Hüftnutzung im Shotokan(?)

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Zitat von MGuzzi
Ich "blocke" sowieso nicht, ist Zeitverschwendung.

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In dem Nikyo thread klang an, dass Du nicht mal die Foraussetzungen im Randori dafür zu schaffen wüsstest. Du arbeitest ja mit dem, was kommt ?

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Zitat von Katamaus

Mein Reden!

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Dich wiederrum hatte ich so verstanden. dass Du ehrlich zugibst es auch nicht zu können. Obwohl Du über Positionierung im Randori wohl mehr weisst, als unser Karateanfänger weiter oben.

Richtiges Blocken verschafft einen Vorteil gegenüber Nichtblockern. In meiner eigenen 40 jährigen Erfahrung ist es auch der einzig praktikable sparringsbezug für trapping. Das weder im WC noch im JKD funktioniert.
Wenn es WCler gibt die da mehr herausstechen, verlassen sie die Stilstruktur und Blocken für ihre Eingänge führend und verfolgend.

Das geht mehr an cam67 : Der Hauptdenkfehler beim Trapping ist, es würde an den Erstarrungspunkten erfolgen. Es erfolgt aber, wenn, meist aus aufgezwungenen, noch laufenden Bewegungen heraus.
Da Du offenbar mehr Zeit in der Boxer-Opfer-Schmiede WT als ich verbracht hast, war Dein Strukturverständniss zumindest zu dem Zeitpunkt meinem noch unterlegen. Ich hatte aber auch schon Judo, JuJutsu, Aikido, Kickboxen und Shotokan Erfahrungen, als ich meine Begegnung mit passiver Wendung und Verformungen ( primär des Gesichtes ) hatte.

Zitat:

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Zitat von Cam67
Eigentlich Schade , das Diskussionen zu interessante Themen so oft wegen dem Ego den Bach runter gehen.

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Zitat von Katamaus

War da nicht mal was mit KK, Ego und so? Scheint ja bei manchem super zu funktionieren. Leider falsches Vorzeichen.

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Ja. Ihr müsstest Eures schon etwas im Zaume halten, wenn ihr eurem sempai im Bereich Karateblocks weitere Informationen entlocken wolltet.

Komischerweise hilft es nicht, über meine Person nachzugrübeln, während ich mich im Bereich der Bewegungsbeschreibungen aufhalte.

Was um so seltsamer anmutet, da ja alle 3 Haupt-Mitschreiber, jahrelang widerspruchslos tote Pferde in Gestalt unverstandener Formen und falsch erklärter Prinzipien geritten haben.
Aber vielleicht hat sich gerade da ja eine Menge angestaut.
Und so ein mitteilsamer, netter Mensch wie ich kriegt das dann halt ab.

Zum Ursprungsthema - wann kam die für Schlagannahmen kontraproduktive Hüftabdrehbewegung ins Shotokan.

In dem Shito Ryu Stil, in dem ich Trainingserfahrungen gesammelt habe, war sie drin. In einem von Hennings Büchern jedoch ist ausgerechnet Kenwa Mabuni mit abgedrehter Hüfte bei Gedan Barai in Pinan 2 abgebildet. Funakoshi hat sie in der korrespondierenden Heian1 aber gerade.

Hat Mabuni da zeitweise rumgespielt und die JKA hat sich daran orientiert - für die Kata ?

Ist die Quelle vielleicht auch das in eine seitliche Stellung gehen bei gedan barai Anwendungen, das auf die Hüfte reduziert wurde ? Ideen, Gerüchte ??

@ Katamaus :

Zu Deiner früheren Frage, warum Shotokan verstümmelt sei ( in den Schlagannahmen ) :
Das mag m.E. an den vorgezogenen Heian Kata liegen. Daran, dass die Kankudai mit ihren deutlichen Annahmeprinzipien in den ersten Bewegungen erst kommt, wenn das Kind schon lange in den Brunnen gefallen ist.
Du hast recht, dass der Kata Uchi Uke meist auf der Gyaku Seite erfolgt.

Die Unart, neben kata auch noch Kihon zu üben, hat aber den gleichseitigen Uchi Uke überbetont.
Daher mag auch kommen, dass Gedan Barai als Schlagannahme scheinbar an der falschen Schulter startet.
Er beginnt ja eigentlich in den kata auf der richtigen Seite und wechselt nur zu weit nach hinten rüber.
Durch die vielen Wendungen damit wird das noch mehr verschleiert.

Und ja, es existieren ja für die Uke noch ganz andere Anwendungen. Aber deren Struktur hat eben in der Schlagannahme mit Partner nix zu suchen.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Komischerweise hilft es nicht, über meine Person nachzugrübeln, während ich mich im Bereich der Bewegungsbeschreibungen aufhalte.
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Wenn es bei Bewegungsbeschreibungen geblieben wäre , bräuchte man auch nicht über deine Person und Einstellung grübeln . Es sind Kommentare wie diese hier und nicht die Bewegungsbeschreibungen , welche aufstossen....

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Eine hilfreiche Bemerkung, weil ich immer wieder vergesse, wie wenig ihr versteht, was ich schreibe.
?

