Selbstverteidigung für Senioren - sinnvoll ?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ist mir immer zu sehr mit dem Fokus auf duellartigen Zweikampf gedacht. Ich behaupte mal ein Senior der sich z.B. einmal pro Woche damit beschäftigt gefährliche Situationen rechtzeitig zu erkennen und ein Tool (z.B. Pfefferspray) einzusetzen (erkennen wann es Zeit ist es verdeckt zu ziehen, lernen unter Stress zu ziehen, etc…) kann seine Chancen schon gewaltig verbessern. Und mehr als Chancen verbessern, kann kein Training leisten.
Und was das altersunabhängig betrifft. Einmal pro Woche „sinnlos“?
Ich habe mit einem totalen Anfänger über eine längeren Zeitraum Boxen trainiert (1x pro Woche). Der war nach 2 Jahren definitiv um ein vielfaches verteidigungsfähiger als vorher (körperlich wie mental) – was da erst ein richtiger Boxtrainer rausholen könnte ��.
Mich erinnern solche Diskussion immer an Diskussionen mit Leuten die sich nicht anschnallen, weil der Gurt ja bei einem Frontalaufprall auch nicht hilft. Nichts gibt einem absolute Sicherheit, man kann nur sein Chancen erhöhen und das ist nahezu in jedem Alter noch möglich. Auf unterschiedlichen Leveln (desto älter, desto wichtiger das Vermeiden im Vorfeld bzw. erkennen).

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Pfefferspray und Umgebungswahrnehmung sind durchaus sinnvolle Maßnahmen, läuft für mich persönlich aber eher nicht unter SV. SV ist für mich die körperliche Auseinandersetzung.

1x die Woche Boxen? Mit Partner klar. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass er durchaus mehrfach die Woche Solotraining gemacht hat. Schattenboxen, Beinarbeit, Sanndsack u.s.w..

Das macht durchaus Sinn.

Einmal die Woche 90 Minuten für alles, halte ich weiterhin für zu wenig. Es sei denn er ist ein mittleres Genie. - Vielleicht bin ich aber auch nur unfähig.


Zum Gurtbeispiel. Ich schnalle mich durchaus an. Gehe nämlich davon aus, dass Wenig mehr ist als Nichts.
Ich kann mir nur leider kaum vorstellen, wie 1 mal 90 Minuten pro Woche zu einer entsprechenden körperlichen Adaption führen können.
Klar, macht man so etwas für z.B. den eigenen Waffeneinsatz oder für verdecktes Ziehen (z.B. Reizgas), dann bringt das wohl etwas (vorausgesetzt man macht auch solo noch was).

Es sei denn das Ursprungslevel war arg niedrig.

Das Fettgedruckte (Hervorhebung von mir) kann ich so unterschreiben. Mein Statement betraf SV-Kurse, also so etwas wie 8-12 UE's zu je 60-90 Minuten einmal die Woche und sonst nichts weiter.

So etwas ist aus meiner Sicht bestenfalls ein "Schnupperkurs".

Eine SV/Kampffähigkeit damit aufzubauen wäre, für mich persönlich, ein Wunder. Zumal die ja nach dem Kurs auch irgendwie beibehalten werden soll. Keine Ahnung wie das ohne Partner gehen soll.

Bin ich wieder bei auf Dauer angelegtem Training. Die Kurse bleiben für mich sinnfrei. Außer als Motivation danach etwas auf Dauer angelegtes zu trainieren.

Okay, kann aber auch an meiner persönlichen Unfähigkeit liegen, die ich jetzt auf andere projiziert habe.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Ripley

Mit täglichem (!) Eigentraining plus 2-3/Woche mit Partner, bist du wohl recht weit jenseits dessen, was man/frau als Üffü zu leisten a) vermag, b) bereit ist

Ich sehe es gerade wieder an mir: Trainingspensum raufgefahren (noch keineswegs auf täglich). Jo, Mist, Regeneration missachtet, Patellasehne schwer angenervt. Und das ist für *meine* Lebensqualität überhaupt nicht gut. Wenn schon Hundespaziergänge weh tun...

Zu b): Die wenigsten, die sich überhaupt im *hust* mittleren Alter für das Thema interessieren, streben an, gegen einen jungen, voll austrainierten MMA-Kämpfer diverse Runden stehenzubleiben. Haben wohl auch keine Ahnung, was das hieße. Dementsprechend wirst du sie zu solchen Trainingsumfängen auch nicht motivieren können.

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Hmm, ich meinte schon ein abgestimmtes Training.
Regenerationsphasen sind relevant.
Ich meine auch nicht, dass man jeden Tag "knüppeln" soll. Es gibt da genug Möglichkeiten.

Nach dem Aufstehen ein paar BWE's, eine Form, Solodrills, Techniktraining oder je nach Fitnessgrad ne Runde Joggen sollte schon machbar sein. Müssen ja nicht jeden Tag 2 Stunden sein.

Mittagspause ist auch ne gute Zeit um mal kurz ein paar Übungen (z.B. für den Rücken), eine Kurze Form oder whatever zu machen.

Sehe nicht wo da das Problem sein soll.


Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Was ist das immer mit den jungen, austrainierten MMA-Fightern? Wer glaubt denn so was?

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Pfefferspray und Umgebungswahrnehmung sind durchaus sinnvolle Maßnahmen, läuft für mich persönlich aber eher nicht unter SV. SV ist für mich die körperliche Auseinandersetzung. ...

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Das ist ja, wie eigentlich mit Allem, immer eine Definitionsfrage.
Letzteres (Hervorhebung von mir) fällt für mich IMHO unter praktische SV -
während solche Dinge (wie eben z.B. Umgebungswahrnehmung (Hervorhebung auch von mir)) eher unter "präventive SV" fallen (aber im Sinne eines ganzheitlichen Ansatzes IMHO absolut genauso wichtig sind!).

