Man sollte sich vielleicht nicht unnötig provozieren lassen. :ringerohrZitat:
Zitat von Katamaus
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Man sollte sich vielleicht nicht unnötig provozieren lassen. :ringerohrZitat:
Zitat von Katamaus
Da lese ich einen Haufen kann, könnte, möglicherweise,... :kaffeetri:Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Nö, ich hab nämlich keine Ahnung, wie wahrscheinlich diese ganze Unkerei ist. Prognosen sind halt schwierig. Besonders, wenn sie die Zukunft betreffen.Zitat:
Du weißt selber ganz genau, dass das viel unwahrscheinlicher ist.
Aber immer her mit den validen Schätzungen. Ich schätze ja Schätzungen, wenn sie gut gemacht sind. Aber ich bekomme ausbildungsbedingt Ausschlag von Kaffeesatz.
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Hab gerade Zeit...Zitat:
Zitat von Heidenröslein
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Zitat:
Zitat von Katamaus
Tut mir leid, aber es ist eine wissenschaftliche studie und somit ernstzunehmen.
Im gegensatz dazu habe ich das gefühl, dass Du mich überhaupt nicht ernstnimmst.
Irgendwie fällt mir der gerade ein:
Zitat:
Du fährst mit dem Auto und hältst eine konstante Geschwindigkeit. Auf deiner linken Seite befindet sich ein Abhang. Auf deiner rechten Seite fährt ein riesiges Feuerwehrauto und hält die gleiche Geschwindigkeit wie du. Vor dir galoppiert ein Schwein, das eindeutig größer ist als dein Auto, und du kannst nicht vorbei. Hinter dir verfolgt dich ein Hubschrauber auf Bodenhöhe. Das Schwein und der Hubschrauber haben exakt deine Geschwindigkeit.
Was unternimmst du, um dieser Situation gefahrlos zu entkommen?
Ganz klar: Vom Kinderkarussell absteigen.
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Zitat:
Zitat von Katamaus
:mad:
Hm. Dann bin ich wohl zu doof, die zu verstehen. Du kannst mir aber gerne die entsprechenden Stellen mit den von mir erfragten Zahlen und Schätzungen raussuchen.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
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Zitat:
Zitat von Katamaus
Klares zitat aus obigem artikel:
„Demnach ist die Omikron-Variante grundsätzlich genauso gefährlich wie vorherige Mutanten des Coronavirus. "Wir haben festgestellt, dass die Risiken für Krankenhausaufenthalte und Sterblichkeit nahezu identisch waren", erklären vier an der US-Studie beteiligte Wissenschaftler des Massachusetts General Hospital, der Minerva University und der Harvard Medical School. Die Analyse basiert auf Aufzeichnungen von 130.000 Covid-19-Patienten in den vergangenen zwei Jahren in verschiedenen Ländern.
Dabei wurden die aktuellen Daten um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt. "Unsere Analyse legt nahe, dass der intrinsische Schweregrad der Omikron-Variante genauso schwerwiegend sein kann wie frühere Varianten", schreiben Zachary Strasser und sein Team.“
Aber das reicht Dir wahrscheinlich wieder nicht.
Und warum waren dann die Todesfälle deutlich weniger trotz deutlich höherer Inzidenzen?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Viel Konjunktiv… (Hervorhebungen von mir)Zitat:
Dabei wurden die aktuellen Daten um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt. "Unsere Analyse legt nahe, dass der intrinsische Schweregrad der Omikron-Variante genauso schwerwiegend sein kann wie frühere Varianten", schreiben Zachary Strasser und sein Team.“
Nö. Was genau heisst: “ um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt“?Zitat:
Aber das reicht Dir wahrscheinlich wieder nicht.
Zitat:
Zitat von Katamaus
Es ist von der harvard medical school:
Wenn ein solches institut von einer möglichen/wahrscheinlichen gefährlichkeit ausgeht und man die auseirkungen der bisherigen varianten kennt (s.o.), sollte man es m.E. nicht unterschätzen, um nicht dieselben auswirkungen noch einmal zu erleben.
