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lustig ist die hilfreichste 5-Sterne-Bewertung:Zitat:
Zitat von Klaus
http://www.amazon.de/review/R3BJLWOI...R3BJLWOIQTOGE9Zitat:
Homöopathie in der Intensiv- und Notfallmedizin ist von der Substanz des Buches her einfach nur ausgezeichnet.
Man kann mit den Seiten einfach nur super Fenster putzen, sie saugen auch immense Mengen an Bier auf welches auf dem Boden verschüttet wurde.
Als mich vor 2 Tagen eine Fliege ungemein belästigt hat, konnte ich diese problemlos mit dem Buch erschlagen.
Na dann ist ja gut dass meinen tierischen Patienten das anscheinend jemand erzählt hat, bei denen wirkt es nämlich fantastisch. :DZitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
Damit hast Du einen wissenschaftlichen Beweis für die Wirksamkeit geliefert. Bitte sofort melden, die suchen schon ewig vergeblich danach.Zitat:
Zitat von Rimmer
Mir ist egal ob Leute daran glauben oder nicht, es hilft trotzdem. ;)Zitat:
Zitat von Kannix
Ich habe vor einigen Jahren auch noch so evidenzbasiert geredet, bis ich erlebt habe wie es helfen kann.
Erzähl doch mal. Wie hast Du es gemacht? Nem Hund ein paar Tropfen gegeben und nach 3-5 Tagen war alles gut?Zitat:
Zitat von Rimmer
Nein, ich bin Tierheilpraktikerin und mache das ein Bisschen anders als das Übliche "ich schau ins Internet was passen könnte" was dann meistens dazu führt dass es eben nicht wirkt, weil es nicht passt.
Da wird eine genaue Anamnese gemacht, dann wird in den entsprechenden Büchern nachgeschaut was genau passt, die Mittel die dann rauskommen werden nochmal nachgelesen bis man das hat was alles relevante abdeckt.
Das macht auch den Nachweis so schwierig.
Kopfschmerz z.B: ist nicht gleich Kopfschmerz. Schulmedizinisch ( die ich durchaus auch verwende) hast du Kopfschmerzen und nimmst ein Schmerzmittel.
In der Homöopathie schaust du was für ein Schmerz, was sind die Begleitsymptome, weisst du evtl sogar den Grund (die Kausa ist heilig) usw.
Ein Kopfschmerz von Verspannungen die morgens auftreten, draussen bei Kälte besser werden und bei denen Nahrung verschlechtert (mal gesponnen) wird ein anderes Mittel zur Folge haben als ein Kopfschmerz aufgrund von Verspannungen die abends auftreten, bei frischer Luft schlechter werden und bei denen Essen bessert. Die Potenzen sind noch eine ganz andere Sache, dazu haben 3 Homöopathen 5 Meinungen.:D
Ich halte übrigens nicht von Leuten die Homöopathie Allheilwirkung nachsagen oder Schulmedizin ablehnen. Sie kann gut helfen wenn es das richtige Mittel ist, ist aber kein Universalmittel.
Sag doch mal, was genau an der Homöopathie wirkt. Ein Wirkstoff innerhalb der Mittel ist es auf jeden Fall nicht.Zitat:
Zitat von Rimmer
Zitat:
Zitat von Nuada
Ich kann es dir nicht erklären. Könnte ich es, dann wäre ich wohl reich und berühmt. :D
Wie entdeckst du "Kopfschmerzen" beim Hund?Zitat:
Zitat von Rimmer
War ein menschliches Beispiel.;)
Zum Placebo-Effekt:
GWUP - Die Skeptiker - Warum gibt es den Placebo-Effekt? (Skeptiker 2/2001)
(Hier ist es mal wieder "die Evolution", nunja)
Zur Homöopathie:
GWUP - Die Skeptiker - Erfolge der Homöopathie - nur ein Placebo-Effekt?
Überprüfung einer Metastudie zur Homöpathie:
GWUP - Die Skeptiker - Ist Homöopathie mehr als Placebo? Die fehlende Beweiskraft einer sogenannten Meta-Analyse (Skeptiker 1+2/1999)
Wer heilt, hat nicht Recht, sondern geheilt.
Wenn jemand gesund wird, war`s wohl der, der als letztes die Finger dran hatte. :pZitat:
Wer heilt, hat nicht Recht, sondern geheilt.
Ich kenne viele Leute, bei denen Homöopathie Leiden beseitigt hat, an denen die Schulmedizin gescheitert ist.
Mich selbst hat Homöopathie vor vielen Jahren von einer chronischen Krankheit geheilt und meinen Hund behandle ich aktuell auch homöopathisch.