Und dann könnte es eben sein, dass einzelne Anbieter auch unterschiedliche Schwerpunkte setzen.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Das ist ja, wie eigentlich mit Allem, immer eine Definitionsfrage.
Letzteres (Hervorhebung von mir) fällt für mich IMHO unter praktische SV -
während solche Dinge (wie eben z.B. Umgebungswahrnehmung (Hervorhebung auch von mir)) eher unter "präventive SV" fallen (aber im Sinne eines ganzheitlichen Ansatzes IMHO absolut genauso wichtig sind!).

Und dann könnte es eben sein, dass einzelne Anbieter auch unterschiedliche Schwerpunkte setzen.

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Ok, ich schreib's nochmal in aller Deutlichkeit

Prävention, Selbstbehauptung, Deeskaltion, Attributstraining u.s.w. sind auch aus meiner Sicht sehr wichtig.
Sie verringern das Risiko enorm. SV beginnt für mich da, wo die vorgenannten nicht gegriffen haben.

Liebe Grüße
DatOlli

Ich kenne keinen Sport ausser Schach in dem man mit Ü70 irgendeine Chance gegen einen "jungen, austrainierten" Sportler der gleichen Sportart hat. Nicht im Ballsport, nicht im Radsport, nicht mal im Autorennsport, und schon gar nicht im Kampfsport. Das ist also einfach Quatsch eine solche Prämisse aufzustellen.

Was die körperlichen Auseinandersetzungen angeht, da wird es halt von 60 über 70 nach oben hin immer dünner, wer da noch einigermassen verteidigungsfähig gegen den Benchmark-Vollidioten ala Voerde ist. Man darf aber schon von SV reden, wenn da ein Pfefferspray oder ein verfügbarer Stock zum Einsatz kommt, gerade da. Es ist kein Ringsport, Punkt, Ausrufezeichen. Es kommt, gerade im Supermarkt, häufig zu Übergriffen von irgendwelchen Spinnern, auch von Frauen. Das ist kein Kampf über 20 Minuten gegen einen MMA-Ranglistenmann.

In dem Kontext ist es übrigens ein Trugschluss, dass man eine tolle "Base" oder ein Rooting ala Chen Xiaowang braucht, damit man nicht vor eine Bahn geschubst werden kann. Man braucht halbwegs Fitness im Sinne von kann 20m unfallfrei laufen, bekommt Sidestep-Läufe 4x5m hin, und ein paar turnerische Grundübungen, das kann auch ein fitter 70jähriger noch teilweise. Und dann geht es um *Reaktion*, um Abdrehen, eben nicht versuchen stehen zu bleiben, sondern falls nötig SOFORT fallen lassen. Dann klappt das Schieben nämlich überhaupt nicht mehr, da müsste der ***** einen schon hochheben und tragen. Sowas kann man im situativen Training sehr gut üben, inklusive Schutzhaltung gegen Tritte am Boden. Der wird nämlich eventuell nicht aufhören, und dann muss man was tun und dabei schön um Hilfe rufen.

https://www.youtube.com/watch?v=HVkeN0JoZMA

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich kenne keinen Sport ausser Schach in dem man mit Ü70 irgendeine Chance gegen einen "jungen, austrainierten" Sportler der gleichen Sportart hat. Nicht im Ballsport, nicht im Radsport, nicht mal im Autorennsport, und schon gar nicht im Kampfsport. Das ist also einfach Quatsch eine solche Prämisse aufzustellen.
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Zieh doch mal die Realitätsbrille aus. Dein Beitrag ist doch viel zu vernünftig und hat viel zu viel gesunden Menschenverstand.

Zu dem Video: Ist schon wow was man sich, wie lange, bei entsprechendem Training, erhalten kann. :respekt: Aber eher nicht mit einmal die Woche und sonst nix.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Ok, ich schreib's nochmal in aller Deutlichkeit

Prävention, Selbstbehauptung, Deeskaltion, Attributstraining u.s.w. sind auch aus meiner Sicht sehr wichtig.
Sie verringern das Risiko enorm. SV beginnt für mich da, wo die vorgenannten nicht gegriffen haben.

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Schon klar (glaub ich zumindest)!
Dessen ungeachtet bleibt aber die Begrifflichkeit "SV" von Umfang und Inhalt her immer eine Definitionsfrage; und ich meinte schlicht, dass die genannten Begrifflichkeiten nicht nur sehr wichtig sind (eben völlig d'accord), sondern in meiner (urpersönlichen, kleinen) Definitionswelt auch i.S.v. einem ganzheitlichen Verständnis in der Definition selbst enthalten sind.
Wozu halt "unsere" (Kölner) Lebensweisheit herrlich eloquent passt: "Jeder Jeck is anders."

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Schon klar (glaub ich zumindest)!
Dessen ungeachtet bleibt aber die Begrifflichkeit "SV" von Umfang und Inhalt her immer eine Definitionsfrage; und ich meinte schlicht, dass die genannten Begrifflichkeiten nicht nur sehr wichtig sind (eben völlig d'accord), sondern in meiner (urpersönlichen, kleinen) Definitionswelt auch i.S.v. einem ganzheitlichen Verständnis in der Definition selbst enthalten sind.
Wozu halt "unsere" (Kölner) Lebensweisheit herrlich eloquent passt: "Jeder Jeck is anders."

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Ähm, klar haben wir alle verschiedene Inhalte, die wir mit dem Begriff verknüpfen. Wenn ich meine Def. schreibe, meine ich damit auch nicht, das meine die einzig richtige sei. Ich schreib sowas, damit der, welcher liest, weiß was ich meine.
Richtig und falsch sind in dem Bereich ja auch nicht unbedingt trennscharf.
Also, falls du das als Beschwerde verstanden hast. Sorry das war nicht gemeint.
:beer:

Liebe Grüße
DatOlli

Bin ich der einzige mit der Ansicht, dass hier seit vielen, vielen Seiten absolute Einigkeit herrscht? :D

Von einzelnen Definitionen mal abgesehen. Sind diese ausgehandelt, bleibt nicht mehr viel Unterschied übrig.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Bin ich der einzige mit der Ansicht, dass hier seit vielen, vielen Seiten absolute Einigkeit herrscht? :D

Von einzelnen Definitionen mal abgesehen. Sind diese ausgehandelt, bleibt nicht mehr viel Unterschied übrig.

