Messerangriff in Würzburg

Viele schreiben Kilometer lange Informationen, Berichte, etc.

Meine persönliche Meinung ist dazu: Dreck gehört zu Dreck

Ob das richtig oder falsch ist, ist mir völlig schnuppe, es ist halt meine Meinung.

Mein Mitgefühl ist bei den Angehörigen der toten Menschen, ich denke das ist schon mehr als schlimm genug.

Keiner dieser toten Menschen, dachte nicht eine Sekunde daran an diesem Tag auf einem Tisch einer Gerichtsmedizin zu liegen.

Wie geschrieben: es ist meine persönliche Meinung, die wird sich auch nicht ändern.

Zitat:

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Zitat von Shimin

Viele schreiben Kilometer lange Informationen, Berichte, etc.

Meine persönliche Meinung ist dazu: Dreck gehört zu Dreck

Ob das richtig oder falsch ist, ist mir völlig schnuppe, es ist halt meine Meinung.

Mein Mitgefühl ist bei den Angehörigen der toten Menschen, ich denke das ist schon mehr als schlimm genug.

Keiner dieser toten Menschen, dachte nicht eine Sekunde daran an diesem Tag auf einem Tisch einer Gerichtsmedizin zu liegen.

Wie geschrieben: es ist meine persönliche Meinung, die wird sich auch nicht ändern.

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Auge um Auge .. gilt dann natürlcih auch für dich.So schaffen wir es doch noch , die Menschheit rechtzeitig zu dezimieren .

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Ist denn bekannt warum er die Tat für gut hält? Geht es etwa um gleiche politische Ziele, wie das töten von Ungläubigen? Oder teilen Sie dieselbe Geisteskrankheit?

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Ich frage mich eher, warum man festgenommen wird, wenn man halbprivat äußert, eine Straftat "gut" zu finden?

Zitat:

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Zitat von Shimin

Viele schreiben Kilometer lange Informationen, Berichte, etc.

Meine persönliche Meinung ist dazu: Dreck gehört zu Dreck...

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Wenn du jetzt noch erklären könntest, was genau du damit meinst, hätte der Beitrag vielleicht auch irgendeinen Sinn und könnte zur Diskussion stehen.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Ist denn bekannt warum er die Tat für gut hält? Geht es etwa um gleiche politische Ziele, wie das töten von Ungläubigen? Oder teilen Sie dieselbe Geisteskrankheit?

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Keine Ahnung.
Ich schrieb ja, das wäre zu untersuchen, was ausdrücken soll, dass man es noch nicht weiß.
Sollte ein systematisches Problem vorliegen, müsste man das IMO angehen.
Eine einfache Erklärung wäre, dass er ebenfalls frustriert ist und durch seine kriminellen Handlungen ja klar gemacht hat, wie er der Gesellschaft gegenüber steht.
Er lebt in einer "Unterkunft" und meint wahrscheinlich besseres verdient zu haben.
Da kann ein solcher Ausspruch Ausdruck von Frust sein, oder auch Provokation.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Situationen zu schaffen, in denen man als Helfer auftreten kann.
Gibt es nicht auch immer mal wieder Feuerwehrmänner, die als Brandstifter betätigen?
Oder Menschen mit Münchhausenstellvertretersyndrom, die ihre Kinder krank machen, um als fürsorgliche Eltern aufzutreten?

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Wobei eine Situation in Würzburg herstellen dann schon sehr extrem wäre... .

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

In Würzburg scheint es eine somalische Community zu geben, die nun natürlich etwas besorgt vor Vorurteilen ist:

[INDENT][I][COLOR="#0000CD"]
[...]..
Da gilt es IMO den Spagat zu schaffen, zwischen der Untersuchung, ob derartige Ansichten keine Einzelfälle sind, sondern in irgendwelchen Gruppierungen Resonanz finden und dem Kampf gegen Vorverurteilungen und dem Übertragen des Fehlverhaltens einiger weniger auf eine Gruppe, mit denen die wohl in mehr Merkmalen nicht übereinstimmen, als übereinstimmen.
Denn was islamistischer Terror will, scheint mir klar: Er will die Bevölkerung spalten. Er will, dass sich die nichtmuslimische Bevölkerung von Muslimen bedroht fühlt und umgekehrt die muslimische Bevölkerung sich von der nichtmuslimischen diskriminiert, so dass vielleicht mehr Leute geneigt sind, sich dem Kampf gegen die Ungläubigen anzuschließen.
Divide et impera.