Wuhan, bergamo, new york etc. sollten warnung genug gewesen sein.
Es gab nach meiner erinnerung sogar mal einen bericht, nach dem zwei chinesen durch corona ganz schwarz geworden sind:
Edit:
https://m.bild.de/news/ausland/news-...=1654278666382
Name dropping zieht bei mir nicht.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Das war alles Omikron? :ups:Zitat:
Wuhan, bergamo, new york etc. sollten warnung genug gewesen sein.
Du gibst dir echt Mühe, die Querdenker noch zu unterbieten, oder?Zitat:
Es gab nach meiner erinnerung sogar mal einen bericht, nach dem zwei chinesen durch corona ganz schwarz geworden sind.
Ich kenne im übrigen jemanden, der ist von Antibiotika-Missbrauch schwarz geworden. Und der ist sogar Arzt.
Das hatten wir oben schon abgeklärt.Zitat:
Zitat von Katamaus
Die querdenker argumentieren doch eher in die richtung, dass corona nicht ernstzunehmen sei?Zitat:
Du gibst dir echt Mühe, die Querdenker noch zu unterbieten, oder?
Ok, aber hier war es in zusammenhang mit corona.Zitat:
Ich kenne im übrigen jemanden, der ist von Antibiotika-Missbrauch schwarz geworden. Und der ist sogar Arzt.
Aber ich glaube, Du willst mich nur provozieren und in echt ist Dir der ernst der lage sehr wohl klar.
Nö. Das war nicht Omikron und nur weil das irgendwie theoretisch bereinigt auch ganz gefährlich sein könnte, muss es das praktisch überhaupt nicht seinZitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ja. Und auf ungefähr demselben Niveau.Zitat:
Die querdenker argumentieren doch eher in die richtung, dass corona nicht ernstzunehmen sei?
Das ist natürlich richtig.Zitat:
Ok, aber hier war es in zusammenhang mit corona.
Welcher ernst der lage (sic!)?Zitat:
in echt ist Dir der ernst der lage sehr wohl klar.
Zitat:
Zitat von Katamaus
Aber die wahrscheinlichkeit reicht aus, um wachsam sein zu müssen, in anbetracht der bisherigen coronaauswirkungen, so mein argument.
Glaube, der bundesgesundheitsminister und auch andere experten sehen das ähnlich.
Zitat von Kunoichigirl:
n der brd bisher über 139.000, weltweit c.a. 533.000.000:
Diese 139 000 Toten teilen wir jetzt durch 2 Jahre.Dann haben wir die durchschnittliche Zahl der Todesfälle pro Monat.Eigentlich geht corona ja schon etwas länger,aber egal jetzt.Mein Taschenrechner sagt mir das wären 5791,666 Todesfälle pro Monat.Dies multiplizieren wir jetzt mit 3. Drei Monate ist meines Wissens nach die Länge einer Grippewelle.Dann sind wir bei 17 374,999 Todesfälle für die Dauer einer Grippewelle.
2017/18 hatten wir eine grippewelle mit geschätzten 25 000 Todesfällen.17 374,999 sind weniger als 25 000 .Selbst wenn wir 4 Monate für die Dauer einer Grippewelle annehmen wären wir bei pi mal Daumen 23 000 Todesfällen.Hier muss ich wieder darauf aufmerksam machen,dass in der Erfassung der Coronaerkrankten massiv geschummelt wurde.
Ich hoffe ich habe in meiner Rechnung hier keinen kapitalen Bock geschossen.Falls doch bitte ich mich darauf aufmerksam zu machen.
Zitat von Kunoichigirl:
n der brd bisher über 139.000, weltweit c.a. 533.000.000:
Diese 139 000 Toten teilen wir jetzt durch 2 Jahre.Dann haben wir die durchschnittliche Zahl der Todesfälle pro Monat.Eigentlich geht corona ja schon etwas länger,aber egal jetzt.Mein Taschenrechner sagt mir das wären 5791,666 Todesfälle pro Monat.Dies multiplizieren wir jetzt mit 3. Drei Monate ist meines Wissens nach die Länge einer Grippewelle.Dann sind wir bei 17 374,999 Todesfälle für die Dauer einer Grippewelle.
