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Ach na ja - diese Experten entstammen ja derselben "Schmiede" wir Hr. Fergusson, wie gut deren "Prognosen" sind hat man ja sehr schön am Beispiel Schweden sehen können:
https://www.meinbezirk.at/niederoest...or-75_a4116561
"Professor Ferguson, ist in Ungnade gefallen, nachdem er den Lockdown, den er als so wichtig für andere empfohlen hatte, nicht eingehalten hatte.
:D:D
ist das ein argument, was das persönliche handeln betrifft?
nein. nur berechtigte? häme
Kritik an der Glaubwürdigkeit.Zitat:
Zitat von marq
Wenn man doch so vehement einen Lockdown befürwortet weil dieser angeblich ganz ungeheuer wichtig ist - warum hält man sich dann nicht selbst dran?Zitat:
Zitat von marq
Das könnte dann nämlich sonst tatsächlich dazu führen, dass man den Worten nicht unbedingt viel Bedeutung beimessen sollte wenn das Handeln anders aussieht.
https://www.welt.de/vermischtes/arti...entstehen.html
laut des artikels enstanden die aktuellen hotsports durch private feiern, feiern in gaststätten und durch amateursportmannschaften. die jüngere bevölkerung treibt die pandemie .
denke schon, dass die Bevölkerung darauf schaut, wie sich die Entscheidungsträger verhalten und ob für die die Regeln auch gelten. Stichworte:Vertrauen, Gutes Beispiel geben etc.Zitat:
Zitat von marq
gruss
das sind die, die gesundheitlich fast gar nicht betroffen sind, das ganze aber am Ende bezahlen werden.Zitat:
Zitat von marq
gruss
hoffentlich habe sich alle schon ihre Grippeschutzimpfung geholt...
gruss
In der Tat; kann man hier ganz deutlich sehen, was passiert, wen der Staatspräsident das ganze als "kleine Grippe" abtutZitat:
Zitat von Esse quam videri
Ich hab's vor. Also, wenn ich an Impfstoff drankomme.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Aber erst ab Mitte Oktober. Auch Grippeimpfung hält keine Ewigkeiten vor. Und Grippehochsaison ist normalerweise eher Februar/März herum. Ob das auch in "karnevalsreduzierten" Jahren wie voraussichtlich 2021 so hinkommt, wird sich zeigen.
machst Du das für Dich, für andere oder wirst Du vom Job aus dazu überredet?Zitat:
Zitat von Ripley
gruss
Für mich.
Grippe ist unwitzig. Und ich nimmer jung.
ok,danke.
gruss
der "gute Mann" spricht von einer Todesrate von 0,25% und 0,6%.Zitat:
Zitat von Alephthau
Bei 50.000.000 Infizierten sind das zwischen 125.000 und 300.000 Tote.
Da kommt es dann eben drauf an, wie Drosten schon von Anfang an sagte, in welchem Zeitraum die anfallen.
Fallen die zugrunde liegenden Erkrankten in kurzer Zeit an, dann wird das Gesundheitsystem überlastet und die Todesrate steigt.
Das wollte man vermeiden.
Ich hab nicht ohne Grund "krank" mit "" geschrieben und noch dazu ausgeführt, welche Definition von "krank" Leute wie Du und Ripley hier vertreten:Zitat:
Zitat von AlephthauNaja, dann bist Du entweder weniger gebildet, oder es ist dir noch nicht so lange klar:Zitat:
Zitat von PansapiensEs fällt auf, dass "Kritiker" Dinge als "Neuigkeit" verkaufen wollen, die IMO jedem normal Gebildeten schon lange klar sind.Zitat:
Zitat von Alephthau
Allerdings ist das, was der Präsident der Bundesärztekammer vielleicht wieder für den Einzelfall wichtig: ob einer "krank" ist, im Sinne von Symptomen.
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ein Infizierter mit Symptomen.
