung suhlt sich in ihrer Angstblase und schreit nach Zwangsmassnahmen. Der Live Ticker wird minütlich reloaded nur damit kein Infizierte verpasst wird.
Viele haben vergessen das Leben besteht aus Risiko.
gruss
Die sind heute Nacht dazugekommen, zum Zeitpunkt des Beitrages waren es 4.Zitat:
Zitat von Pflöte
Dennoch bleibt die aktuelle GESCHÄTZTE Letalität des RKI bei 0,34%, also ist sie GERINGER als die der Grippe 2018/2019.
Da die meisten Fälle aus China kommen und dort die ACE2 Rezeptordichte höher ist ist die geschätzte Letalität also auch höher als in Europa, außerdem habe ich jetzt mal 90% und nicht 95% nicht erkannte Fälle genommen (was auch möglich ist).
Außerdem ist dir der Unterschied zwischen einer GESAMTLETALITÄT und einer Alters-, bzw. Vorerkrankungsletalität schon bewusst, oder? Ich hatte ja auch dazu schon Daten hier gepostet...
Da ich mich hauptberuflich damit beschäftige ist es nur fair wenn ich meinen Wissensstand auch hier teile. Was meinst du was letzte Woche auf der Arbeit los war. Eine Sitzung jagte die nächste. Wenn man aus einer Besprechung zu Hygienmaßnahmen kommt haben sich schon wieder neue Daten ergeben...Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Verlässliche Informationen und eine realistische Gefahreneinschätzung ist das Wichtigste überhaupt.
In ein paar Wochen werden wir schlauer sein ... oder weg. :D
Danke Kanken, fundierte Infos hier!
Die Medien spielen immer mehr die Angstkarte, irrationale sog. ,,Gelbe Gefahr" geht um.
Wenn man sich die alterskorrigierte Letalität mal mit der um eine Log-Stufe angepassten Zahlen anguckt (wegen der Dunkelziffer), dann beträgt die Letalität für unter 9-jährige immer noch 0. Für 9-39-jährige 0,02%, für 40-49-jährige 0,04%, für 50-59-jährige 0,13% für 60-69-jährige 0,36%, für 70-79-jährige 0,8% und für 80+-jährige 1,48%.
Das gilt, wie gesagt, für die Fälle in China. In Europa werden sie geringer sein, wegen des ACE2-Rezeptors.
Leider sind die Daten bei den jüngeren Todesfällen nicht nach Vorerkrankungen aufgeschlüsselt, d.h. ob die Jüngeren, die gestorben sind, irgendwelche Vorerkrankungen hatten.
Herz-Kreislaufproblem erhöhen die Letalität nämlich auf 10,5%, Diabetes auf 7,3%, chronische Lungenprobleme auf 6,3%, Bluthochdruck auf 6% und Krebs auf 5,6% (basierend auf Daten der CDC China vom 23.02.2020).
Die Toten in Europa hatten bisher alle Vorerkrankungen und/oder waren alt. Zu den letzten beiden Toten der Diamond Princess habe ich noch kein Alter gefunden, und keine Infos über Vorerkrankungen, aber die 4 vorher waren alle über 80 (und hatten damit mit Sicherheit auch Vorerkrankungen).
Esse quam videri deinem Beitrag kann ich mich nur voll und ganz anschließen. Ich lese zwar auch andere Beiträge (vor allem lokale) zu diesem Thema aber am wichtigsten sind mir die von Kanken.
@Kanken: Wenn man davon ausgeht, dass viele die Infektion überhaupt nicht bemerken werden, ist es dann empfehlenswert extreme Anstrengungen in der nächsten Zeit zu vermeiden um in der heißen Phase das Risiko eines schweren Verlauf zu minimieren?
Hintergrund: Ich komme gerade von meinen Bergspurts (Vorbereitung für die kommende Bergsaison) und wie üblich huste ich jetzt erstmal wieder 1-2h Schleim ab (nicht extrem), d.h. die Lunge ist da immer leicht angriffen (ist bei mir normal, zumindest um diese Jahrzeit).
Alles was das Immunsystem schwächt (Übertraining, Schlafmangel etc) würde ich aktuell nicht machen und sofort mit dem Rauchen aufhören und vor allem mit dem inhalativen Cannabiskonsum. Nicht nur wegen Covid-19 sondern auch wegen der Grippe.