Da die Wissenschaft noch nicht mal schlüssig das Universum erklären kann, warum sollte dann sie dann wirksame Medizin bestimmen können? Klingt nicht überzeugend.
Ignoranz ist der natürliche Feind von Weisheit.
Wenn man damit Geld verdienen kann hilft es ganz bestimmt dem Geldbeutel des Arztes.Zitat:
Zitat von Rimmer
Das ist wohl eher eine Hypothesensammlung, die man noch überprüfen müsste.Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Natürlich ist die Frage interessant, warum sich der Körper nicht immer selbst bestmöglichst heilt, sondern das von der Beurteilung der Situation abhängt.
Allerdings ist es wohl auch nicht einfach, Depressionen mit survival of the fittest zu erklären.
IMO innerhalb Deiner Auswahl der bessere Artikel zum Placeboeffekt.Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Ich hatte durchaus schon den Verdacht, dass "besserwisserische Arroganz" ein Pflichtfach im Medizinstudium ist.Zitat:
Homöopathie hat einen großen Vorteil: Im Gegensatz zur Wissenschaftsmedizin, wo der Patient oft auf besserwisserische Arroganz der "Götter in Weiß" trifft, geht der Homöopath intensiv auf die psychische Befindlichkeit seiner Patienten ein. So fühlt sich der Patient verstanden, was den Placebo-Effekt ungemein steigert.
Wobei das ja, bezogen auf den Placeboeffekt, nicht negativ sein muss.
Wahrscheinlich erwarten die meisten Menschen von einem Experten, dass er selbstsicher und ohne Zweifel auftritt.
Arroganz kann da als Zeichen von Kompetenz gesehen werden, so wie der weiße Kittel, Bücher im Regal und Fachbegriffe.
IMO sind die Autoren allerdings etwas inkonsequent: einerseits finden Sie es aufgrund des Noceboeffects "unverantwortlich, Angst zu machen vor etwas, dessen schädliche Wirkung nicht durch sorgfältige Untersuchungen belegt ist, denn das bedeutet eine echte Gefährdung der Gesundheit der Bevölkerung."
andererseits versuchen Sie durch Aufklärung den Homöopathieanhängern den Glauben an Homöopathie zu nehmen, wodurch sie den Placeboeffekt und damit die Heilkraft zu mindern, was natürlich ebenso die Gesundheit der Bevölkerung gefährdet.
Es gibt also Ärzte, die Patienten ohne deren Wissen und gegen deren Willen mit (neben- und wechsel-)wirksamen Mitteln behandeln.Zitat:
Es gibt Ärzte, die, dem Wunsch ihrer Patienten folgend, homöopathische Mittel verschreiben, aber sozusagen zur Sicherheit und ohne Wissen der Patienten zusätzlich noch ein Antibiotikum notieren. Was Wunder, dass die Besserung dann auf Homöopathie zurückgeführt wird!
So was finden Dr. Rainer Wolf und Dr. Jürgen Windeler scheinbar nicht unethisch oder unverantwortlich.
Wie läuft denn dieser Patientenbetrug ab? Stecken die Apotheker mit den Ärzten unter einer Decke und geben falsch deklarierte Arzneimittel raus?
