m.a.W. eine 0-Aussage. Passt ja in die Zeit.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Druckbare Version
m.a.W. eine 0-Aussage. Passt ja in die Zeit.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Ich weiß. :(Zitat:
Zitat von Bücherwurm
eher ne logische SchlussfolgerungZitat:
Zitat von Bücherwurm
kannste Dir auch selber herleiten...
Die verimpfen Sinovac, ist laut Studien schlechter wirksam, haben weniger Infektionen durchgemacht als Europäer, Bossterrate mit schlechterem Impfstoff (wieder Sinovac) ist geringer als in EU-ergo...
Deutschland liefert derzeit Biontech für dt. Staatsbürger nach China.
gruss
DAS hätt ich eben gern etwas genauer.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Haben schon Studien vor einem guten Jahr gezeigt, chinesische Impfstoffe schützen weniger vor Ansteckung und schweren Verläufen als die, die bei uns verimpft werden…
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...a-101~amp.html
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...ensen-100.html
Das passt ja ganz gut zur Diskussion um die Aussage von Montgomery:Zitat:
Die Corona-Pandemie war geprägt von Maßnahmen und Einschränkungen. Der medizinische Vorstand vom Klinikum Stuttgart glaubt, dass die Einschränkungen sinnvoll waren, aber zum Teil zu lange galten.
Zitat:
SWR Aktuell: Ein zentrales Mittel zum Schutz gegen Corona war die Maskenpflicht in Innenräumen. Rückblickend betrachtet: War es sinnvoll, diese so lange beizubehalten?
Jan Steffen Jürgensen: Es ist ein preiswertes, hocheffektives und zumutbares Mittel. Im Vergleich zu vielen anderen Dingen, die wir gemacht haben, würde ich sagen: Es war eine eher geringe Einschränkung mit hoher Effektivität. Insofern war das schon eine vernünftige Maßnahme.
Nein, denn das ist eine durchaus vernünftige und nachvollziehbare Aussage - egal, ob man derselben Meinung ist oder nicht - und hat mit der dumpfen Polemik von Montgomery nichts zu tun.Zitat:
Zitat von FireFlea
Sehe ich in diesem Kontext anders, auch wenn Montgomery durchaus öfter mit Polemik auffällt. Für mich sagt er im Prinzip die Leute sollen sich bzgl. Masken nicht so anstellen (da die Einschränkungen klein und die Wirkung groß ist) und am besten vernünftig agieren. Sachlich ist seine Aussage bzgl. Grundrechtseinschränkungen natürlich falsch, da es sich de Facto um Einschränkungen handelt. Aber auch hier verstehe ich das eher in der Richtung die Leute sollen nicht so tun, als ob sie von der Straße geholt und weggesperrt würden, weil sie eine Maske tragen müssen. Das ist zumindest, was bei mir ankommt und ich in diesem Kontext für nachvollziehbar halte, auch wenn ich Montgomery generell auch als unangenehm im Auftreten einschätze und man in der Position sicher sauberer kommunizieren sollte.Zitat:
Zitat von Katamaus
Und das ist genau der Zungenschlag, de ich für eine Person des öffentlichen Lebens für total unangebracht halte. Meine Eltern leben nicht mehr und meine Erziehung ist seit Jahrzehnten abgeschlossen. Seitdem entscheide ich selber was vernünftig ist. Man darf mir natürlich gerne Dinge raten aber ob ich mich anstelle oder nicht, das darf man getrost mir überlassen. Ich finde das absolut übergriffig.Zitat:
Zitat von FireFlea
@FireFlea: So sehe ich das auch!
edit
Die Zustimmung eines Diskussionsteilnehmers kann auch ein Statement sein.
Wann kam von dir hier zuletzt ein sinnvoller Beitrag zum Thema?
trotzdem frage ich mich warum wir uns um die freiheitsrechte chinesischer staatsbürger solche gedanken machen.
kann der thread nicht auch ins politik forum verschoben werden?
Keine Ahnung, wer das macht. Ich nicht. Angesichts des Schadens, den China auch bei uns durch seine vollkommen überzogenen Maßnahmen verursacht hat, wäre mir das mehr als egal. Und deren Rumgejammer, aktuelle Maßnahmen in Europa seien politisch motiviert, finde ich gelinde gesagt eine Unverschämtheit.Zitat:
Zitat von marq
Dennoch bin ich gegen sinnlose Maßnahmen bei uns. Denn die verursachen auf die eine oder andere Art auch sinnlose Kosten.