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Jau. Sieht so aus.

Liebe Grüße
DatOlli

Aber noch ein Punkt:

Ich glaube, dass ein Einsatz von Waffen (Knüppel, Spray, Messer) für jemanden der nicht kämpfen kann, nur mehr Probleme mit sich bringt, bzw. bringen kann.

Im Extremfall (um es zu verdeutlichen) zieht ein Rollatorschiebender ein Messer, nachdem ich ihn höflich um seine Brieftasche gebeten habe. Was werde ich tun? Ob ich es ihm nicht einfach wegnehme und andersherum zurückgebe? Oder der Einsatz von Pfefferspray ... halte ich für eher eskalierend, wenn nicht weitere Maßnahmen erfolgen können. Selbst wenn Omi mich einnebelt, hat sie ja dadurch nicht die Situation beendet.

Da würde ich mir als unsicherer Senior definitiv Gedanken machen, ob etwas nützlich oder schädlich ist. Klar sind Meinungsverstärker an sich effektiv, also nicht grundlos beliebt. Doch würde ich denken, dass das auch wieder nicht auf jeden zutrifft.

„ich glaube“ und „ich denke“ ... hab da an sich keinen Plan, klingt aber mit mir allein ausgehandelt plausibel :)

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Ähm, klar haben wir alle verschiedene Inhalte, die wir mit dem Begriff verknüpfen. Wenn ich meine Def. schreibe, meine ich damit auch nicht, das meine die einzig richtige sei. Ich schreib sowas, damit der, welcher liest, weiß was ich meine.
Richtig und falsch sind in dem Bereich ja auch nicht unbedingt trennscharf.
Also, falls du das als Beschwerde verstanden hast. Sorry das war nicht gemeint.

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Alter Falter reden wir gerade aneinander vorbei :D.
Nada mit Beschwerde, im Gegenteil, wollte es nur bekräftigend weiter ausführen bzw. ergänzen.
:beer: Cheerioh Ms Sophie, alles gut meinerseits.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Aber noch ein Punkt:

Ich glaube, dass ein Einsatz von Waffen ( Knüppel, Spray, Messer ) für jemanden der nicht kämpfen kann, nur mehr Probleme mit sich bringt, bzw. bringen kann.
...

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Selbstverständlich, wer mit einem Tool/Waffe nicht (oder nicht mehr) umgehen kann, sollte diese(s) auch nicht ziehen.

Liebe Grüße
DatOlli

@Silverback
Ja, aneinander vorbei reden kann ich super. GGM quasi.
Noch eins :beer:

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Selbstverständlich, wer mit einem Tool/Waffe nicht (oder nicht mehr) umgehen kann, sollte diese(s) auch nicht ziehen.

Liebe Grüße
DatOlli

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Vor meinem geistigen Auge taucht gerade eine Omi auf, die a la Michael Douglas in "Falling Down" eine Panzerfaust aus dem Einkaufswagen des Rollators zieht und sich in Position bringt :soldat:.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Vor meinem geistigen Auge taucht gerade eine Omi auf, die a la Michael Douglas in "Falling Down" eine Panzerfaust aus dem Einkaufswagen des Rollators zieht und sich in Position bringt :soldat:.

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Danke, hast meinen Tag gerettet.

Liebe Grüße
DatOlli

Immer gerne.

https://www.youtube.com/watch?v=lokYgQp-U_0

:)

ich weiss nicht welchen kontakt ihr zu älteren leuten habt.

ich höre in letzter zeit immer nur, dass viele froh sind, ein eigenes auto zu haben und NICHT mit den öffentlichen verkehrsmitteln fahren zu müsen. Auch höre ich immer wieder, dass viele sich in das private zurückziehen, da der öffentliche raum gefährlich geworden ist, da immer mehr gewaltbereite leute diesen raum besetzen und die agressive stimmung die vielerorts herrscht. die älteren leute erwarten, dass dieser raum sicher ist........ und diese sicherheit in der gegenwart durch die polizei durchgesetzt werden muss.

nur wenige denken an einen sv kurs oder eine bewaffnung......... der rückzug aus dem öffentlichen raum ist offensichtlich.

Die Frau schiesst aber wenn ich das richtig sehe selbst mit der MP über das Ziel weil sie den Rückstoss nicht mehr halten kann. Rollator-SV unterhalb von M249 brauchen wir glaube ich nicht zu diskutieren, weder mit Messer noch Klappspaten. Man braucht schon eine ordentliche Fitness, das kann aber auch jemand sein der z.B. als Landwirt noch richtig gut drauf ist, und im Vergleich zum Idioten kraftmässig sogar überlegen ist.

Direkter Vergleich Squash Bundesliga vs. German Masters Senioren:
https://youtu.be/71qjOOf0gxo?t=1465
https://youtu.be/wJLHsQL2Csg?t=17

Zitat:

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Zitat von marq

ich weiss nicht welchen kontakt ihr zu älteren leuten habt.

ich höre in letzter zeit immer nur, dass viele froh sind, ein eigenes auto zu haben und NICHT mit den öffentlichen verkehrsmitteln fahren zu müsen. Auch höre ich immer wieder, dass viele sich in das private zurückziehen, da der öffentliche raum gefährlich geworden ist, da immer mehr gewaltbereite leute diesen raum besetzen und die agressive stimmung die vielerorts herrscht. die älteren leute erwarten, dass dieser raum sicher ist........ und diese sicherheit in der gegenwart durch die polizei durchgesetzt werden muss.

nur wenige denken an einen sv kurs oder eine bewaffnung......... der rückzug aus dem öffentlichen raum ist offensichtlich.

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Schon komisch, als die heutigen Senioren jung waren fielen nachts noch Bomben, man hungerte und die Städte lagen in Trümmern aber heute ist alles gefährlicher...