Wenn ich krank bin, gehe ich lieber zu einem Heiler, als zu einem Rechthaber.Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Heilen tut am besten und so gut wie immer fencheltee, braucht mir keiner glauben aber ich habe es mir oft genug bewiesen, da kommen weder homöopathie noch schulmedizin ran.:p
Inwieweit ein schöner warmer tee und ggf. etwas ruhe auch wirklich ursächlich sind für eine gesundung, die wahrscheinlich auch so eingetreten wäre (bei vorheriger einnahme von homöopathischen mitteln aber viel unerwarteter und umso überraschender wäre) wollen wir mal dahingestellt lassen.:rolleyes:
Betrifft m.A.u.Erfahrung nach v.a. medizinstudenten und frischlinge, die wissen es besser als JEDER (auch andere mediziner), weil nur IHR wissen aktuell und up to date ist. Besonders lachhaft sorry meine natürlich "überzeugend" sind sie dann, wenn sie als fachmann IMMER recht haben, auf ihrem fachgebiet sowieso und auch auf jedem anderen gebiet, medizin eines bestimmten fachbereichs sozuagen als generalbefähigungsnachweis für sämtliche medizinische themen aber auch alles andere von amtsbefugnissen bis zu ziviler luftfahrt, wo eine gezogene vermeintliche trumpfkarte ("Ich habe recht und ihr keine ahnung, punkt.") von vorteil sein könnte.:D Hatte eigentlich von wenigen ausnahmen mal abgesehen immer den eindruck, je gesetzter und sicherer mediziner sind, desto entspannter, unverkrampfter sind sie auch im umgang.Zitat:
Zitat von Aruna
Warum auch? kriegen leute placebo, weil sie meinen, sie brauchen unbedingt medizinische hilfe, warum sollte der umgekehrte weg nicht möglich sein? Interessant ist aber tatsächlich die frage nach den nebenwirkungen. Vielleicht will der patient, wenn er anders als gewünscht behandelt wurde und mit den nebenwirkungen zu kämpfen hat, vom arzt ggf. schmerzensgeld oder anderweitigen schadensersatz? Könnte man theoretisch auch auf die placebo anwenden aber es bedarf sicherlich schon einer genauen überlegung des arztes, NICHT wirklich tätig zu werden und allein auf die selbstheilungskräfte des patienten zu vertrauen oder davon auszugehen, dass dieser gar nichts hat.Zitat:
Zitat von Aruna
Eine Medikamtenenverordnung gegen den erklärten oder vermuteten Willen des Patienten verletzt aus meiner Sicht dessen Persönlichkeitsrechte und die §§ 630d und 630e BGB.Zitat:
Zitat von douwa
Damit setzt der Arzt den Patienten ohne dessen Einwilligung dem Risiko der Nebenwirkungen aus und Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten, die der Patient oder ein anderer Arzt mangels Kenntnis der heimlichen Medikamentation nicht beachten kann.
Falls Ärzte tatsächlich Patienten Antibiotika unterschieben, wer sagt denn, dass die nicht auch heirmlich Psychopharmaka oder sonstiges verabreichen, weil ihnen das sinnvoll erscheint?
Man könnte natürlich der Meinung sein, es sei arrogant, wenn man bar jeden Fachwissens meint etwas besser zu wissen, als die Leute mit entsprechendem Wissen. Vielleicht ist es für manche auch einfach schwer zu verkraften, dass auch ein Student in einem Fach sehr bald über mehr, als nur über Allgemeinwissen zu dem Bereich verfügt, was er studiert. Und vllt. kneift es dann bei manchen, wenn man einsehen muss dass auch Studenten mehr wissen haben können, als man selber. Mir ist das unverständlich, denn ich halte es für normal. Ich würde mir nie anmaßen z.B. im Bereich Psychologie mehr zu wissen, als ein Psychologiestudent. Die Themen Psychologie und Medizin sind vergleichbar, daher das Beispiel. Sie betreffen alle und jeder meint dazu etwas sagen zu können.Zitat:
Zitat von Aruna
Die Konsequenz wäre auf Aufklärung zu verzichten. Imho ist es völlig legitim Fehlannahmen auszuräumen, besonders im Fall der Homöopathie, weil es da zu jedem Anwendungsbereich wirklich wirkpotente Alternativen (zur Homöopathie) gibt. Also ist es überhaupt kein Verlust.Zitat:
andererseits versuchen Sie durch Aufklärung den Homöopathieanhängern den Glauben an Homöopathie zu nehmen, wodurch sie den Placeboeffekt und damit die Heilkraft zu mindern, was natürlich ebenso die Gesundheit der Bevölkerung gefährdet.
Was für ein Widerspruch: Einerseits sind ja alle ach so mündig, andererseits aber bitte falsche Annahmen der ach so mündigen Leute bestehen lassen, denn es könnte ja einbußen im PE geben.
Die Schwierigkeit ist wohl festzustellen, was es war, das geheilt hat. Um Rechthaben sollte es imho gar nicht gehen, um Richtigkeit aber sehr wohl.Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Und hinsichtlich Richtigkeit kann man ja jede Aussage eigentlich bearbeiten. Eine Aussage (in gegebenem Kontext) ist richtig, oder sie ist es eben nicht.
...und ob überhaupt geheilt wurde. Die meisten Sachen, das kennt doch jeder, gehen nach ner Zeit von selber weg, selbst wenn man gar nix macht und sich nur`n bissel schont. Wer in diesem Zeitraum zufällig grad ne xy-Behandlung macht, führt es natürlich darauf zurück. Genau so entsteht Aberglaube. Wir sind halt Kausalitätssuchmaschinen.Zitat:
Die Schwierigkeit ist wohl festzustellen, was es war, das geheilt hat.
Eben genau deshalb muss man sich solchen Themen statistisch nähern. Die Quote muss höher sein als a) die Spontanremissionen, und b) als ein glaubhaftes, beliebiges Placebo.