Und der Ärztepräsident sieht das halt aus der Sicht von Ärzten: was sollen die mit einem Infizierten ohne Symptome machen, wenn es kein Mittel gibt, die Infektion selbst zu bekämpfen?
Dass ich die Definition von Ripley, was CoViD19 ist, hinterfragte, heißt nicht, dass ich behaupte, dass jemand, der infiziert sei, nicht zumindest subjektiv symptomfrei sein kann.
Naja, nun hast Du ja selbst Ripley widersprochen und CoViD19 also die CoronavirusKrankheit19 als Laborwert bezeichnet und folgst damit der Definition der WHO.
Der Streit darum, ob nun einer mit Symptomen als "krank" zu bezeichnen ist, oder nicht, ist allerdings IMO ein populistischer, mit dem der Eindruck erweckt werden soll "die" wollen uns etwas als Krankheit verkaufen, was gar keine sei.
Für den Kliniker ist wichtig, ob es Einschränkungen/Schädigungen gibt, die er behandeln kann oder muss.
Für den Epidemiologen ist es wichtig, ob ein Individuum ansteckend ist oder nicht.
Was hat das damit zu tun, dass ein Professor, der für eine Modellrechnung verantwortlich ist, sich während der Pandemie mit einer verheirateten Frau trifft?Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Laut Stiko ist nicht genug für alle da, daher sollte man den Impfstoff für die Risikogruppen übrig lassen.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Die Ständige Impfkommission (STIKO) empfiehlt die Influenzaimpfung
für alle Personen ab 60 Jahre (siehe "Warum sollten sich ältere Menschen unbedingt gegen Influenza impfen lassen?"),
für alle Schwangeren ab dem 2. Trimenon, bei erhöhter gesundheitlicher Gefährdung infolge eines Grundleidens ab 1. Trimenon (siehe "Warum wird die saisonale Influenzaimpfung auch für Schwangere empfohlen?"),
für Personen mit erhöhter gesundheitlicher Gefährdung infolge eines Grundleidens (wie z.B. chronische Krankheiten der Atmungsorgane, Herz- oder Kreislaufkrankheiten, Leber- oder Nierenkrankheiten, Diabetes oder andere Stoffwechselkrankheiten, chronische neurologische Grundkrankheiten wie z.B. Multiple Sklerose mit durch Infektionen getriggerten Schüben, angeborene oder erworbene Immundefizienz oder HIV) (siehe "Warum sollten Personen mit Grundkrankheiten gegen Influenza geimpft werden?"),
für Bewohner von Alters- oder Pflegeheimen sowie für
Personen, die als mögliche Infektionsquelle im selben Haushalt lebende oder von ihnen betreute Risikopersonen (siehe oben) gefährden können.
Geimpft werden sollten im Rahmen eines erhöhten beruflichen Risikos außerdem
Personen mit erhöhter Gefährdung (z.B. medizinisches Personal),
Personen in Einrichtungen mit umfangreichem Publikumsverkehr,
Personen, die als mögliche Infektionsquelle für von ihnen betreute Risikopersonen fungieren können.
Ebenso geimpft werden sollten Personen mit direktem Kontakt zu Geflügel und Wildvögeln (die Impfung schützt zwar nicht vor der Vogelgrippe, aber es werden damit problematische Doppelinfektionen vermieden).
Auch während der COVID-19-Pandemie sind diese Empfehlungen weiterhin gültig,
siehe Stellungnahme der STIKO: Bestätigung der aktuellen Empfehlungen zur saisonalen Influenzaimpfung für die Influenzasaison 2020/21 in Anbetracht der Auswirkungen der COVID-19-Pandemie, Epid Bull 32+33/2020 (PDF, 5 MB, Datei ist nicht barrierefrei).
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Im...a/faq_ges.html
Noch zur Maskenpflicht. Schwäne setzen sie durch:
https://twitter.com/anthonysarti11/s...-90047820.html
:klatsch:
Der positive Trend von China vs. freie Welt setzt sich fort.