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von marq

ich weiss nicht welchen kontakt ihr zu älteren leuten habt.

ich höre in letzter zeit immer nur, dass viele froh sind, ein eigenes auto zu haben und NICHT mit den öffentlichen verkehrsmitteln fahren zu müsen. Auch höre ich immer wieder, dass viele sich in das private zurückziehen, da der öffentliche raum gefährlich geworden ist, da immer mehr gewaltbereite leute diesen raum besetzen und die agressive stimmung die vielerorts herrscht.

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Ich lebe samt der *mir* bekannten älteren Leute offenbar auch in einer gänzlich anderen Blase.

Die Leutchen schränken ihren Radius nach und nach oder auch plötzlich ein, ja.
Aber nicht, weil es "draußen" so viel Gewalt und Aggression gäbe, sondern weil den Senioren Sinne, Kraft und Balance abhandenkommen und sie *deshalb* Gefahr, zum Beispiel durch Stürze oder durch Unfälle im Straßenverkehr, fürchten.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich kenne keinen Sport ausser Schach in dem man mit Ü70 irgendeine Chance gegen einen "jungen, austrainierten" Sportler der gleichen Sportart hat. Nicht im Ballsport, nicht im Radsport, nicht mal im Autorennsport, und schon gar nicht im Kampfsport. Das ist also einfach Quatsch eine solche Prämisse aufzustellen.

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Das ist doch eher eine Behauptung von traditionellen Kampfkünstlern (z.B. kanken) als von Sportlern?

Zitat:

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Zitat von Klaus

Was die körperlichen Auseinandersetzungen angeht, da wird es halt von 60 über 70 nach oben hin immer dünner, wer da noch einigermassen verteidigungsfähig gegen den Benchmark-Vollidioten ala Voerde ist.
[...]
In dem Kontext ist es übrigens ein Trugschluss, dass man eine tolle "Base" oder ein Rooting ala Chen Xiaowang braucht, damit man nicht vor eine Bahn geschubst werden kann. Man braucht halbwegs Fitness im Sinne von kann 20m unfallfrei laufen, bekommt Sidestep-Läufe 4x5m hin, und ein paar turnerische Grundübungen, das kann auch ein fitter 70jähriger noch teilweise. Und dann geht es um *Reaktion*, um Abdrehen, eben nicht versuchen stehen zu bleiben, sondern falls nötig SOFORT fallen lassen. Dann klappt das Schieben nämlich überhaupt nicht mehr, da müsste der ***** einen schon hochheben und tragen. Sowas kann man im situativen Training sehr gut üben, inklusive Schutzhaltung gegen Tritte am Boden. Der wird nämlich eventuell nicht aufhören, und dann muss man was tun und dabei schön um Hilfe rufen.

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Der Mörder von Vörde hat sich von hinten an die arglose Frau herangeschlichen, nach einigen Berichten soll er auch Anlauf genommen haben.
Da zu fordern, dass da einer bei Kontakt die Kraft geschickt ableitet oder sich fallen lässt, finde ich seltsam. Den möchte ich sehen, der das hinkriegt und selbst wenn er das trainierte, würde er sich im Alltag dann bei jedem Rempler fallen lassen?
Gerade bei so was zeigt sich doch, wie wichtig in der SV das ist, was im Vorfeld passiert, bzw. wie man sich präventiv verhält.
Eben mal mitkriegen, wer hinter einem steht und möglichst nicht nahe an der Bahnsteigkante stehen.
Der Mörder war nach Medienberichten im Vorfeld schon auffällig und hatte Streit mit einem Vater (den Medien ist es irgendwie wichtig, zu betonen, dass es sich dabei um einen Iraker handelte) eines kleinen Mädchens, dass er angesprochen hatte.
D.h. der war schon vorher auffällig.
Wenn ich einen im ÖPNV sehe, der sich auffällig verhält, behalte ich den im Auge und Abstand.
Für die "Rollator-Omi" ist es natürlich nicht so leicht, Abstand vom Bahnsteig zu halten, denn deren Hauptaugenmerk ist - wie bei "Kinderwagen-Mutties", einen passenden Platz in der Bahn zu bekommen und die kann im Gegensatz zu letzterer nicht so schnell laufen.
Eine gehbehinderte ältere Frau hat in ihrem Alltag wahrscheinlich andere Herausforderungen, als sich auf körperliche Auseinandersetzungen mit irgendwelchen Schlägern einzulassen.

Ein KK-Lehrer hat mal drauf hingewiesen, dass sich die meisten Kampfsportler wohl im Training häufiger verletzen, als in SV-Situationen.
Zum Selbstschutz wäre eher der Gang zu sinnvollen Vorsorgeuntersuchungen und ein Fahrsicherheitstraining anzuraten.
Daneben ist für einen älteren Menschen körperliche Ertüchtigung sicher nicht verkehrt, um dem Abbau entgegen zu wirken.
Krafttraining, Koordinationstraining.
Dazu noch eine Weiterbildung in Kommunikation.
SV-spezifisch Weiterbildung im Erkennen und Umgang mit tatsächlichen Gefahrensituationen.
Für tatsächlche Auseiandersetzungen dann eventuell noch der Umgang mit den entsprechenden Tools.
Und dann vielleicht noch eine spirituelle Methode, die einem hilft, die eigene Existenz nicht all zu wichtig zu nehmen....

Können natürlich die meisten Anbieter wahrscheinlich nicht leisten. Manch KK-Trainer ist ja schon damit überfordert, sein Training sinnvoll aufzubauen, und macht daraus lieber ein Bootcamp nach dem Motto "train hard not smart".
Das ist für die Gruppe Ü60 wohl nicht mehr so angemessen.

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Schon komisch, als die heutigen Senioren jung waren fielen nachts noch Bomben, man hungerte und die Städte lagen in Trümmern aber heute ist alles gefährlicher...

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Mir scheint, gerade solche Erlebnisse führen zu dem Bewusstsein, wie fragil und temporär friedliche Zeiten, wie die derzeitigen, sein können und führen beim Durchschnitt eher zu einem erhöhten Sicherheitsbedürfnis und Vorsorgegedanken, als bei manchen Leuten, die in den fetten, wohlbehüteten Jahren geboren wurden und nun entweder zur Realitätsverweigerung neigen oder sich nach einer gewalttätigen Welt sehnen, die sie nie erlebt haben.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...
Dazu noch eine Weiterbildung in Kommunikation....