Dann, und nur dann, wurde jemand geheilt. Ansonsten ist er einfach nur gesund geworden. :)
So siehts aus. Bei der Homöopathie verstehe ich eh nicht, dass da noch Mühe investiert wird.Zitat:
Zitat von Terao
Die Steinbeis Hochschule Berlin bietet sogar einen Bachelor of Science in Komplementärmedizin mit dem Schwerpunkt Homöopathie an.
Das wurde doch (aus gutem Grund) gekippt.Zitat:
Zitat von Masutatsu Suzuki
http://www.medical-tribune.de/home/n...oeopathie.html
Alles andere wäre ein Skandal. Man kann ein Gebiet, wie es die Homöopathie ist nicht mit den wissenschaftlichen Insignien ausstatten.Zitat:
Den geplanten Stu*diengang „Bachelor of Science (Bsc) Homöopathie“ wird es vorerst nicht geben. Die federführende Steinbeis-Hochschule hat einen Rückzieher gemacht.
Wenn die Quote höher war, als bei Spontanremissionen, wurde er durch die Methode geheilt.Zitat:
Zitat von Terao
Die Wirkung einer Methode setzt sich zusammen aus Verumeffekt und Placeboeffekt.
Der Placeboeffekt ist von der speziellen Methode abhängig.
Nur weil Behandlung A einen kleineren Verumeffekt hat, als Behandlung B, heißt das nicht, dass Behandlung B besser wirkt, als Behandlung A.
Das ist doch`n rhetorischer Trick. Wenn dem so wäre, ließe sich doch der Verumeffekt gar nicht vom Placeboeffekt differenzieren. Was Deine ganze Aussage von vornherein ad absurdum führen würde.Zitat:
Der Placeboeffekt ist von der speziellen Methode abhängig.
Du hast jetzt bloß versucht, die "Methode" nicht scharf genug zu definieren. Die lässt sich ja trennen a) in das eigentliche Medikament und b) in alles, was der Homöopath sonst so macht (Zuhören, Beraten, kompetent dreinschauen & co.). Das lässt sich nun wiederum mit ner Doppelblindstudie sehr leicht differenzieren. Das wurde auch gemacht, immer wieder, über Jahrzehnte. Und da hat sich halt gezeigt, dass das Medikament eben gar keinen Effekt hat. Dass das zufällig auch zu allem passt, was man sonst so über chemische und biologische Zusamenhänge weiß (die über Quantitäten und Schwellenwerte funktionieren), ist da eigentlich nur ne nette Dreingabe.
Diese Schlussfolgerung ist falsch.Zitat:
Zitat von TeraoDas ist doch`n rhetorischer Trick. Wenn dem so wäre, ließe sich doch der Verumeffekt gar nicht vom Placeboeffekt differenzieren.Zitat:
Zitat von Aruna
Wenn ich eine Behandlung X mit einer Scheinbehandlung X' vergleiche, dann ist der Verumeffekt der Behandlung X der Effekt der Behandlung X abzüglich des Effekts der Scheinbehandlung X'.
Wenn ich eine Behandlung Y mit einer Scheinbehandlung Y' vergleiche, dann ist der Verumeffekt der Behandlung Y der Effekt der Behandlung Y abzüglich des Effekts der Scheinbehandlung Y'.
Dazu müssen die Effekte der Scheinbehandlungen X' und Y' nicht gleich groß sein.
Das stimmt nicht ganz. Der grundständige Bachelor in Homöopathie wurde gekippt, als Vertiefungsfach kann man im Studium der Komplementärmedizin aber zwischen Homöopathie und TCM wählen. Man hat sich also ein Hintertürchen offen gehalten. http://shb-incom.de/studium/bsc-comp...m-homöopathie/Zitat:
Zitat von dermatze
Dazu musst Du aber trotzdem möglichst eindeutig und reproduzierbar definieren, was zu Behandlung X und Behandlung Y gehört, bzw. was dabei jeweils als wirksames Agens definiert ist.Zitat:
Zitat von Aruna
Bei Homöopathie ist es schon mal nicht das Medikament. Das wirkt nicht.
Wenn ich schon "Studium der Komplementärmedizin" lese.Zitat:
Zitat von Masutatsu Suzuki
In meinen Augen bringt sowas den ganzen Hochschulbetrieb in Verruf.