Hey, ich rauche doch gar nicht und Kiffen schon gleich dreimal nicht ;-)
Ich weiß doch, bezog sich auch nicht auf dich sondern allgemein.Zitat:
Zitat von ThomasL
Nur um die Statistik mal ein wenig greifbarer zu machen:
In der Gruppe der unter 40-jährigen wird einer von 5000 INFIZIERTEN sterben (bei einer angenommen Letalität von 0,02% für diese Altersgruppe). Nehmen wir mal an unter den 5000 Infizierten haben 5% Asthma, das sind 250 Personen (ca. 5% aller Erwachsenen sind Asthmatiker). Asthma ist eine chronische Lungenerkrankung und damit hat jeder Asthmatiker eine 6,3%ige Chance an Covid-19 zu sterben, wenn er infiziert wurde, d.h. von 100 infizierten Asthmatikern sterben 6. Da aber 250 Asthmatiker krank werden, würden, rein theoretisch, 15 sterben müssen. Tun sie aber nicht.
Jedes Asthma ist nämlich nicht gleich schwer. Viele Asthmatiker sind völlig beschwerdefrei, aber die Chance ist halt sehr groß dass es zumindest einen von Ihnen, wahrscheinlich den mit der stärksten Klinik, erwischt.
Alleine hier dran kann man schon sehen dass da nicht mehr viel Wahrscheinlichkeit übrig bleibt an Covid-19 zu sterben wenn man unter 40 ist und kein Asthma hat, da man ja mit den Asthmatikern „konkurriert“ in der Wahrscheinlichkeit zu sterben (und natürlich mit allen anderen chronisch Lungenerkrankten, den Diabetikern etc.).
Da die Todesursache von Covid-19 das ARDS (Lungenversagen), bzw. die Sepsis, ist (und die damit verbundene Belastung für das Herz-Kreislaufsystem und die Organe) kann man sich auch ganz einfach vorstellen das es sehr viel wahrscheinlicher ist schwerer krank zu werden wenn eines dieser Systeme eh schon „nicht rund“ läuft.
Deswegen ist die statistische „Konkurrenz“ der Gesunden infizierten mit den infizierten Asthmatikern nicht fair und es ist extrem unwahrscheinlich das alle Asthmatiker (bzw. anderweitig Vorerkrankten) das überstehen und dafür ein vorher Gesunder stirbt (was nicht heißt das es ausgeschlossen sein kann).
Bei den über 40-jährigen kommt dann allmählich das Risiko für Bluthochdruck zusätzlich dazu, bei den über 50 jährigen das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen oben drauf und bei den über 60-jährigen das Risiko für Krebs nochmal dazu.
Ab 70 ist man eh nicht mehr gesund, sondern nur nicht gut genug diagnostiziert... :D
Wenn man also in seiner Altersgruppe gesund ist, dann hat man gute Chancen das Virus unbeschadet zu überstehen und selbst wenn man krank ist gibt es noch genug Menschen die k r ä n k e r sind, denn es gibt natürlich auch Leute mit Herz-Kreislauferkrankungen unter 40 und wenn die dann noch Asthmatiker sind... ;)).
Den Widerspruch siehst du, nicht ich.Zitat:
Zitat von MichaelII
Wie gesagt,
a) sehe ich insgesamt nur eine geringe Gefahr durch SARS-CoV-2, auch wenn immer mehr Leute anscheinend komplett durchdrehen,
b) gehe ich tatsächlich davon aus, dass wir (also meine Familie und ich) Covid-19 bereits "durch" haben (2 Erkrankte und längst wieder Gesunde, 1 Symptomfreier),
c) ist eine Impfung gegen Influenza nach wie vor für Gefährdete/Risikogruppen empfehlenswert. Nicht zuletzt, weil es DIESE Impfung gibt.
Und nein, bei uns wird weder gehamstert, noch sonstwie gepreppt, noch desinfiziert. Nur fleißig Hände gewaschen und überlegt mit Menschenansammlungen umgegangen bzw. sie umgangen.
Mehr, sagt der hauseigene Mikrobiologe, muss nicht. Mehr wird also auch nicht.
Naja, ungeachtet dessen ob Corona nun harmlos ist oder nicht halte ich es nicht für dumm für ein paar Wochen Vorrat zu haben...
Den haben die meisten doch eh um die Hüften. ^^Zitat:
Zitat von oxox
Zudem haben wir sowieso genügend Lebensmittelvorräte zuhause. Immer. Weil ich gerne flexibel entscheide, was es gibt, wenn es mal nicht zum Einkaufen reicht.