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Mal ab von etlichen anderen Sachen, die ich auch noch unterstreichen würde, scheint mir das, so komisch es vielleicht klingen mag, eine wirklich wichtige Sache zum Selbstschutz zu sein.
Meine Meinung (die ganz sicher keine Untersuchung zum Thema ersetzt - aber so erlebe ich es selbst oft): Senioren fühlen sich oft per se im Recht - und "kommunizieren" das auch genau so. Das mag bei uns gesitteten Alltagsbürgern ja auch fruchten - bei üblen Krawallbrüdern/-schwestern dagegen eher weniger. Und deshalb, so nichtig diese Idee in dem Gesamtkontext vielleicht erscheinen mag, halte ich das für einen überlegenswerten (und vor allem auch in jedem Alter noch machbaren) Ansatz. Weil körperlich (s. verschiedene Ausführungen von Klaus) ist nun mal oft der Zug abgefahren in punkto "Bäume ausreißen".

Ich glaube, hier passt ein persönliches Erlebnis ganz gut.
Beruflich hatte ich kürzlich das Vergnügen, mit einer 96 jährigen sehr rüstigen Dame sowie ihrer Tochter (75) zu sprechen.

Die Tochter berichtete, dass sie vor einigen Wochen gegen 22 Uhr von einer Bekannten mit dem Fahrrad nach Hause fuhr. In der Nähe ihrer Wohnung waren dann 5 unbekannte junge Männer. Sie "musste" wohl zwischen denen durch und hatte natürlich Angst. Im Endeffekt ist sie dann aber weiter und es ist nichts passiert.

Die Reaktion der Mutter: "Und, was lernst Du daraus? In Deinem Alter fährt man nachts entweder mit dem Taxi oder bleibt Zuhause."

Diese Stille...

Dem gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen. SV bedeutet vor allem, sich der Gefahren und seinen persönlichen Möglichkeiten bewusst zu werden. Das ist logischer Menschenverstand, der nur ein wenig fokussiert werden muss.
In der Konstellation wäre es egal, ob die fünf Männer einen 30jährigen oder eine 75jährige attackieren.
Meistens suchen Täter Opfer. Und das bedeutet, dass (z.B.durch Überzahl, Geschlecht oder eben Alter) im Vorfeld eine Situation geschaffen wird, durch die das Opfer keine Chance hat. Prävention ist das A und O. Ganz ehrlich: wir passen unser Leben doch laufend wechselnden Bedingungen an. Das ist hier nicht anders.

Übrigens geschehen sehr viele wirklich schlimme (sexuelle) Übergriffe immer noch im Familien- und Bekanntenkreis. Auch das sollte man beachten. Ist nicht schön, mit Betroffenen zu sprechen, die dir von vertrauten Personen erzählen, welche nach jahrelangem engen Umgang übergriffig wurden. Auch hier denke ich sollte eine verantwortungsvolle SV zumindest sensibilisieren. Mehr kann man sowieso nicht leisten, aber nur ein paar dolle Techniken vermitteln ist eben kein SV-Training.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Der Mörder von Vörde hat sich von hinten an die arglose Frau herangeschlichen, nach einigen Berichten soll er auch Anlauf genommen haben.
Da zu fordern, dass da einer bei Kontakt die Kraft geschickt ableitet oder sich fallen lässt, finde ich seltsam. Den möchte ich sehen, der das hinkriegt und selbst wenn er das trainierte, würde er sich im Alltag dann bei jedem Rempler fallen lassen?

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Kommt auf die Distanz zur Bahnsteigkante an. Wenn man direkt am Rand steht macht das so gut wie niemand, wobei: https://youtu.be/HEZVHE2LXyY?t=29

Ich stelle mich deshalb auch nie direkt an die Kante, sondern immer mit ca. 2-3m Abstand.

Zitat:

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Zitat von MCFly

Übrigens geschehen sehr viele wirklich schlimme (sexuelle) Übergriffe immer noch im Familien- und Bekanntenkreis.

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Stimmt. Die meisten.

Dieser Artikel hat mich gestern ratlos zurückgelassen.
https://www.merkur.de/bayern/ansbach...-12722468.html

Da biste als Frau (ggü. Staatsgewalt) auch mit jeglicher SV gekniffen, selbst wenn sie (Kräfteverhältnis!) funktionieren würde.

Bei dem Schubser-Fall (wie irre kann man eigentlich sein???!)

hat der Täter anscheinend vorher schon komisch agiert, eine Familie belä¤stigt, mit einem Schraubenzieher gefuchtelt usw. :

https://rp-online.de/nrw/staedte/din...g_aid-44285331


Auf Bewaffnung, Talken (Oh Berlin / Frankfurt jetzt in der Hitze!) , Aggressions-displays im Umfeld zu achten kann man imho schnell beibringen,

das sind schon starke Warnsignale - vor allem in Kombination ! -die alten Leute müssen das dann täglich üben.

Habe auch festgestellt das viele Leute im Umfeld sich aus der Öffentlichkeit zurückziehen, auch jüngere Frauen nachts nur noch Taxi fahren wg. Bedrohungsgefühl.

Männergruppen, die zu schnell unterwegs sind und alkoholisiert rumprollen oft als Begründung gehört.

Zitat:

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Oli:
1x die Woche Boxen? Mit Partner klar. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass er durchaus mehrfach die Woche Solotraining gemacht hat. Schattenboxen, Beinarbeit, Sanndsack u.s.w..