Maskenpflicht auf öffentlichen Plätzen in München
Lockdown Israel
Aktuell Reisewarnung durch das Auswärtige Amt für das Bundesland Wien
usw.
USA haben die 200.000 Corona-Tote überschritten, China ist bei 4600 Toten und in Hong-Kong wird gerade Disney-World eröffnet.
Weiß da jemand mehr? ist die zweite Welle in den asiatischen Staaten nicht vorhanden?
@Kusagras schaut gerne Katzenvideos :DZitat:
Zitat von Kusagras
die USA haben große Probleme mit ihren Unis. Die werden ja vermutlich nicht so durch den Staat finanziert wie bei uns. Also haben sie geöffnet und boten Programme an um ihre sinkenden Studiengebühren aufzuhalten.
Offensichtlich sind die Unis für positiv getestete Studenten selber zuständig:CNN:Zitat:
Jetzt geht vielen Unis der Platz aus, um diejenigen unterzubringen, die positiv getestet wurden. Administratoren haben Probleme, Infektionen einzudämmen, wenn Studenten sich vom Campus zum Kaffee wagen oder in Bars und auf Partys abhängen.
Zitat:
Bloomberg berichtet, dass die Universitätsgelände zu wahren Reservoirs für COVID-19-Infektionen geworden sind und dass die wachsende Zahl der Fälle auf den Rest der USA übergreifen könnte, wenn die Studenten in den Ferien nach Hause fahren.
"Es tut mir leid, sagen zu müssen, dass uns ein sehr apokalyptischer Sturz bevorsteht", sagte Dr. Peter Hotez, Dekan der National School of Tropical Medicine am Baylor College of Medicine.
Zitat:
Das New Jersey Institute of Technology hat in der vergangenen Woche 300 Studenten unter Quarantäne gestellt, nachdem das Virus im Abwasser ihres Wohnheims gefunden wurde. "Das übersteigt unsere wildesten Alpträume", sagte Gavin Yamey, ein Arzt, der das Center for Policy Impact in Global Health an der Duke University leitet.
Die haben wohl schlicht aufgehört, wie blöd alles zu testen, was nicht bei drei auf dem Baum ist!:DZitat:
Zitat von Barbecue
Gruß
Alef
@Alpethau wie er sich mit meinen Argumenten auseinandersetzt:DZitat:
Zitat von Alephthau
https://www.tiktok.com/@pr0grammy/vi...84038381686022
Ich hab neulich selber mal geschaut wie es mit China aussieht und die sind relativ entspannt, sie reagieren nur sehr punktuell und nicht mit der groben Keule.Zitat:
Zitat von Barbecue
Gruß
Alef
Die Letalität der Grippe 2017/18 lag bei ca. 0,28%!Zitat:
Zitat von Pansapiens
Da Du ja gerne subtil hervorhebst, dass wir Kritiker soviel weniger Ahnung haben als Du:
Wie kommt es, dass die Grippe 2017/18 eine Letalität von ca 0,28% hat, aber es keine entsprechende Übersterblichkeit nach deiner Rechnung gab?
Ich geb einen Tip:
Ist eine recht simple Erklärung aus der Epidemiologie und solltest Du, da du ja viiiel mehr Ahnung davon hast als wir Kritiker, diese kennen!
Gruß
Alef
Masken Videos, Masken-Katzenvideos hab ich leider nicht gefunden.
https://vm.tiktok.com/ZSmkU6vG/
https://vm.tiktok.com/ZSmB1Y13/
shorturl.at/jyJT8
https://vm.tiktok.com/ZSmk459x
NEWS: Rede von Premier Johnson:
Der Kampf gegen die Epidemie seiFür England verschärfte der Premier die Schutzvorkehrungen: Pubs und Restaurants sollen von Donnerstag an spätestens um 22 Uhr schließen. Außerdem wird nur noch Service am Tisch erlaubt sein. Zudem wird die Maskenpflicht weiter ausgeweitetZitat:
"die größte Krise, die die Welt in meiner Lebenszeit zu bewältigen hat"
Zuvor hatte Johnson im Parlament erklärt, er wolle zur Kontrolle schärferer Corona-Maßnahmen in England möglicherweise auch das Militär einsetzen.