2017/18 hatten wir eine grippewelle mit geschätzten 25 000 Todesfällen.17 374,999 sind weniger als 25 000 .Selbst wenn wir 4 Monate für die Dauer einer Grippewelle annehmen wären wir bei pi mal Daumen durchschnittlich 23 000 Todesfällen.Hier muss ich wieder darauf aufmerksam machen,dass in der Erfassung der Coronaerkrankten massiv geschummelt wurde.
Wenn eine schwere Grippewelle 2 Jahre andauern würde,hätten wir dieser Rechnung zufolge mehr Todesfälle als durch Corona.
Ich hoffe ich habe in meiner Rechnung hier keinen kapitalen Bock geschossen.Falls doch bitte ich mich darauf aufmerksam zu machen.
Zitat:
Zitat von Arkil
Falls man es auf zwei jahre rechnet:
1)
Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000
Dabei ist aber nicht berücksichtigt, dass die 25.000 ein extrem hoher ausnahmefall waren und außerdem nur geschätzt wurden.
2)
Demnach wären es fast dreimal soviel coronatote in zwei jahren.
3)
Jeder coronatote ist einer zu viel.
4)
Angesichts dieser zahlen sollte man corona auch für die zukunft nicht unterschätzen.
Gilt jeder Tote ist einer zu viel nur bei Corona oder bei allem woran Menschen sterben?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000
Das ist nicht richtig.Eine Grippewelle dauert ca. 3-4 Monate.Deshalb habe ich ja die Coronatoten auf 3,bzw. 4 Monate hochgerechnet.
Edit:Uuups,Doppelpost,sorry :)
Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000
Das ist nicht richtig.Eine Grippewelle dauert ca. 3-4 Monate.Deshalb habe ich ja die Coronatoten auf 3,bzw. 4 Monate hochgerechnet.
Zitat:
Zitat von Arkil
Geht es nicht um die gesamtzahlen?
Falls ja, ist es doch einfacher, pro jahr zu rechnen?
Zitat:
Zitat von OliverT
Soweit man das weiterdenken würde, liefe es m.E. auf eine relativierung/verharmlosung von corona hinaus.
Denn durch corona sind, zb im vergleich zur grippe, verhältnismäßig viel mehr menschen gestorben (s.o.).
Außerdem droht(e) die überlastung des gesundheitssystems mit entsprechenden weiteren (todes)folgen.
Zitat: Denn durch corona sind, zb im vergleich zur grippe, verhältnismäßig viel mehr menschen gestorben (s.o.).
Die Gesamtzahlen der Grippewelle sind 25 000 Todesfälle in 3-4 Monaten.Die Gesamtzahlen für Corona sind bei ca.23 000 innerhalb von 4 Monaten.
Zitat:Falls ja, ist es doch einfacher, pro jahr zu rechnen?
Das ist völlig egal,wenn ich jetzt auf 1 Jahr rechne ändert sich ja nichts an den Zahlen.
Zitat:
Zitat von Arkil
Ja, und?
Die rechnung mit den jahren stimmt doch auch?
Im übrigen geht es m.E. um die gesamtzahlen.
Das was Du machst, ist m.E. eine coronaschönrechnerei bzw. -relativierung/-verharmlosung.
Solche Aussagen sind dann eine Verharmlosung von Übergewicht, Rauchen und Alkohol.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Denn durch Übergewicht, Rauchen und Alkohol sind zB im Vergleich zu Corona verhältnismäßog viel mehr Mensche gestorben.
Ok,Ein Jahr hat 12 Monate.25 000 multipliziert mit 3 sind 75 000(geschätzte Grippetote).23 000 multipliziert mit 3 sind 69 000 (Coronatote).Das wären die Zahlen für ein ganzes Jahr.