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Leider nein (nur etwas Krafttraining). Hätte der im Ring gegen einen der 2 Jahre „richtig“ trainiert was gerissen? Natürlich nicht. Konnte er danach härter und gezielter zuschlagen, sich besser schützen und Treffer besser wegstecken. Definitiv. War er mental danach eher auf Angriff gepolt und vor / während dem Sparring (Schlagabtausch) viel entspannter: Definitiv. War er damit deutlich Verteidigungsfähiger: Ja
Woher weiß ich das: Weil wir relativ früh mit Sparring anfingen und ich die Entwicklung im wahrsten Sinne des Wortes am eigenen Leib spüren durfte ��
Einmal pro Woche ist eigentlich (zu) wenig. Konstant und aufbauende über einen längeren Zeitraum durchgeführt kann es aber sehr wohl etwas bringen. Ich habe das bei verschiedenen Personen, in verschiedenen Altersklassen erleben dürfen. Ich habe aber auch welche erlebt, bei denen damit gar nichts ging.
Und was das Anfangsniveau betrifft, dass ist doch generell ohne Vorerfahrung sehr niedrig.
Aber wir sind hier arg OT. Das bezog sich ja auf „junge“ Personen und 1x pro Woche Training.

Zitat:

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Oli:
SV ist für mich die körperliche Auseinandersetzung. ...

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Für mich war SV früher auch synonym mit „kämpfen“ lernen. Ich habe inzwischen aber begriffen, dass es sinnvoller (und inzwischen üblicher) ist den Begriff umfassender zu verwenden. Ist aber natürlich eine reine Definitionssache.

Zitat:

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Pflöte
Ich glaube, dass ein Einsatz von Waffen (Knüppel, Spray, Messer) für jemanden der nicht kämpfen kann, nur mehr Probleme mit sich bringt, bzw. bringen kann.

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Kann: Ja. Es geht aber (für mich) darum die Chancen zu erhöhen, wenn sich ein Angriff nicht mehr vermeiden lässt. Da kann ein Hilfsmittel, insbesondere mit entsprechendem Training und Einstellung, sinnvoll sein (als Gleichmacher).
Es geht nicht darum, dass der Rentner von sich aus eskalieren soll weil er ja eine Waffe hat (gilt nicht nur für Rentner).

Zitat:

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marq
ich weiss nicht welchen kontakt ihr zu älteren leuten habt.

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Sehr viel, mit ganz unterschiedlichem Hintergrund.

Zitat:

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marq
nur wenige denken an einen sv kurs oder eine bewaffnung......... der rückzug aus dem öffentlichen raum ist offensichtlich.

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Punkt 1 stimme ich voll und ganz zu, liegt aber zumindest in meinem Umfeld daran, dass man da gar keinen Bedarf sieht.
Punkt 2, mag für dein Bezirk gelten. Kann ich für mein Umfeld absolut nicht unterschreiben. Im Gegenteil, die die es körperlich noch können sind ständig unterwegs.
Aber, auch hiermit sind wir arg OT. Ich habe dafür doch mal einen Thread im Politforum angelegt, seltsamerweise diskutiert dort kaum einer mit. Anscheinend will keiner hier seine Identität (den Moderatoren gegenüber) offen legen.

Zitat:

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Zitat von MCFly

Die Tochter berichtete, dass sie vor einigen Wochen gegen 22 Uhr von einer Bekannten mit dem Fahrrad nach Hause fuhr. In der Nähe ihrer Wohnung waren dann 5 unbekannte junge Männer. Sie "musste" wohl zwischen denen durch und hatte natürlich Angst. Im Endeffekt ist sie dann aber weiter und es ist nichts passiert.

Die Reaktion der Mutter: "Und, was lernst Du daraus? In Deinem Alter fährt man nachts entweder mit dem Taxi oder bleibt Zuhause."

Diese Stille...

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aus sv und selbstschutz sicht ist diese lösung eindeutig ist beste...... nur was bedeutet diese lösung gesellschaftlich?? ältere menschen, schwache frauehn kinder dürfen nicht meh sich frei bewegen oder nur unter angst?? ich weiss nicht, ob das die richtige lösung ist.

Zitat:

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Zitat von marq

aus sv und selbstschutz sicht ist diese lösung eindeutig ist beste...... nur was bedeutet diese lösung gesellschaftlich?? ältere menschen, schwache frauehn kinder dürfen nicht meh sich frei bewegen oder nur unter angst?? ich weiss nicht, ob das die richtige lösung ist.

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"Richtig" im objektiven/ gesellschaftlichen/ erzieherischen Sinne vielleicht nicht - ganz sicher aber die angemessenste/ praktikabelste unter den derzeitigen Zeit-Umständen; und für den Rest ist (wäre) die (chronisch überlastete) Polizei u./o. Gesetzgebung zuständig (was IMHO halt Wunschdenken bleiben wird).

Zitat:

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Zitat von marq

aus sv und selbstschutz sicht ist diese lösung eindeutig ist beste...... nur was bedeutet diese lösung gesellschaftlich?? ältere menschen, schwache frauehn kinder dürfen nicht meh sich frei bewegen oder nur unter angst?? ich weiss nicht, ob das die richtige lösung ist.

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Ist es definitiv nicht, aber was ist die Alternative? Man sollte von Hilfebedürftigen nicht erwarten müssen, dass die sich ihre Freiheiten selber erkämpfen. Auch präventive SV ist nur eine Notlösung wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, gesellschaftlich gesehen. Im Moment ist es halt teilweise die Lebensrealität und Schutzbedürftige müssen sich selber schützen, weil sie alleine gelassen werden. Eigentlich stehen hier andere in der Verantwortung, aber ich möchte das Thema nicht weiter politisieren. Ich bin mich auch gar nicht so sicher ob man das Problem überhaupt lösen kann. Wenn du als Rentner im Loch wohnst und weder Familie noch Freunde hast bist du im Zweifelsfall einfach nur ge****t. Alles andere ist höchstens Schadensbegrenzung.

Zitat:

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Zitat von oxox

Wenn du als Rentner im Loch wohnst und weder Familie noch Freunde hast bist du im Zweifelsfall einfach nur ge****t. Alles andere ist höchstens Schadensbegrenzung.

