Äh, aber die anderen waren doch alle geimpft ? Wovor waren die denn dann sorgfältig zu schützen ?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Oder meinst Du, die Impfung schützt vielleicht gar nicht so sehr ?
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Äh, aber die anderen waren doch alle geimpft ? Wovor waren die denn dann sorgfältig zu schützen ?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Oder meinst Du, die Impfung schützt vielleicht gar nicht so sehr ?
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Vor den mutanten:
https://www.hna.de/politik/corona-de...-90787578.html
Frug ich mich auch gerade.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Die andere Frage wäre dann, warum die impfwilligen Ungeimpften nicht mit dem gleichen Argument nach Hause geschickt wurden. Oder macht der Wille bereits immun? :confused:
Ich glaube, die weitere Studie hat er mit der von LittleGreenDragon verlinkten geliefert. Zumindest sind die Bayern ganz schön fix, vier Monate bis zur nächsten Studie.Zitat:
Zitat von Kusagras
Die Rede ist nicht von Deutschland.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich selber meine gar nichts. Ich habe nur das wiedergegeben, wie es ein anderer gemacht hat. Und die simple Antwort auf die Frage nach dem Warum ist tatsächlich, weil er es kann.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Ich finde es einfach nur nachdenkenswert. Wie schonmal geschrieben hat sich ein sehr guter Bekannter auf Arbeit mit Corona infiziert und ist daran gestorben. Wenn es ganz dumm läuft, passiert genau das einem Trainingskameraden beim Sport (Es können sich vielleicht nicht alle impfen lassen bzw. sind bei einer Impfeffektivität von 95% 5 Geimpfte von 100 geimpften Mitgliedern zumindest nicht vollständig immun gegen das Virus. Oder oder oder). Da muss man als Vereinsvorstand ganz schöne moralische Kopfstände machen das zu rechtfertigen, wenn man es hätte problemlos verhindern können.
Bzw. kann man es auch anders sehen: es ist rücksichtslos vom Betreffenden den anderen gegenüber, sich nicht impfen zu lassen (falls nicht was Dringendes dagegensteht). Und je nach Wertung will man vielleicht einen so Rücksichtslosen nicht als Mitglied haben.
Aber Impfen födert doch eher unliebsame Mutationen/ verschiebt den Selektionsdruck dahin ? Nur die harten kommen noch in den Garten ? Und wenn die Impfung gegen die nicht hilft, warum soll dann der ... hach, das ist alles so kompliziert.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Das verstehe ich. Die Impfung ist wahrscheinlich sogar noch wesentlich unzuverlässiger im Feld. Aber auch ein nur 50% Schutz könnte sich ja aufsummieren.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Vielleicht hat der ja bloß Angst, dass seine spezifische Abwehr auf Kosten der unspezifischen hochgefahren ist. Und gerade wenn ihm was anti-impfmutiertes unterkommt, will er das unspezifische möglicherweise lieber auf voller Pulle haben.Zitat:
Bzw. kann man es auch anders sehen: es ist rücksichtslos vom Betreffenden den anderen gegenüber, sich nicht impfen zu lassen (falls nicht was Dringendes dagegensteht). Und je nach Wertung will man vielleicht einen so Rücksichtslosen nicht als Mitglied haben.
Oder eine sonstige Halbwissensmasche.
Eigentlich ist natürlich der Deal, dass die dritte Welt ( mit ein bisschen Hilfe von Schweden ) die harmloseren Runtermutationen fördert, während die erste Welt eine neue Impfstoffgeneration im Gegenzug breitbanderprobt.
Da müsste er konsequenterweise umziehen, da sein Drittweltbeitrag hierzulande verpufft. Daher ja die regionale Aufteilung, vermute ich.
Schön für ihn - aber er ist aber z.B. kein Biotechnologe oder Bioverfahrenstechniker oder Virologe oder irgendwas das mit Impfstoffentwicklung oder Bewertung zu tun hat.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Oder würdest Du Dir von einem Fliesenleger ein Haus mauern lassen nur weil er „Handwerker“ ist?