Ich denke, ein wesentlicher Faktor wird auch sein, wie der Einzelne mit seiner eigenen Erkrankung umgeht. Rennt er weiter zur Arbeit, macht Sport, "nimmt am gesellschaftlichen Leben teil", solange bis er umfällt, und pflegt sich auch dann nicht richtig (zu wenig Trinken, bei schwerem Verlauf keinen Arzt konsultieren und ggf. ins Krankenhaus gehen), dann wird das vermutlich erheblich schwerer bzw. tödlich verlaufen wo das jemandem der sich bei ersten Symptomen sofort mit Bettruhe schont und korrekt versorgt nicht passieren wird. Die als Komplikation auftretende Lungenentzündung ist ja behandlungsbedürftig, tut man das nicht stirbt man mit relativ grosser Sicherheit. Meine Tante ist an sowas gestorben, da wurde einfach viel zu spät reagiert als schon alles zu spät war.
Zitat:
Zitat von kanken
Naja, wie viele Patienten 60+ hast du erlebt, die frei von Vorerkrankungen waren?
Spätestens wenn ich mit ihnen durch war so gut wie keinen...
Ja, richtig, das entspricht nämlich auch meiner Erfahrung und ich habe eigentlich mit 60+ noch hoch gegriffen.Zitat:
Zitat von kanken
;)Zitat:
Zitat von Seemann
pfffft Eure Zeit läuft auchZitat:
Zitat von kanken
:D
Vorerkrankungen... welche sind denn da in Bezug auf Corona/"Grippe" interessant? Irgend eine Vorerkrankung hat ja jeder.
Gruß
Alfons.
Ich wurde jetzt schon mehrfach gefragt wie ich auf meine so geringe Letalität komme und warum man in der Presse so eine hohe Zahl liest. Ganz einfach:
Über das RKI gelangt man auf diese Homepage, wenn man sich über die Letalität von Covid-19 informieren will:
https://www.sciencemediacenter.de/al...s-coronavirus/
Hierauf bezog sich das RKI auch bei seiner ersten Pressekonferenz und hier findet man auch die berüchtigten 2,x%, bzw. 4% (für Hubei).
Jeder einigermaßen seriöse Journalist wird sich beim RKI erkundigen und wird diese Zahlen finden.
Wenn man das Fact-Sheet jedoch genau liest wird man auch finden dass man aktuell keine seriösen Aussagen treffen kann:
Zitat:
Inwieweit diese Letalität auch für europäische Länder relevant wird, kann derzeit niemand seriös beantworten
In der zweiten Pressekonferenz hat das RKI dann seine erste Aussage relativiert und ist auf den zweiten Quote eingegangen. Da haben sie dann gesagt dass man sehr wahrscheinlich 90-95% der Fälle gar nicht identifiziert (und das gilt auch für China).Zitat:
zur korrekten Berechnung müssten alle tatsächlich Infizierten gefunden werden; bleiben viele Fälle unentdeckt – weil beispielsweise die Infektion sehr mild oder gar asymptomatisch verlaufen kann – wird die Letalität in der Regel überschätzt
Ich habe jetzt einfach die angenommene Dunkelziffer auf die bestehenden Daten angewandt. Nicht mehr und nicht weniger. Natürlich ist das auch nur eine Schätzung, denn niemand kann aktuell seriöse Daten liefern. Niemand.
Ich halte meine Daten aber für eine sehr viel realistischere Schätzung, zumal ich auch schon Schätzungen gehört habe dass wir nur 1% oder sogar nur 0,1% aller Fälle mitbekommen. Das halte ich aber auch eher für unrealistisch und glaube da auch eher dem RKI mit seinen 5%, bzw. 10%, die wir finden.
Habe ich oben angegeben:Zitat:
Zitat von Alfons Heck
Dazu kommen natürlich noch all die Immunsupprimierten, für die gibt es aber keine offiziellen Daten. Cortison, bzw. andere Immunsuppressiva, kann man ja auch bei anderen Erkrankungen bekommen wie chronisch entzündlichen Darmerkrankungen, Rheuma, Multiple Sklerose, Organtransplantation etc.Zitat:
Zitat von kanken
Danke für die schnelle Antwort.
Na dann bin ich wohl einer der wenigen ohne Vorerkrankung.
Gruß
Alfons.