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oder im falschen stadtviertel....
ich merke dies immer wieder: dort, wo ich wohne, ist die welt noch in ordnung, halte ich mich 2 stadtviertel weiter entfernt auf, bekommt man ständig die gewalt vor augen geführt und hat dieses ungute gefühl in der magengrube.
wenn ich dort mit meinen nachbarn (rentner um die 70) zum einkaufen bin, sagen sie mir jedesmal wie dankbar sie sind, dass ich sie zum einkaufen in die discounter begleite, da sie alleine dort nicht (mehr ) hinfahren würden.

Zitat:

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Zitat von marq

oder im falschen stadtviertel....
ich merke dies immer wieder: dort, wo ich wohne, ist die welt noch in ordnung, halte ich mich 2 stadtviertel weiter entfernt auf, bekommt man ständig die gewalt vor augen geführt und hat dieses ungute gefühl in der magengrube.
wenn ich dort mit meinen nachbarn (rentner um die 70) zum einkaufen bin, sagen sie mir jedesmal wie dankbar sie sind, dass ich sie zum einkaufen in die discounter begleite, da sie alleine dort nicht (mehr ) hinfahren würden.

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Kann ich verstehen. Als meine Oma noch lebte wurden sie und ihre Freundinnen oft aggressiv angebettelt oder sonst wie angemacht. Ansonsten halt oft Telefonterror von irgendwelchen Verkäufern die alten Leuten irgendwas andrehen wollten. Zwar keine Enkeltricks aber kurz davor.

Das Schlimmste was ich gehört hab war so ein Trend in der Nachbarschaft, wo sie älteren Menschen nach dem Klingeln die Haustüre aufgedrückt haben und sich dann selber bedienten. Ich kann es nicht beweisen aber ich glaube das ging Hand in Hand mit diversen Bettlern, die vorher die Lebensverhältnisse ausgekundschaftet haben. Meine Oma war da viel zu gutmütig und hat mit denen teilweise sogar Kaffee getrunken. Glücklicher Weise hatte sie Familie im Haus, aber man konnte schon sehen, dass die Gäste neugieriger waren als es ihnen eigentlich zustand. Das macht mich noch immer sauer. Die Frau war zu gut für die Welt.

Mit einer Bettlerin gab es sogar nach dem Tod meiner Oma noch Probleme, wo mein Vater ihr damals noch Geld gab und das Schritt für Schritt eskalierte. Irgendwann wurde ihr dank Kamera nicht mehr die Tür aufgemacht, bis sie sich nicht mehr vor die Kamera stellte. Das hat ein zwei Mal geklappt und dann machte mein Vater Leuten nicht mehr die Tür auf, die sich vor der Kamera versteckten und dann hat sie angefangen anonym anzurufen und gab sich unter falschen Namen als jemand anderes aus, um zu sehen ob jemand zu Hause war. Am Ende hat sie den Zeitpunkt so abgepasst, dass sie genau dann kam wenn jemand von der Arbeit in die Garage fuhr. Halt alles nur weil die Leute nicht Nein sagen konnten. Ende vom Lied war, dass ich irgendwann ein klärendes Gespräch führen musste von wegen bis hier und nicht weiter. Ist eigentlich total absurd aber ich finde das hätte wesentlich schlimmer ausgehen können, vor allem wenn das alten Leuten passiert. Prinzipiell kann man sicherlich annehmen, dass das nicht nur ein einmaliges Missverständnis war.

Man muss dabei sagen, dass meine Oma in einer Kleinstadt wohnte. Die war sowas nicht gewöhnt und früher wurden hier nicht mal die Türen abgeschlossen. Jetzt hängen hier überall Kameras. Ich glaube der Ärger hatte auch damit zu tun, dass da viele Bettler und Penner aus den großen Städten verdrängt wurden und sich dann den Bahngleisen entlang in Richtung Land bewegten. Aber das ist nur Spekulation. Auf jeden Fall gab es so Trends die kamen und gingen, wie diese Bettlerbanden mit den Kinderkrücken.

Lange Rede kurzer Sinn: Danke, dass es Menschen wie dich gibt. Hilfsbereitschaft ist nicht so selbstverständlich wie manche meinen.

Zitat:

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Zitat von marq

aus sv und selbstschutz sicht ist diese lösung eindeutig ist beste...... nur was bedeutet diese lösung gesellschaftlich?? ältere menschen, schwache frauehn kinder dürfen nicht meh sich frei bewegen oder nur unter angst?? ich weiss nicht, ob das die richtige lösung ist.

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Genau das ist die Konsequenz, richtig. Wenn man nicht gerade ein gesunder Mann in den besten Jahren ist (so 20-50 ;) ), würde ich nachts nicht alleine zu Fuß (oder ältere Menschen auch mit Fahrrad) größere Strecken zurücklegen. Da hätte ich allerdings auch schon vor 20 Jahren Magenschmerzen gehabt, nur jetzt ist das auch auf dem Land bedenklich und für mich natürlich auch in einem anderen Bewusstsein.
Es gibt Dinge, die kann man schwerlich vermeiden, so wie meine Frau, die beruflich öfter lange bei Mandanten ist und dann spät abends von verschiedenen Orten alleine zum Auto muss. Das müssen wir ab und an in Kauf nehmen, privat möchte ich es allerdings nicht noch zusätzlich ausweiten.

Ich denke, gesellschaftlich bedeutet das, für ein großes Maß an Sicherheit geringfügige Freiheiten aufzugeben. Denn solche Situationen sind vermeidbar, man kann auch mit Begleitung oder im Taxi nach Hause kommen. Ich weiß, Freiheit aufgeben klingt immer bedenklich, denn die Leute werten das oft als einengen, aber es ist nun einmal so, dass regelmäßig Dinge passieren auf deutschen Straßen. Wenn ich mit ein wenig Planung die Gefahr für mich von 0,2% auf vielleicht 0,002% reduzieren kann, ist das imo immer sinnvoll.

Sicherheit ist ein hohes Gut. Ich (Sachverständiger in Versicherungsschäden) verdiene mein Brot damit, Menschen zu helfen, die dies für ihre Besitztümer erkannt haben. Bei sich selbst und seinen Lieben sollte man vielleicht nicht nachlässig agieren.