Natürlich nicht - eine wesentliche Grundvoraussetzung für gute „Habe gehört... / Kenne da jemanden...“-Stories ist schließlich, dass diese immer ganz woanders statt finden.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Also wo soll sich diese Geschichte denn ereignet haben - da kannst Du doch bestimmt ne Quelle zu liefern oder?
Stimmt, meine Praxis zeigt, dass die Anzahl meiner engen, längeren Kontakte – vor allem in Innenräumen – über den ganzen Winter kleiner war als die Anzahl, die ich sonst in einer Woche habe. Die Praxis bestätigt also hier ein deutlich vermindertes Infektionsrisiko. Meine Praxis zeigt auch, dass ich im Verwandten- und Freundeskreis so einige auf der Arbeit angesteckt haben, die nicht einfach in Homeoffice gehen konnten (wo möglich verbindliches HO wawr auch eine der Maßnahmen, wenn auch recht (zu) spät in Kraft getreten).Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Aber das Thema ist Impfung. Meine Frau war Abends dann auch etwas müde, ob es am Power-Staubsaugen, Einkaufen und Tochter zum Bahnhof fahren lag oder an der Impfung konnte sie aber nicht sagen. Allzu wild kann es nicht gewesen sein, beim Krimi blieb sie wach (obwohl er nicht so spannend war).
Hier gibt es am WE jetzt eine Impfaktion mit 1000 Dosen J&J bei einem Hausarzt. Unter der Einladung sind böse Kommentare von Prio3 langjährigen (Angabe im Kommentar) Patienten die in seiner Praxis schon lange auf ihre Impfung warten und diese immer noch nicht erhalten haben. Muss man auch nicht verstehen.
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Natürlich nicht, aber müsste man es nicht eher so vergleichen, dass es zwei bauingenieure mit unterschiedlichen spezialisierungen wären?
Nein - die STIKO sind Leute vom Fach - das andere ist ein Politiker.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Aber prof. dr. lauterbach ist auch arzt, epidemiologe und gesundheitsexperte.
Und hat genau welche Expertise auf dem Bereich der Impfstoffforschung, -herstellung, -bewertung?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Du solltest Dich ggf. mal inhaltlich damit auseinandersetzen was „Epidemiologe“ eigentlich heißt - und was nicht.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Epidemiologie
“Kern der epidemiologischen Vorgehensweise ist die quantitative Bestimmung der Ereignishäufigkeit und der Krankheitslast in einer Bevölkerung.
...
Epidemiologische Untersuchungen sind generell in beschreibende, analytische und experimentelle Tätigkeiten unterteilt.
Die hier vertretenen Damen und Herren:
https://www.rki.de/DE/Content/Kommis...eder_node.html
die sich dauerhaft mit Impfstoffen beschäftigen sind da thematisch wohl deutlich näher am Thema dran, als jemand der vor 30 Jahren da mal irgendwas studiert hat.
Kannst Dir ja mal anschauen womit sich das Institut so beschäftigt an dem er Prof. (allerdings seit 1998 wegen seiner Tätigkeit als MdB beurlaubt) ist:
https://medfak.uni-koeln.de/forschun...-epidemiologie
Impfstoffe wirst Du da nicht finden.
Er hatte ja auch letztens Jahr einen „Expertenrat“ zum Thema selbstgebastelte Masken:
Bei Markus Lanz (9. April 2020) erklärt Lauterbach, Staubsaugerbeutel seien das beste Material, um selbst Atemschutzmasken herzustellen.
...
Der Hersteller Swirl warnte vor Gesundheitsschäden: Man verwende u. a. Stoffe wie Zink-Pyrithion und Aktivkohle. Auch die Drogerie-Kette dm bat eindringlich darum, Masken NICHT aus den Beuteln zu basteln. Sie könnten gesundheitsschädliche Stoffe enthalten, die beim Aufschneiden des Materials freigesetzt werden könnten und die Atemwege schädigen.