Zitat:Das was Du machst, ist m.E. eine coronaschönrechnerei bzw. -relativierung/-verharmlosung.
Dies sind die konkreten Zahlen.Wo bitte relativiere oder verharmlose ich hier irgend etwas ? Wenn ich in meiner Rechnung keinen Fehler gemacht habe,haben wir weniger Coronatote als Tote durch eine schwere Grippewelle.
Zitat:
Zitat von OliverT
Ok, aber durch diese ursachen droht(e) keine überlastung des gesundheitssystems.
Außerdem kann/konnte corona mit einfacheren/kurzfristigeren mitteln wirksam entgegengetreten werden, als dem rauchen und verfetten.
Solche Aussagen sind dann eine Verharmlosung von Übergewicht, Rauchen und Alkohol.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Denn durch Übergewicht, Rauchen und Alkohol sind zB im Vergleich zu Corona verhältnismäßog viel mehr Mensche gestorben.
Zitat:
Zitat von Arkil
In den jahren der extremen grippewelle (2017/2018) sind (geschätzt) insgesamt 25.000 menschen an grippe gestorben.
An corona in zwei jahren insgesamt 139.000.
Nein.An der Grippe sind innerhalb von 3-4 Monaten 25 000 Leute gestorben.Mom,Link kommt gleich.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ26.html
Zitat aus dem Text: Die jährliche Grippewelle hat in den vergangenen Jahren meist im Januar begonnen und drei bis vier Monate gedauert.
Zitat:
Zitat von OliverT
Aber durch übergewicht/rauchen droht(e) keine überlastung des gesundheitssystems.
Außerdem kann man (den folgen von) übergewicht/rauchen nicht mit so verhältnismäßig einfachen maßnahmen entgegentreten, wie corona.
Zitat:
Zitat von Arkil
Ok und wieviele menschen sind vor corona durchschnittlich/jahr an grippe verstorben?
Da frag mal jemanden aus dem Gesundheitssektor, wer den Großteil aller Patienten stellt.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Hab‘s selber rausgesucht:
Edit:
https://www.br.de/extra/br-data/grip...tzung-100.html
1)
Das sind normalerweise deutlich weniger als 25.000/jahr.
2)
Das sind in zwei jahren mithin deutlich weniger als 139.000.
Zitat:Ok und wieviele menschen sind vor corona durchschnittlich/jahr an grippe verstorben?
Das ist doch völlig egal.Ich habe 2017/18 genommen weil wir da eine besonders schwere Grippewelle hatten.Es waren also auf jeden Fall weniger als 25 000.
Zitat:
Zitat von OliverT
Klar, aber das ist ja schon länger so und das gesundheitssystem ist darauf eingestellt, im gegensatz zu corona.
@Kunoichigirl:
Ich gebs auf.Lies Dir am besten noch einmal alles aufmerksam durch,was ich geschrieben habe und versuche es zu verstehen. :)
Zitat:
Zitat von Arkil
Deine zahlenspiele können nicht über die gesamtdifferenz von zwei jahren hinwegtäuschen:
1)
Grippe (selbst wenn man unrealistischer weise zweimal 25.000 annehmen würde): 50.000 tote
2)
Corona (tatsächlich in zwei jahren): 139.000
3)
Differenz: 89.000 mehr tote durch corona innerhalb zwei jahren
Nichtssagende Binse. Wachsam sollte man immer sein.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ja, wenn man sich die richtigen Experten heraussucht, dann ganz bestimmt.Zitat:
, der bundesgesundheitsminister und auch andere experten sehen das ähnlich.
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Jetzt weiss ich wieder,warum ich nicht verheiratet bin ;).
Es sind 25 000 Tote innerhalb von 3-4 Monaten.Nicht innerhalb von 2 Jahren.2017/18 wird geschrieben weil die jährliche Grippewelle um den Jahreswechsel herum eintrifft.
Und deswegen habe ich die Coronatoten auf 3-4 Monate hochgerechnet (Zum zweiten mal )