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Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Was glaubt ihr denn, wie weit ich unhöflichen Fremden in einem Forum den Allerwertesten nachtrage ?

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Die Frage ob es ev. am Schreibstil liegt und nicht am generellem Verständnis deiner Gegenüber wurde von dir mit der selben Arroganz beantwortet , die du noch noch vor kurzem Mguzzi und Carstenm (zu recht ) bei der Nikyo Diskussion , vorgeworfen hast .
Ansonsten wie gesagt, interessantes Thema ...

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Aber weißt Du denn, dass Vollkontakt kein Gütesiegel dafür ist, auch nur einen Deut mehr über Blocken nachgedacht zu haben, als der Durchschnittskarateka ?

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Das ist allerdings richtig - man kann im VK zwar in der Regel gut mit Angriffen umgehen aber oft vollständig entkoppelt vom klassischen Kihon.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Die Frage ob es ev. am Schreibstil liegt und nicht am generellem Verständnis deiner Gegenüber wurde von dir mit der selben Arroganz beantwortet , die du noch noch vor kurzem Mguzzi und Carstenm (zu recht ) bei der Nikyo Diskussion , vorgeworfen hast .
Ansonsten wie gesagt, interessantes Thema ...

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Die Frage kam ja von Dir. Mutmaßlich völlig ohne Karatehintergrund ? Und mal ganz ehrlich, Frage ist da ein leichter Euphemismus für, gelle ?

Weißte noch, wie teuer ein Ponyritt auf dem WT war ? Und jetzt soll ich den wahren Jakob hier gar für Stilfremde in Reinschrift raushauen ?
( Das waren keine Fragen, sondern Feststellungen meiner Sicht, gesteht ) :

Das Gürteltier

Mal so am Rande eingeworfen, Jungs: Man, frau, mensch wäre ja grundsätzlich interessiert an der Diskussion. Also ... inhaltlich. Wenn sie denn - themenbezogen - stattfände!

Schade, dass genau das, zum wiederholten Mal, nicht funktioniert vor lauter "meiner ist größer als deiner".

Zitat:

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Zitat von Ripley

Mal so am Rande eingeworfen, Jungs: Man, frau, mensch wäre ja grundsätzlich interessiert an der Diskussion. Also ... inhaltlich. Wenn sie denn - themenbezogen - stattfände!

Schade, dass genau das, zum wiederholten Mal, nicht funktioniert vor lauter "meiner ist größer als deiner".

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Äh, hier geht es darum, wer seinen besser benutzen kann.

Eher zierlich :

Das Techniktier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

In dem Nikyo thread klang an, dass Du nicht mal die Foraussetzungen im Randori dafür zu schaffen wüsstest. Du arbeitest ja mit dem, was kommt ?
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Eher mit dem was ich kommen lasse.
Aber du wirst auch das wieder fehlinterpre"tier"en

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Eher mit dem was ich kommen lasse.
Aber du wirst auch das wieder fehlinterpre"tier"en

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Nein, dafür hast Du definitiv einen gut.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Da Du offenbar mehr Zeit in der Boxer-Opfer-Schmiede WT als ich verbracht hast...

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Offenbar?

Für mich ist es faszinierend, wie hier mindestens zwei Leute auf ziemlich hohem Niveau aneinander vorbeireden. Das zeigt m.E. gut die Limitationen einer solchen Austauschform.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Offenbar?

Für mich ist es faszinierend, wie hier mindestens zwei Leute auf ziemlich hohem Niveau aneinander vorbeireden. Das zeigt m.E. gut die Limitationen einer solchen Austauschform.

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Nee, dass wir auch Threadbeiträge unserer Gegenüber andernorts lesen und präsent haben.



Der Forumswurm, ( der nie Geld auch noch für LGs beim Ponyhof locker gemacht hat.)

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Und jetzt soll ich den wahren Jakob hier gar für Stilfremde in Reinschrift raushauen ?
( Das waren keine Fragen, sondern Feststellungen meiner Sicht, gesteht ) :

Das Gürteltier

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Ist dir diese alberne Kindergarten-Sempai-Attitude nicht langsam selber peinlich , oder schafft dein Ego nicht einfach mal einen Schritt zurück zu gehen ?

Der wahre Jacob ? Ernsthaft ? ......
Ich hoffe einfach mal für dich , das deine "wahre jacob" Einsichten , nicht auf der gleichen Basis verlaufen wie deine Gesprächsführung...... (je oller desto doller ^^)

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Ja. Ihr müsstest Eures schon etwas im Zaume halten, wenn ihr eurem sempai im Bereich Karateblocks weitere Informationen entlocken wolltet.

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Bei der Aufbereitung des Fadens bin ich genau bis hier gekommen. Du kannst es nicht lassen, oder? Spiel mit dir selber weiter.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Und so ein mitteilsamer, netter Mensch wie ich kriegt das dann halt ab.

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Allzu mitteilsamen Menschen gehe ich gern aus dem Weg, ich lasse sie ihrer Wege ziehen.
Aber vielleicht machste mal ein Filmchen, in dem du die Menschheit aufklärst, vielleicht schau ich da mal rein.
Mag keine toten Gürtelpferde:

ein erklärter Nicht-Kohai