Nu!Zitat:
Zitat von marq
China Maßnahmen haben bei uns Schaden angerichtet? Vielleicht doch erstmal im eigenen Hause schauen?Zitat:
Zitat von Katamaus
Konsumierst du chinesische Medien? Also wenn mich eine danach fragen würde - ich wüßte sowas gar nicht.Zitat:
Und deren Rumgejammer, aktuelle Maßnahmen in Europa seien politisch motiviert, finde ich gelinde gesagt eine Unverschämtheit.
Lieferketten? Stand das nciht im Freitag? Oder sind das keine Schäden, weil sie böse Kapitalisten betreffen?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Nö. Es sind deutsche Medien, die darüber berichten. Aber vermutlich auch nicht der Freitag.Zitat:
Konsumierst du chinesische Medien?
Naja, ist schon blöd, wenn die billige Zuarbeit wegfällt. Aber dass die das nur machen, um dem "Westen" (sprich: den westlichen Konzernen) zu schaden - sry - ist mir zu weit hergeholt. Da interessiert mich dann doch eher die hiesige Selbstverstümmelung.Zitat:
Zitat von Katamaus
Und in deutschen Medien steht natürlich die reine, ungetrübte Wahrheit. Völlig ohne Absicht, die Dinge ins rechte Licht zu rücken, und vor allem völlig unideologisch.Zitat:
Nö. Es sind deutsche Medien, die darüber berichten. Aber vermutlich auch nicht der Freitag.
Steht da auch was von Reallohnsteigerungen auf das sechsfache in den letzen 20 Jahren? Das verhagelt natürlich die Kalkulation hier bei uns.
Der "Freitag" ist raus. :D
Wird in allen möglichen Medien berichtet, auch außerhalb Deutschlands. Pressekonferenz vom chin. Außenministerium gestern. Welche Ideologie verfolgen eigentlich "deutsche Medien"? Ist die bei der TAZ identisch mit FAZ oder der Jungen Freiheit? Und wie wird das realisiert, wo auch hier im Land Tausende der chinesischen Sprache mächtig sind? Dass solche Aussagen zur Ideologie der Medien von Leuten kommen, die den Corona Ausschuss mehrfach geteilt haben mit Beiträgen zur 5G Gedankenkontrolle ist ja schon fast Realsatire. :biglaugh:Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Reallohnsteigerungen sind problemlos nachprüfbar. Ich weiß nicht, was da verhagelt werden soll, da verlagern sich halt manche Sachen in andere Länder. Das ist ganz normal. Wir produzieren hier auch nicht das Gleiche zum gleichen Preis wie vor 50 Jahren.
Wer hat denn sowas behauptet? Kannst deinen Strohmann gleich wieder mitnehmen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Hat FireFlea ja bereits beantwortet.Zitat:
Und in deutschen Medien steht natürlich die reine, ungetrübte Wahrheit. Völlig ohne Absicht, die Dinge ins rechte Licht zu rücken, und vor allem völlig unideologisch.
Auf dem Land? Von bitterer Armut zu normaler Armut. Stimmt, das ist natürlich ne Bombenleistung.Zitat:
Steht da auch was von Reallohnsteigerungen auf das sechsfache in den letzen 20 Jahren? Das verhagelt natürlich die Kalkulation hier bei uns.
Amtsarzt:Maskenpflich sofort beenden
https://www.berliner-zeitung.de/mens...nden-li.303645
Du liest hier seit ewig mit, das solltest Du schon wissen. Kannst Dir die Studien aber auch einfach ergooglen. Wirksamtkeit sinovac vs biontech studie....Zitat:
Zitat von Bücherwurm
gruss
Edit: Meine Antwort an Meyer2 hat sich dank Frank wohl erledigt
Die Entscheidung ob es Kontrollen oder Begrenzungen für die Einreise aus China gibt sollte meiner Meinung rein sachlich gefällt werden ohne jeden Versuch sich damit für frühere Beschränkung durch China zu revanchieren.
Die Statements der chinesischen Regierung gegen mögliche Maßnahmen empfinde ich aber auch als unverschämt, angesichts dessen was Einreisende in China lange Zeit über sich ergehen lassen mussten.