Schöner Artikel zum Thema, wenn auch nicht zum konkreten Fall:
http://www.zeit.de/zeit-wissen/2011/...Esoterisierung
Da sich der Kram verkauft, gibts natürlich auch von verschiedenen Seiten ein Interesse daran.Zitat:
Zitat von dermatze
Es ist eine Möglichkeit, Leute in Arbeit zu bringen, Umsätze zu machen, den Wirtschaftsstandort zu stärken. Nur folgerichtig, dass es auch staatlich gefördert wird. Auch so rum funktioniert nun mal Demokratie.
Seit der Umstellung der akademischen Grade auf Bachelor und Master hat das Hochschulwesen sehr groteske Züge angenommen, sodass mich persönlich nichts mehr vom Hocker haut. Meine Highlights aus Deutschland sind:
Master of Education in Körperpflege
Space Master: Die studieren alles, was irgendetwas mit der Raumfahrt zu tun hat, aber nichts richtig.
Bachelor-Studiengang im Skateboarding
Interessant finde ich auch das Harry Potter Studium an der Durham University oder den Doctor of Philosophy in Ufology einer australischen Uni.
Es wird hier, genau wie in den USA, früher oder später so sein, dass fast jeder Dödel in irgendwas einen Bachelor machen kann. In Holland kann man übrigens auch Heavy Metall mit Vertiefung auf ein typisches HM-instrument absolvieren.
Ich hoffe schon, dass das bei den Homöopathiestudien der Wirkstoff auf Wirksamkeit getestet wird.Zitat:
Zitat von Terao
Ob der dann wirkt oder nicht, ist das Ergebnis der Studie, das definiert man nicht vorher.
Wenn dann rauskommt, dass die Behandlung mit Wirkstoff nicht besser wirkt, als die Behandlung ohne Wirkstoff, dann gilt der Wirkstoff als unwirksam.
Das sagt aber noch nichts darüber aus, ob die Behandlung durch einen Homöopathen mit dem unwirksamen Wirkstoff nicht vielleicht besser wirkt, als eine klassische Behandlung oder zumindest weniger Schaden anrichtet.
Das ist die Banalisierung des Studiums und der zu erwebenden Grade.Zitat:
Zitat von Masutatsu Suzuki
Nur muss mir das nicht gefallen. :)Zitat:
Zitat von Terao
Na, zumindest vermutet man vorher, dass er wirkt. Sonst würde man ihn ja nicht als Wirkstoff bezeichnen.Zitat:
Ich hoffe schon, dass das bei den Homöopathiestudien der Wirkstoff auf Wirksamkeit getestet wird.
Ob der dann wirkt oder nicht, ist das Ergebnis der Studie, das definiert man nicht vorher.
Nun brauchen wir aber ja jetzt nicht mehr zu vermuten. Die angeblichen homöopathischen Medikamente haben ja nun ihre Unwirksamkeit seit Jahrzehnten bewiesen.
Homöopathie: Wieso es einen Placeboeffekt bei Tieren gibt - SPIEGEL ONLINE
Zu der "Wirkung" bei Tieren.
Alternativ-Medizin unter der Lupe: Sorry, Homöopathie-Fans: Darum machen eure Globuli nicht gesund - Homöopathie - FOCUS Online - Nachrichten
Zur "Wirkung" allgemein.
Das einzige was wirken kann ist der Placebo Effekt. Dazu muss man aber nicht so viel Geld für Zuckerkügelchen ausgeben in denen in aller Regel nicht mal mehr ein nachweisbarer Wirkstoff enthalten ist.
Kostenpflichtiger Selbstbetrug hat in der Wissenschaft nichts zu suchen.
Das meine ich auch. Es hat ja Sinn Studien zu wiederholen. Aber irgendwann muss es dann auch mal gut und eine Thema gegessen sein. Man braucht nicht die X-te Bestätigung von dem, was eh auf der Hand liegt.Zitat:
Zitat von Terao
Zumal der Placeboeffekt ja tatsächlich ein ganz spannender ist. Sinnvollerweise sollte man also seine Forschungsetats lieber darauf auslegen, den besser zu beforschen und zu optimieren, und sich das ganze Geschüttel und Verdünnen zu schenken.
Soweit ich weiß haben homöopathische Mittelchen eben NICHT ihre Wirksamkeit bewiesen. Einzig bei der Akkupunktur konnte man bei bestimmten Anwendungsgebieten Wirksamkeit beweisen. Alles andere ist Firlefanz.
Die Begriffe "Schulmedizin" und "Alternative Medizin" bzw "Komplementärmedizin" sind von Scharlatanen erfundene Begriffe. Medizin ist eine Wissenschaft und Alternativmedizin eben nicht. Wer dran glaubt, soll das machen, aber wirken tut das meiner Meinung nach nicht. Egal, ob Bachblüten oder ein anderer Humbug.