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Zustimmung.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich frage mich eher, warum man festgenommen wird, wenn man halbprivat äußert, eine Straftat "gut" zu finden?


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Ist wohl der aktuellen Atmosphäre und einem präventiven Gedanken geschuldet, welcher ja immer wal wieder zu kurz kommt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich frage mich eher, warum man festgenommen wird, wenn man halbprivat äußert, eine Straftat "gut" zu finden?

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Belohnung und Billigung von Straftaten
Wer eine der in § 138 Absatz 1 Nummer 2 bis 4 und 5 letzte Alternative oder in § 126 Absatz 1 genannten rechtswidrigen Taten oder eine rechtswidrige Tat nach § 176 Absatz 1 oder nach den §§ 176c und 176d

1. belohnt, nachdem sie begangen oder in strafbarer Weise versucht worden ist, oder
2. in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) billigt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://dejure.org/gesetze/StGB/140.html

Wenn man in einer "Unterkunft" in der eventuell noch ein paar andere labile Desperados anwesend sind öffentlich ein solches Hassverbrechen gutheißt, ist das natürlich geeignet, den öffentlichen Frieden zu stören.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...
Wenn man in einer "Unterkunft" in der eventuell noch ein paar andere labile Desperados anwesend sind öffentlich ein solches Hassverbrechen gutheißt, ist das natürlich geeignet, den öffentlichen Frieden zu stören.

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Stimmt schon, es ging Kensei wohl eher um die aktuelle Verhaftung. Möglicherweise lag § 112 (2) 2 StPO vor:

https://dejure.org/gesetze/StPO/112.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wobei eine Situation in Würzburg herstellen dann schon sehr extrem wäre... .

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Und?
Offensichtlich meucheln manche auch ohne besonderen Grund.
Wobei es natürlich sein kann, dass es ich im deutschen Gefängnis mit psychischer Betreuung, Fortbildungmaßnahmen etc. besser lebt, als in einem bürgerkriegsgeschüttelten Land, von dem man wegzukommen man große Mühen und Gefahren auf sich genommen hat.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und?
Offensichtlich meucheln manche auch ohne besonderen Grund.
Wobei es natürlich sein kann, dass es ich im deutschen Gefängnis mit psychischer Betreuung, Fortbildungmaßnahmen etc. besser lebt, als in einem bürgerkriegsgeschüttelten Land, von dem man wegzukommen man große Mühen und Gefahren auf sich genommen hat.

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Da könnte ein Staat ganz einfach den Riegel vorschieben, zumindest für die Zeit nach der Tat. Wenn es nicht levenslänglich ist.

Ich dachte aber es geht um die Vorteile, die aus dem Helfen resultieren, einen Täter zu stellen/fangen... .

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Da könnte ein Staat ganz einfach den Riegel vorschieben, zumindest für die Zeit nach der Tat. Wenn es nicht levenslänglich ist.

Ich dachte aber es geht um die Vorteile, die aus dem Helfen resultieren, einen Täter zu stellen/fangen... .

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Da könnte man sich ja zusammentun:
Einer, der meuchelt und in das Gefängnis geht und ein oder mehrere, die sich ihm entgegen stellen und ihn überwältigen (und dadurch auch vor dem sozialverträglichen Frühableben durch eine Polizeikugel bewahren).

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Da könnte ein Staat ganz einfach den Riegel vorschieben, zumindest für die Zeit nach der Tat. Wenn es nicht levenslänglich ist.

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Lebenslänglich in der eigentlichen Bedeutung des Wortes gibt es bei uns nicht.
Da der Resozialisierungsgedanke im Vordergrund steht, müssen meines Wissen die Prognosen für zukünftiges Verhalten nach gewisser Zeit geprüft werden.
Aber auch mit einer zeitlich begrenzten Freiheitsstrafe könnte der Täter doch zumindest einige Jahre überbrücken und hinterher weitersehen.
Vielleicht studieren, an einer Fernuni?

Du meinst also ernsthaft es würden sich dann welche finden die einen Anschlag begehen damit andere hier die Staatsbürgerschaft als Helfer bekommen?
Meiner Meinung nach gehört sie denen die hier eingegriffen haben. Mut und Hilfbereitschaft gehört belohnt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da könnte man sich ja zusammentun:
Einer, der meuchelt und in das Gefängnis geht und ein oder mehrere, die sich ihm entgegen stellen und ihn überwältigen (und dadurch auch vor dem sozialverträglichen Frühableben durch eine Polizeikugel bewahren).