Eine Kehrtwendung vollzog der Regierungschef zudem bei der Heimarbeit. Nachdem er die Briten wochenlang aufgefordert hatte, zur Ankurbelung der Wirtschaft wieder in ihre Büros und Werkhallen zu gehen, plädierte er nun für das Homeoffice.
dtoday.de tagesschau.de fr.de
Quelle?Zitat:
Zitat von Alephthau
Noch so eine Unterstellung, wie die Behauptung, irgendjemand hätte was von einer 100% tödlichen Krankheit erzählt?Zitat:
Zitat von Alephthau
Eine Behauptung, die Du und die Ripley auf mehrfache Nachfrage von mir und anderen weder zurückgenommen habt, noch eine Quelle genannt?
Ich spreche nicht von Kritikern, sondern von "Kritikern" mit "". Eventuell weißt Du nicht, was "" bedeuten.
Ich hab es aber mehrfach gesagt: Ihr gebt nur vor, kritisch zu sein, seid es aber nur in eine Richtung.
Kritisches Denken, wie ich es verstehe: Fehlanzeige.
Wenn Du mit "subtil hervorheben, dass ich mehr Ahnung habe" meinst, dass Ich eure Behauptungen in Faktenchecks überprüfe und dann eben oft rauskommt, was eben rauskommt, oder bei Dir bezüglich Deiner behaupteten Ahnung, z.B. in Bezug auf das Immunsystem nachfrage und da dann eben nix mehr kommt, als Schweigen im Walde, dann hast Du wohl recht.
Das kannst Du und Deinesgleichen vielleicht nicht verstehen, aber in meiner Welt zeigt man Ahnung nicht dadurch, dass man behauptet, Ahnung zu haben, sondern in dem man sie demonstriert.
Vielleicht meinst Du diese Demonstration mit "subtil hervorheben" und findest so was unerhört.
Ganz einfach, weil es dafür nicht genug Infizierte gab.Zitat:
Zitat von Alephthau
Weil für eine saisonale Grippe, die nur einen Teil der Bevölkerung infiziert, weniger Leute empfänglich sind, als für eine Grippe, oder sonstige Krankheit, die das Potential hat, einen Großteil oder die gesamte Bevölkerung zu infizieren.
Das wurde mehrfach erklärt, auch von mir.
Aber manche verstehen das wohl auch nach mehrmaliger Erklärung nicht und argumentieren weiter stumpf mit einer "Gefährlichkeit" die die mit der Letalität gleich setzen, ohne die Empfänglichkeit der Bevölkerung mit ein Betracht zu ziehen.
Oder sie verstehen es und tun dennoch so, als käme es nur auf die Letalität an.
Im ersten Fall liegen IMO kognitive Mängel vor, im zweiten charakterliche.
(Wobei ich eventuell einen anderen Anspruch an "Charakter" habe, als z.B. Seemann oder Kannix.)
Dann geb ich Dir mal einen Tipp:Zitat:
Zitat von Alephthau
Du bist nicht in der Position, mir derartige "Tipps" zu geben.
Dieser Trick, auf eine angebliche Erklärung hinzuweisen, ohne die zu nennen, und dass ich die kennen müsste, um auf der Beziehungsebene zu kommunizieren, dass Du gegenüber mir in einer überlegenen Lehrerposition seist, klappt bei mir nicht.
Also nenn die Erklärung oder ich nehme an, dass Du die nicht nennen kannst.