:kaffeetriZitat:
EU empfiehlt Testpflicht für Reisende aus China
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/...egeln-100.html
gruss
Bahnbeauftragter zu Masken-Weiterführung von Maßnahmen beschädigt Vertrauen
https://www.ndr.de/nachrichten/info/...icker2176.html
TOP Informationen, kein bullshit oder hate
https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-w...-18584776.html
Goldgräberstimmung in Laboren
https://www.tagesschau.de/investigat...tests-113.html
corona hatte viele monetäre gewinner. das problem ist das die politik im spannungsfeld kosten / betrug / angemessene gesundheitsversorgung / schutz der bevölkerung gestanden ist und leider einige kostenintensive fehler gemacht hat. im rückblick ist dann vieles zu kritisieren und hätte bessser gemacht werden können.
viele wurde schon bei Ausführung/Planung kriitsiert-siehe Apotheker Päppelung mit 100000+ Euro Pro Apotheke. Bundesrechnungshof hat viel am Spahn zu kiritsieren. Angeblich sollten es ja auch 13000+ neue Intensivbetten geben, für die wurden 700 Millionen ausgegeben.Zitat:
Zitat von marq
Nix wird aufgearbeitet,Konsequenzen wurden/werden keine gezogen.
gruss
https://www.tagesspiegel.de/wissen/j...n-9135018.htmlZitat:
Jeder dritte Patient betroffen: Studie belegt eingeschränkte Herzfunktion nach Corona-Infektion
Neue Forschungsergebnisse zeigen einen Zusammenhang zwischen einer Corona-Erkrankung und Herzmuskelentzündungen. Das Virus greife langfristig die Gefäße an.
...
Etwa jeder dritte Patient klagt den Angaben zufolge nach einer schweren Covid-19-Erkrankung über Beschwerden und Funktionseinschränkungen des Herzens.
...
Auf jeden Fall bestätigen die neuesten Untersuchungen unsere frühere Annahme, dass Sars-CoV-2 systemisch alle Gefäße im Körper angreift und diese langfristig umbaut.
Pandemie! Lebensgefahr! Neue Varianten!
Die Thais sind da pragmatisch. Kontrolle ist unbequem, also unnötig. :biglaugh:
https://www.reuters.com/world/asia-p...er-2023-01-09/Zitat:
"Showing proof of vaccination would be cumbersome and inconvenient, and so the group's decision is that it is unnecessary,"
in den alternativen medien wird ja der impfung die erhöhte übersterblichkeit zugerechnet.
ich kann mir hingegen vorstellen , das eine corona infektion das höhere Risiko darstellt.
Selbstverständlich ist das so, sonst hätten wir zehntausende Impftote.Zitat:
Zitat von marq
Nur dass eben die Übersterblichkeit erst nach den Impfungen kam.Zitat:
Zitat von marq
Das hältst du für schlüssig? In DL sterben eine Mill. Menschen im Jahr. Die meisten davon unterhalb des Altersmedians der "an und mit C Verstorbenen.Zitat:
Zitat von FireFlea
würde ich mal negieren:Zitat:
Zitat von Bücherwurm
https://de.statista.com/statistik/da...nd-nach-alter/
gruss
Es ist die Hälfte. Deshalb ja Median. Mir bollerte noch eine Zahl für das durchschnittliche Sterbealter im Kopf herum, Männer 78, Frauen 83. Aber auch nach dieser Darstellung sind die "an und mit C Verstorbenen" in der Masse in dem Alter verstorben, wo Menschen eben sterben.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
das war aber auch die zeit der öffnung nach den strengen lockdowns und da begann die sukzessive durchseuchung der bevölkerung.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Es wurden weltweit 13 Milliarden Impfdosen verimpft und das auch schon vor 2022. Da müsste die Sterblichkeit ja korellierend zur Imfpquote überall ansteigen. Das Thema wurde doch hier schon mehrfach durchgekaut. Zeig mir mal dazu eine aktuelle seriöse Einschätzung, die die Übersterblichkeit hauptsächlich mit Impfungen in Verbindung bringt.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Nur dass von den "an und mit C Verstorbenen" 85% an und 15% mit Corona verstorben sind, also mehrheitlich, weil sie Corona hatten und nicht, weil sie halt im Sterbealter waren. Auch das hatten wir schon mehrfach.Zitat:
Das hältst du für schlüssig? In DL sterben eine Mill. Menschen im Jahr. Die meisten davon unterhalb des Altersmedians der "an und mit C Verstorbenen.
Es ist die Hälfte. Deshalb ja Median. Mir bollerte noch eine Zahl für das durchschnittliche Sterbealter im Kopf herum, Männer 78, Frauen 83. Aber auch nach dieser Darstellung sind die "an und mit C Verstorbenen" in der Masse in dem Alter verstorben, wo Menschen eben sterben.