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Kann u. will mir nicht vorstellen, dass das ein flächendeckens Phänom wird.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Kann u. will mir nicht vorstellen, dass das ein flächendeckens Phänom wird.

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"Flächendeckendes Phänomen"?
Ein paar mal im Jahr reicht doch?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Lebenslänglich in der eigentlichen Bedeutung des Wortes gibt es bei uns nicht.
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Ich weiß, aber das "lebenslänglich" nicht auch pe se auch lebenslänglich heißt, ist wiederum nicht ausgeschlossen und wird praktiziert (Stichwort: Besondere Schwere der Schuld, Sicherheitsverwahrung).

Hier recht gut erklärt:

https://www.granzin-rechtsanwaelte.d...n-deutschland/

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

"Flächendeckendes Phänomen"?
Ein paar mal im Jahr reicht doch?

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Jeder Fall wäre einer zuviel. Als reguläre, verbreitete Maßnahme zu Erlangung einer Aufenthaltsbrerechtigung etc, erwarte ich das allerdings nicht. Da werden andere Mittel praktiziert, die auch Erfolg versprechender sind und deutlich weniger Nachteile haben.

Niemand tötet "ohne Grund". Und wenn es ein Hirnschaden ist, dann ist das der Grund, sowas ist ja bei Leuten nach schweren Kopfverletzungen schon vorgekommen.

Auge um Auge ist ziemlicher Blödsinn, weil das nur hinterher greift. Mir wäre es lieb, wenn das ewige Eieiei von gewisser Seite endlich aufhören würde, und man diese Art Menschen frühzeitig aus dem Verkehr zieht. Nicht in Form von Alcatraz und Co., sondern in freundlich eingerichteten Sanatorien fernab vom Schuss. Aber eben unverlassbar. Damit ist beiden Seiten sehr geholfen, denn der Leidensdruck hört da auf.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Niemand tötet "ohne Grund". Und wenn es ein Hirnschaden ist, dann ist das der Grund, sowas ist ja bei Leuten nach schweren Kopfverletzungen schon vorgekommen.

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oder dieser spanische Shaolinmönch... der hatte nach meiner Erinnerung einen Hirntumor.
Können aber auch einfachere Beweggründe sein:
Jonny Cash sang in "Folsom Prison Blues"

"When I was just a baby my mama told me "Son,
Always be a good boy, don't ever play with guns."
But I shot a man in Reno just to watch him die."

und das Lied von Bob Geldof "I don't like mondays" nimmt Bezug auf eine junge Dame, die als Grund für Ihre Schüsse auf eine Grundschule mit der Folge zwei Tote und neun Verletzte angab:

“I don’t like Mondays.
This livens up the day.”

Zitat:

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Zitat von Klaus

Auge um Auge ist ziemlicher Blödsinn, weil das nur hinterher greift.

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Ist ja auch eher eine Art Täter-Opfer-Ausgleich.
Ich meine, Teil der Scharia?
Wäre es nicht ein Zeichen des Respekts gegenüber einem Menschen, der die hiesige Gesellschaft und Kultur offensichtlich ablehnt, dass man ihm die Strafe, die in seiner Wunschgesellschaft blühen würde, angedeihen ließe?
Die mehreren tausend Euro, die man dann monatlich einspart könnte man vielleicht für die Opfer oder deren Angehörigen aufwenden.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Belohnung und Billigung von Straftaten
Wer eine der in § 138 Absatz 1 Nummer 2 bis 4 und 5 letzte Alternative oder in § 126 Absatz 1 genannten rechtswidrigen Taten oder eine rechtswidrige Tat nach § 176 Absatz 1 oder nach den §§ 176c und 176d

1. belohnt, nachdem sie begangen oder in strafbarer Weise versucht worden ist, oder
2. in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) billigt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://dejure.org/gesetze/StGB/140.html

Wenn man in einer "Unterkunft" in der eventuell noch ein paar andere labile Desperados anwesend sind öffentlich ein solches Hassverbrechen gutheißt, ist das natürlich geeignet, den öffentlichen Frieden zu stören.

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Du musst Unterkunft nicht in Anführungszeichen setzen. Für mich ist fraglich, ob eine Flüchtlingsunterkunft als öffentlicher Raum gilt. Ich hätte eher vermutet, nein. Und dann wäre noch die Frage, warum man den festnimmt, und nicht einfach nur anzeigt und ein Verfahren einleitet.
Ich vermute mal, die zuständige Polizeibehörde hat angenommen, dass der irgendwie in die Tat involviert war und vielleicht untertauchen könnte. Und deshalb etwas genauer ermittelt.