Impft der allein?Zitat:
Zitat von ThomasL
Bei 1.000 Impfungen in 2 x 10 Stunden wären das 72 Sekunden pro Impfung.
:respekt:
Der hat nicht "irgendwas", sondern genau das "Epidemiologe" studiert.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das natürlich schon!Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ok, aber epidemiologe und impfspezialist liegt m.e. näher zusammen als epidemiologe und staubsaugerbeutelspezialist.Zitat:
Er hatte ja auch letztens Jahr einen „Expertenrat“ zum Thema selbstgebastelte Masken:
Bei Markus Lanz (9. April 2020) erklärt Lauterbach, Staubsaugerbeutel seien das beste Material, um selbst Atemschutzmasken herzustellen.
...
Der Hersteller Swirl warnte vor Gesundheitsschäden: Man verwende u. a. Stoffe wie Zink-Pyrithion und Aktivkohle. Auch die Drogerie-Kette dm bat eindringlich darum, Masken NICHT aus den Beuteln zu basteln. Sie könnten gesundheitsschädliche Stoffe enthalten, die beim Aufschneiden des Materials freigesetzt werden könnten und die Atemwege schädigen.
Außerdem erfüllt er durch seine vielen warnungen doch auch eine wichtige funktion.
Problemlos verhindern?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Nach derzeitiger Datenlagen ist eine Übertragung durch Geimpfte nicht ausgeschlossen.
Drosten und andere haben gesagt, man hat nur die Option, sich impfen zu lassen, oder sich anzustecken.
D.h. auch wenn da nur Geimpfte trainieren, ist es nicht ausgeschlossen, dass ein Geimpfter einen anderen Geimpften oder - aus welchen Gründen auch immer - Ungeimpften ansteckt.
Er hat es organisiert, ich nehme an da werden noch mehr impfen (mich hat noch nie ein Arzt persönlich geimpft immer die Schwestern), das Gebäude ist auf alle Fälle ein MVZ – also sollte es auch mehr Ärzte geben (und viele Arzthelferinnen). Davon abgesehen, die Aktion findet am Samstag statt (also sogar nur 1 Tag).Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich vermute mal es gibt ein ziemliches Chaos, auch wenn es Security gibt (laut Ankündigung). Ich bin mir nicht sicher, ob ich mir das antun soll.
Zitat:
Zitat von ThomasL
Du bist doch Deine eigene security.
mich hat noch nie ein Nicht-Arzt geimpft (soweit ich mich erinnern kann)Zitat:
Zitat von ThomasL
Delegieren an Medizinische Fachangestellte scheint legal und mir scheint, nicht alle Ärzte halten das volle Ritual ein:
Vor einer Impfung sind folgende Desinfektionsmaßnahmen nach gängiger Rechtsprechung erforderlich:
Desinfektion der Haut mit alkoholischem Hautantiseptikum
Anschließendes Abreiben der Flüssigkeit im Bereich der vorgesehenen Einstichstelle
Nochmalige Desinfektion durch Besprühen der vorgesehenen Areale mit alkoholischem Hautantiseptikum
Nach eigener Händedesinfektion, Aufziehen einer Ampulle des zu verabreichenden Medikaments unter Verwendung einer sterilen Einmalspritze und einer sterilen Einmal*kanüle aus einer neu eröffneten Verpackung
Anschließend Verabreichung der Injektion nach Abwarten einer Einwirkzeit von mindestens 30 Sekunden
https://www.draco.de/impfen-und-delegation/
Vielleicht solltest Du Dich einfach mal mit den verschiedenen Disziplinen und Inhalten beschäftigen - dann überdenkst Du Deine diesbezügliche Einstellung ggf. noch mal.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das werde ich prüfen.
Das ist so nicht richtig.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Lauterbach hat seinen Master of Public Health mit den Schwerpunkten Epidemiologie und Health Policy and Management innerhalb eines Jahres gemacht.