Zitat:

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Zitat von marq

wenn ich dort mit meinen nachbarn (rentner um die 70) zum einkaufen bin, sagen sie mir jedesmal wie dankbar sie sind, dass ich sie zum einkaufen in die discounter begleite, da sie alleine dort nicht (mehr ) hinfahren würden.

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Das isses halt. Genau so etwas meine ich. Wenn man ein bisschen nachdenkt, versucht man, sich zu arrangieren. Es ist es einfach nicht wert, sich nachts als älterer Mensch alleine in die Bahn zu hocken. Besonders nicht, wenn man sowieso unsicher ist, weil das Bauchgefühl eben doch ein ganz guter Ratgeber ist. Sowas strahlt man dann halt noch zusätzlich aus, ist vielleicht ein Nebeneffekt, aber auch Dritte merken, ob man ängstlich, gechillt oder einfach aufmerksam ist. Weiß nicht, wie eure Frauen/Freundinnen sich so fühlen, wenn sie mal alleine mitten in der Nacht durchs Parkhaus oder an die U-Bahn-Station müssen, könnte aber raten, dass das nicht allzu toll sein dürfte.

Fein!

Bleiben die Alten also zukünftig besser zuhause. Und Frauen gehören eh in den Harim (Harem)!
Weil, wenn sie sich nicht dran halten, sind sie ja quasi selbst schuld, wenn...

Sonst noch alles frisch?

Zitat:

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Zitat von Ripley

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Bleiben die Alten also zukünftig besser zuhause. Und Frauen gehören eh in den Harim (Harem)!
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Das hat schon ein bißchen was von "schwarz-weiß-Denken" - entweder so, oder so (Argumente zählen da nicht mehr, und Zwischenlösungen sind auch keine denkbar :ups:).
Ist vielleicht schlicht einfach ne Frage des Erkennens aktueller Realitäten, und nachfolgend der Vernunft. Man (/frau) kann ja auf verschiedenen Ebenen langfristig an einer Veränderung arbeiten - und gleichzeitig im Hier und Jetzt (abhängig vom eigenen Viertel) sich so einen Schuß Realismus und Vernunft bewahren.

Zitat:

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Sonst noch alles frisch?

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Genau, "ich" und jede andere Frau ziehen ihr Ding (gefälligst) durch, wider Realitätssinn und besseren Wissens; "sonst noch alles frisch?"
Viel Erfolg dabei.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

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Ist vielleicht schlicht einfach ne Frage des Erkennens aktueller Realitäten, und nachfolgend der Vernunft.

... wider Realitätssinn und besseren Wissens; "sonst noch alles frisch?"

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Findest du, dass die Schilderung des Users "oxox" die "aktuelle deutsche Realität" widerspiegelt?

Zitat:

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Zitat von Ripley

Fein!

Bleiben die Alten also zukünftig besser zuhause. Und Frauen gehören eh in den Harim (Harem)!
Weil, wenn sie sich nicht dran halten, sind sie ja quasi selbst schuld, wenn...

Sonst noch alles frisch?

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Du bist ja schon ein älteres Semester, daher werde ich versuchen, höflich zu bleiben, manchmal setzt der Verstand vielleicht schon etwas verzögert ein:

Also sage ich Dir höflich, dass diese "Selbst schuld"-Masche mit dem persönlichen Fazit "noch alles frisch?" unterste Schublade ist und alles über Deinen Horizont und Diskussionsstil offenbart.

Ich bin seit vielen Jahren sehr glücklich mit einer toleranten Frau verheiratet, unterrichte und beschäftige mich seit zwei Jahrzehnten mit u.a. eben solchen Themen. Es gibt nicht die geringste Tendenz in meinen Worten, irgendwelchen Personen ihre Selbstbestimmung abzuerkennen. Das können nur frustrierte Personen mit fehlgeleiteter Emanzen-Motivation interpretieren - vielleicht noch pubertierende Kinder, für die jede Art von Abwägung direkt einem Freiheitsentzug gleichkommt.

Das nur als deutliche Reaktion, da du deinen persönlichen Mist ja direkt unter meinem Post verzapft hast.

Wenn es bei dir reicht, nachzudenken, zu lesen und reflektiert zu antworten, gehe ich vielleicht nochmal ausführlicher auf meine eigentlich klaren und logischen Sätze ein. Gebe die Hoffnung nicht auf, dass gerade reifere Menschen deines Alters nochmal die Kurve kriegen. Ansonsten wünsche ich dir einen schönen Abend und wäre dankbar, wenn du zukünftig meine Beiträge ignorierst oder kenntlich machst, auf wen sich deine (hier komplett sinnfreien) Äußerungen beziehen. Merci :)

Allgemein:
Sorry für die Klarstellung und den OT. Aber solche Reaktionen zeigen ganz gut, wo in unserer Gesellschaft das Problem liegt. Ich bemühe mich noch um ausführliche Erläuterungen, aber selbst hier fehlt oftmals die Bereitschaft, zuzuhören (zu lesen) und vernünftig zu antworten...

Zitat:

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Zitat von DZXX

Findest du, dass die Schilderung des Users "oxox" die "aktuelle deutsche Realität" widerspiegelt?

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Ganz bestimmt ... einen Teil davon.
Ich glaube daß die "Realität" einfach von ganz vielen Faktoren (inkl. facts und fiction) abhängt, dh. dass sie zumindest immer auch Orts-/ und umgebungsabhängig ist; plus dass sie logischerweise, weil eben menschlich, immer auch subjektiv wahrgenommen wird. Und dh. für mich, wenn 'oxox' 'seine Realität' so wahrnimmt, wie beschrieben, dann ist es eben 'seine Realität'. Und weil ich die nicht kenne, kann ich auch gar nicht mehr dazu sagen; nur soviel allgemein, dass sich aus all den Posts hier schon ein gewisses Bild zusammenstellen lässt ... was meinem recht nahe kommt (pendle oft zwischen Köln, Berlin, Leverkusen und Ruhrpott, und erlebe da auch so einiges Spannendes :) )..