Wer noch ne Runde zur FP-Rate drehen möchte - hier wäre ggf. ein passender Mitspieler:
https://www.heise.de/tp/features/Cor...e-4906401.html
noch'n Psychologe?:oZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Immerhin schriebst du nicht KatzenBERGERvideos: Aber wo war da eigentlich ne Katze?Zitat:
Zitat von Barbecue
Der Fuchs war aber cool:biglaugh:
Ganz klar. Weil man ja weiß, dass das Virus nach 22 Uhr so richtig gefärhlich wird. Tagsüber geht es ja.Zitat:
Zitat von Barbecue
Militäreinsatz im Inneren eines demokratisch verfassten Staates. Um das gefährliche Corona-Virus einzudämmen, versteht sich.Zitat:
Zuvor hatte Johnson im Parlament erklärt, er wolle zur Kontrolle schärferer Corona-Maßnahmen in England möglicherweise auch das Militär einsetzen.
Prof. Dr. Christof Kuhbandner ist Inhaber des Lehrstuhls für Pädagogische Psychologie VI an der Universität Regensburg. vielleicht sollte das rki demnächst der erste ansprechpartner und spezialist für Psychologie werden.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Naja, für betrunkene Engländer in Pubs ist nach 22:00 Uhr vermutlich eine höhere Wahrcheinlichkeit, und wies da dann zugeht entspricht vermutlich keiner Hygieneregel :DZitat:
Zitat von Bücherwurm
Wenn ich das als Kritik an Militäreinsätzen im Inneren (Krieg gegen das eigene Volk :cool:) verstehe, kann ich das Nachvollziehen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Im großem Ganzen weiß ich aber ehrlich gesagt überhaupt nicht, welche Linie du verfolgst oder für was du stehst :confused: Im nächsten Satz bezweifelst du die Gefährlichkeit des Cosona-Virus?
Bei Johnson würde mir einfallen, dass er vorher den Virus verharmlost hat, er hat sich geweigert sich an Hygiene-Regeln zu halten, sich folgerichtig den Virus selber eingefangen (ist bei angehörigen einer Regierung immer kritisch für das Land). Jetzt kommt eine totale Kehrtwende, für Hygieneregeln auch gegen die eigene Wirtschaft.
Die Gründe dafür würden mich interessieren. Hat er endlich die Exponentialrechnung verstanden? Oder warum ist er plötzlich für Regelungen, die die englische Wirtschaft schädigen werden, und das mitten im Brexit und die eigene Bevölkerung zum Teil gegen ihn aufbringt.
Ich habe auch die letzten Beispiele (Johnson, Israel, USa, München, Österreich) gepostet, da ich das Gefühl habe, wir stehen wieder da wo wir vor ein paar Monaten gestanden haben. Die Beispiele können noch fortgeführt werden (Tschechenien usw.) Das finde ich schade, und niemand will einen neuen Lockdown. Woran liegts? was kann man machen? Gibts neue wissenschaftliche Erkenntnisse? usw.
Hr. Lauterbach ist Gesundheitsökonom und hat (außer in der Vita) nichts mit Epidemiologie zu tun (und nein - auch nichts darüber publiziert). Trotzdem wird er gern als "Experte" angepriesen.Zitat:
Zitat von marq
Und nun?
Und kann jemand der Psychologie studiert hat dann automatisch keine Zahlen richtig berechnen? Wenn dem so ist - wo hat er sich bei seinen Kalkulationen zur Sterberate vertan?
Johnson droht mit MilitärZitat:
Zitat von Bücherwurm
Die Gegenseite: Bei diesem Video bei 20:10 droht ein Hygienedemonstrant der Polizei mit Krieg auf der Straße.
Das ist wirklich eine neue Entwicklung. Johnson vom Saulus zum Paulus?