Da haben wohl ein paar den Atem angehalten u. deja vu gehabt, als sie das sahen. War aber wohl Drogenszenenstreit: Gambier läuft mit Messer vor Polizei weg durch Zwickau:

https://www.bild.de/video/clip/news-...7114.bild.html

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wenn du jetzt noch erklären könntest, was genau du damit meinst, hätte der Beitrag vielleicht auch irgendeinen Sinn und könnte zur Diskussion stehen.

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Bin mir sicher, dass er es nicht kann. :)

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

bei dem man sich auch fragt, warum der frei rumläuft bzw. noch hier ist

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Da sich eben diese Frage viel, viel zu häufig stellt, bin ich da ziemlich sauer drüber. Dass da keine Lösung für gefunden wird oder vllt. gefunden werden soll, ist ein ziemliches Übel, welches direkt für einige gesellschaftliche Probleme verantwortlich ist. Bei mir endet hier jegliches Verständnis.

https://www.bild.de/news/inland/news...0198.bild.html

Messer-Mord in Greven (Münsterland, NRW): Bei einem Angriff in einer Flüchtlings-Unterkunft hat ein Mann (25) mutmaßlich mit einem Messer einen 35 Jahre alten Bewohner getötet!
Das Opfer verstarb noch am Tatort. Zudem erlitt ein 43-Jähriger bei der Tat in Greven schwere Verletzungen, teilten Staatsanwaltschaft und Polizei am Montagmorgen mit.

Noch seien die Hintergründe und das Tatmotiv nicht geklärt, hieß es. ABER: Zeugen gaben laut der Mitteilung an, dass der Afghane kurz vor dem Angriff die Äußerung „Allahu Akbar“ gerufen haben soll.


Wir konnten den Schutzbedürftigen nicht beschützen. Das ist schweres Regierungsversagen.

Das meinte ich eigentlich die Grenzen zwischen Terrorismus und Amoklauf verschwimmen bzw. der Terrorismus tritt heutzutage in anderer Form auf:
https://www.faz.net/-gpg-adckj

"allahu akbar" heisst immer, dass es ein islamistischer angriff war?

Zitat:

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Zitat von big X

"allahu akbar" heisst immer, dass es ein islamistischer angriff war?

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Manchmal hat Bayern München auch nur ein Tor geschossen. Kommt auf den Kontext an.

Anhang 46937

Zitat:

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Zitat von big X

"allahu akbar" heisst immer, dass es ein islamistischer angriff war?

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Laut Frau Chebli muss es nicht zwingend ein Ausdruck islamistischer Gewalt sein. Wenn man den Ausruf allerdings beim morden tätigt würde ich es schon eher in die Kategorie gewaltsamer Dschihad einordnen.

Wenn ein Moslem aus Afghanistan einen Moslem aus Azerbaidjan tötet, ist es ein islamistischer Anschlag weil der Täter sich auf Gott beruft ?

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn ein Moslem aus Afghanistan einen Moslem aus Azerbaidjan tötet, ist es ein islamistischer Anschlag weil der Täter sich auf Gott beruft ?

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Im oben zitierten Fall ist noch nicht sicher, dass es ein Anschlag war. Aber ja grundsätzlich ist es möglich das Muslime, Muslime töten können und es dennoch ein islamistischer Anschlag ist. Wer sind denn die meisten Opfer des IS? „Muslime“ die es eben nicht so genau mit den Schriften nehmen.

Ich kenne Äußerungen von Flüchtlingen und auch Von Polizei und Sicherheitsmitarbeitern in den Unterkünften, dass dort Streitigkeiten relativ schnell mit gezogenem Messer geregelt werden. Dass viele männliche Migranten Messer zur Selbstverteidigung bei sich führen, hatte ich weiter oben schon geschrieben. Demzufolge eskalieren da Streitereien auch oft mit blanker Klingen, wo unsereins das vielleicht mit Fäusten klären würde.
Ich will solche Taten nicht bagatellisieren, man muss aber in diesen Kontexten auch nicht hinter jedem gezogenen Messer gleich einen Amoklauf oder Terroranschlag sehen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn ein Moslem aus Afghanistan einen Moslem aus Azerbaidjan tötet, ist es ein islamistischer Anschlag weil der Täter sich auf Gott beruft ?

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Kann durchaus sein, wenn ich an den Konflikt zwischen Schiiten und Sunniten denke. Eine sehr große Zahl der Opfer des weltweiten islamistischen Terrors machen Muslime aus.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Im oben zitierten Fall ist noch nicht sicher, dass es ein Anschlag war. Aber ja grundsätzlich ist es möglich das Muslime, Muslime töten können und es dennoch ein islamistischer Anschlag ist. Wer sind denn die meisten Opfer des IS? „Muslime“ die es eben nicht so genau mit den Schriften nehmen.