"Bioloische Waffen sind letztendlich Schreckwaffen, Sie verfolgen das Ziel, Zerstórung mit psychoogischen Mittel anzurichten, indem sie Unsicherheit ins Alltagsleben tragen"
Zitat vom Buch Biowaffe die unsichtbare Gefahr von Wendy Barnaby
Stellt euch mal vor wir deutschen wúrden nach England fliehen vor dem Corona virus:-)
Ist Cannabis rauchen schädlicher als Zigaretten rauchen?Zitat:
Zitat von kanken
In der ARD-Audiothek gibt es eine Reihe von 3 Interviews (26.-28.2.) mit Christian Drosten, Virologe an der Berliner Charite, die eine ausführliche und differenzierte Sicht auf das Coranavirus bringen:
NDR Info: Coronavirus-Update mit Christian Drosten
Drosten spricht auch von einer Letalität von 0,1 - 0,5%. Die hohen Zahlen vom RKI erklärt er so, dass das RKI sich als Behörde auf die "offiziell erfassten" Fälle beziehen müsse (im Interview vom 28.2.).
Er rät auch vom Kauf von Gesichtsmasken ab, weil die hohe Nachfrage zu einem Engpass in Kliniken führe, wo sie wirklich gebraucht werden.
Wobei diese Zahlen auch zu hinterfragen sind (glaube keiner Statistik, die du..). Wie ich aus dem Interview mit Christian Drosten vom 26.2. (ab 30:00) gelernt habe, spricht man bei normalen Grippewellen von "Übersterblichkeit": man zählt also einfach, wie viele Tote es über dem Durchschnitt während einer Grippewelle im Vergleich zu den restlichen Monaten des Jahres gegeben hat.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Bei der "Fallsterblichkeit" werden wirklich die letalen Krankheitsfälle gezählt bezogen auf die bekannten Krankheitsfälle.
Schränkt ihr euch ein was eure Lebensführung im Moment angeht?
(Gym, Training, Massenveranstaltungen)
Lust darauf hab ich prinzipiell natürlich nicht aber hmm
Wenn es eine Pandemie wird bekommt mans eh ^^^
und falls nicht: Ist es eine "kurzfristige" Einschränkung wert?
:halbyeahaZitat:
Zitat von Aiki5O+
Weiter wäre die Frage, wie man nun von dieser "Übersterblichkeit" auf die angegebene Letalität kommt.
Wird die durch die Zahl der gemeldeten Fälle geteilt, oder wird da auch eine Dunkelziffer einberechnet?
Wie hoch ist die Dunkelziffer bei Influenza?
Was sind die Voraussetzungen, dass eine Erkrankung als Influenza an das Gesundheitsamt gemeldet wird?
Ripley meint ja, dass es in ihrer Familie drei Infektionen mit dem neuen Coronavirus gegeben hätte, die nun unter die Dunkelziffer fallen.
Falls da einer davon beim Arzt war, hat der Arzt das dann als Influenza an das Gesundheitsamt gemeldet oder gar nicht?
und vor allem:
wenn das alles so normal ist, warum das Gewese um den Arzt, der die Krankheit entdeckt hat?
Bereits am 30. Dezember warnte der chinesische Arzt Li Wenliang innerhalb einer Chatgruppe mit Kollegen aufgrund einer Serie von Lungenentzündungen (Pneumonien) im örtlichen Krankenhaus in Wuhan vor einem Virus, von dem er zu jener Zeit dachte, dass es das schwere akute Atemwegssyndrom (SARS) auslöse.[26] Li Wenliang und mindestens sieben weitere Kollegen wurden von der Polizei verwarnt, nachdem sich die Warnung im Internet weiterverbreitet hatte; sie mussten Schweigepflichtserklärungen unterschreiben, gegen die Li Wenliang später verstieß.[27] Er starb im Februar 2020 mit 33 Jahren an der Krankheit, vor der er gewarnt hatte.[28]
Die Influenza wird durch die Referenzpraxen des RKI ziemlich gut erfasst, da ist die Dunkelziffer dtl. geringer.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Das RKI veröffentlicht auch die absoluten Zahlen, aus denen man dann die Letalität berechnen kann (da kommen die 0,47% für 2018/2019 her).
Für den "Schutzfilm" der Lunge schon. Ist aber auch recht schnell wieder reversibel wenn man aufhört.Zitat:
Zitat von hand-werker
Nein.Zitat:
Zitat von Arganth
Habe das mal in eine Umfrage gegossen: UmfrageZitat:
Zitat von Arganth
Gruß
Alfons.