Gesetzt den Fall, der Hammer kommt im Herbst. Die letzte Welle hat uns in Deutschland ja gemäßigt im Frühjahr getroffen, jetzt ist das Virus verbreitet und die Menschen hauptsächlich draußen. Die kalte Jahreszeit mit vermehrten Treffen in Privaträumen und Gastronomie kommt erst noch...
Also gesetzt den Fall, im Herbst kommt ein Hammer und große Teile einer Bevölkerung wollen sich trotzdem nicht oder nicht mehr einschränken, manche demokratische Regierungen drohen oder setzen Militär als Unterstützung der Polizei und Ordnungsämter ein. Was für eine Entwicklung wird das geben?
Da interessiert mich jetzt nicht so sehr, wer recht hat, sondern die Entwicklung. Vielleicht auch was für Survialtraining :cool:
man sieht ja, das teile der gesellschaft nur kurzfrist bereit sind, andere zu schützen und alles dafür tut ihr verhalten zu begründen.
diese entwicklung kann man nicht ändern, es wird sich nur etwas ändern , wenn die einschläge näher kommen. denn aufklärung und argumente werden nichts ändern. dies sieht man in der diskussion hier auch sehr gut, die seiten sind eingenommen und werden verteidigt. poltik ist darauf bedacht, diesen fall, dh höhere todeszahlen und viele starke krankheitsverlaufe, nicht eintreten zu lassen. daher ist ihr momentanes vorgehen zu begründen zum schutz der gesundheit der bevölkerung.
eins finde ich paradox: viele die alle massnahmen blöd finden und sich ihnen teilweise widersetzen, sorgen dann dafür, dass die lage sich negativ verändert und sie sich weiteren einschränkungen beugen werden müssen. das ist das verhalten eines kindes .
Unter der (falschen) Annahme das alle Maßnahmen tatsächlich dazu beitragen, dass es "besser" wird mag man das so sehen.
Wenn es eher darum geht dafür zu sorgen das offensichtlich sinnfreie oder überflüssige Maßnahmen abgeschafft werden - dann wohl eher nicht.
Viele der Maßnahmen haben keinen nachweisbaren nutzen eher das Gegenteil, du reimst dir in deiner Panik schon wieder was zusammen.Zitat:
Zitat von marq
das behauptet du und andere und versuchst es mit zeitungsartikeln zu stützen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
die nationalen entscheidungsträger lassen sich von experten beraten, die dann zu diesen massnahmen kommen. scheinbar irren alle beratenden wissenschaftler der industrienationen. wenn man meint, dass sich alle irren, führt das unweigerlich zu verschwörungstheorie oder wie erklärst du / ihr euch deren Verhalten / Ratschläge ?
Ps: wenn sich jeder daran halten würde, wäre die situation viel besser :D
Auch hier reimst du dir was zusammen in deiner Coronaangst. In Österreich sprechen sich klar Spezialisten gegen diversen Maßnahmen aus die auch die Daten für die Regierung während der Pandemie z.B. sammeln oder direkt mit der Pandemie zu tun haben, siehe den AGESchef, den Vorstand der Ärztekammer oder der ehemalige Berater der Regierung Martin Sprenger. Auf die hört niemand.Zitat:
Zitat von marq
In Schweden sind sogar hauptsächlich Experten am Werk und nicht nur als Berater tätig und die Pandemie nimmt ihr einen völlig anderen Verlauf.
Auch gibt kein einheitliches Vorgehen Weltweit. Sprich Experten verschiedener Ländern beraten anders.
Leopoldina fordert „bundesweit verbindliche“ Corona-Politik
Kein Lockdown, dafür Schnelltests zulassen, bundesweit Maßnahmen härter durchsetzen und die Wirtschaft schützen – die Nationalakademie Leopoldina hat eine neue Stellungnahme veröffentlicht und fordert neue „Eskalationsstufen“.
https://www.faz.net/aktuell/wissen/l...-16967003.html
gutes konzept :D