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Es ist sogar so, dass die überwiegende Anzahl der Opfer islamisch-fundamentalistischen Terrors andere Muslime sind.
(Sollte bei einem Blick in die eigene Vergangenheit doch bekannt sein, dass sich Gruppierungen ein und derselben Religion ebenfalls bis aufs Blut bekämpfen können.)

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich kenne Äußerungen von Flüchtlingen und auch Von Polizei und Sicherheitsmitarbeitern in den Unterkünften, dass dort Streitigkeiten relativ schnell mit gezogenem Messer geregelt werden. Dass viele männliche Migranten Messer zur Selbstverteidigung bei sich führen, hatte ich weiter oben schon geschrieben. Demzufolge eskalieren da Streitereien auch oft mit blanker Klingen, wo unsereins das vielleicht mit Fäusten klären würde.
Ich will solche Taten nicht bagatellisieren, man muss aber in diesen Kontexten auch nicht hinter jedem gezogenen Messer gleich einen Amoklauf oder Terroranschlag sehen.

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Das stimmt natürlich. Allerdings sollte man auch nicht glauben, man könne das Problem einfach nur in den Unterkünften belassen, so nach dem Motto: die stechen sich dann höchstens gegenseitig ab und uns geht das alles nichts an, sondern bereits da müssen Aufklärung und das Vermitteln der Werte unserer freiheitlichen Demokratie ansetzen was es heißt.

Für mich sieht das eher so aus, als ginge der Eine auf den Anderen mit dem Messer los, wird verhaftet, bekommt eine Anzeige und wird dann wieder in das Heim zurückgebracht, wo er dann weiter die anderen Bewohner terrorisiert (sic!). Vermutlich kriegt die Polizei ohnehin bestenfalls nur jeden 10. Fall mit. Irgendwann geht die Zeitbombe dann hoch.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn ein Moslem aus Afghanistan einen Moslem aus Azerbaidjan tötet, ist es ein islamistischer Anschlag weil der Täter sich auf Gott beruft ?

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Warum nicht, wenn sich deren Interpretation unterscheidet: Sunniten vs Schiiten. In Nordirland haben ja auch Christen Christen im Namen des Christengottes gesprengt.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Warum nicht, wenn sich deren Interpretation unterscheidet: Sunniten vs Schiiten. In Nordirland haben ja auch Christen Christen im Namen des Christengottes gesprengt.

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Nein, auch wenn die Religion da auch instrumentalisiert wurde ging es dabei um etwas ganz anderes. Was natürlich nichts daran ändert, dass religiös motivierte Gewalt sich gerade auch gegen Vertreter einer andere Richtung des eigenen Glaubens richtet (oft auch einfach gegen weniger strenge Auslegungen).

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Nein, auch wenn die Religion da auch instrumentalisiert wurde ging es dabei um etwas ganz anderes. Was natürlich nichts daran ändert, dass religiös motivierte Gewalt sich gerade auch gegen Vertreter einer andere Richtung des eigenen Glaubens richtet (oft auch einfach gegen weniger strenge Auslegungen).

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Es ging immer um was anderes wenn Katholiken und Protestanten sich die Köppe einschlugen .... Klar, und die Moslems ham sich auch alle lieb. Religion wird immer instrumentalisiert bzw ist das Instrument, aber mehr dazu würde hier gegen die Regeln verstoßen.

Man kann auf zwei Arten auf meinen Hinweis reagieren:
- Patzig werden
- Sich über die Hintergründe tiefergehend informieren (einfach mal schauen woher die Protestanten ursprünglich kamen und wer sie aus welchem Grund nach Irland gebracht hatte. Btw. es gab sogar vereinzelte Protestanten in der IRA)
Deine Entscheidung.

Ließ bitte auch den zweiten Teil meines Hinweises, ich habe nie bestritten, dass sich Menschen auch aus religiösen Gründen den Kopf einschlagen.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Im oben zitierten Fall.

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gibt es eigentlich Neuigkeiten zu dem katholischen Terroranschlag in München ? war doch eun Terroranschlag oder ?

Zitat:

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Zitat von Eisfee

gibt es eigentlich Neuigkeiten zu dem katholischen Terroranschlag in München ? war doch eun Terroranschlag oder ?

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Von was genau sprichst du?