Das ist nicht gleichzusetzen mit einem vollständigen Studium der Epidemiologie.
Den Master of Science und darauf den Doctor of Science hat er nur für Health Policy and Management gemacht.
Kann man auch hier nachlesen.
https://www.karllauterbach.de/karl-lauterbach
Epidemiologie und Health Policy sind auch zwei verschiedene Institute auf der Harvard school of public health.
https://www.hsph.harvard.edu/departments/
Zitat:
Zitat von Truthseeker
ok, aber er wird nicht ohne grund der corona-experte der spd geworden sein.
In welchem Expertengremium für Corona der SPD sitzt Lauterbach denn?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zumal ein Master of Publich Health:Zitat:
Zitat von Truthseeker
https://www.hsph.harvard.edu/admissi...public-health/
auch ein ganz anderer Studiengang ist als z.B. ein Master of Medical Sciences in Immunology:
https://hms.harvard.edu/education-ad...ces-immunology
Und da kann man wohl durchaus sagen, dass wenn es um Fragen rund um Impfungen geht hier Hr. Lauterbauch sich nicht auf seinem originären Fachgebiet bewegt.
Wenn also z.B. ein Herr Prof. Dr. Ulrich Heininger- Pädiatrische Infektiologie und Vakzinologie oder ein Hr. Dr. Martin Terhardt mit Arbeitsschwerpunkte in der Impfprävention
(Impfungen für Kinder und Jugendliche und Impfpraxis in der Kinder- und Jugendmedizin) als STIKO Mitglieder hier (k)eine Empfehlung für die Impfung von Kindern abgeben wiegt dieses inhaltlich
wohl deutlich schwerer als die Meinung von jemanden der formal in einem Institut für Gesundheitsökonomie beheimatet ist.
In der STIKO sind ja durchaus auch Epidemiologen vertreten wie z.B. Prof. Dr. Edeltraut Garbe, M.Sc.. Und wenn dieses Gremium dessen originäre Aufgabe darin besteht Impfempfehlungen zu erarbeiten dann eine Empfehlung ausspricht, dann darf auch gern mal die sonst vertretene Expertenrunde hier einfach mal etwas mehr Zurückhaltung üben wenn es um die eigene Meinung zu dem Thema geht.
Update: Jetzt nach etwas über 48 Std.nach der zweiten Impfung mit Moderna keine Nebenwirkungen mehr und das Krafttraining verlief super, ohne Komplikationen.
Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das weiß ich nicht.
Aber zb in diesem artikel (welcher inhaltlich um ein anderes thema geht), wird er jedenfalls als corona-experte der spd bezeichnet:
https://www.merkur.de/politik/corona...-90016233.html
Er wird m.w. auch oft als gesundheitsexperte der spd bezeichnet.
Das sagt m.e. viel.
Die Medien haben ihn zum Experten gemacht, weil er polarisiert und sich deshalb gut verkaufen lässt. Über seine Wualifikarion sagt das nichts aus. Die machen auch aus jedem der eine Kampfkunstschule bezreibt einen Selbstverteidigungsexperten.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Hier hast du mal die Mitgliederliste der Arbeitsgruppe Gesundheit der Spd.
Da findest du Lauterbach unter ausgeschieden.
https://www.spdfraktion.de/fraktion/...t?mitglieder=1
Ja, das tut es. Und zwar, dass man auch den Aussagen von öffentlich rechtlichen und den anderen angesehenen Medien nicht bedingungslos glauben sollte.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich bin da persönlich kritischer da Gesundheit sehr allgemein gehalten ist und ein extrem weites und komplexes Feld.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Als Experte gilt für mich halt jemand der sich spezifisch mit dem jeweiligen Feld beschäftigt hat. Das hat Lauterbach auf wissenschaftlicher Ebene meines Wissen nicht. Zumindest ist mir keine Forschungsarbeit zu Corona von ihm bekannt.
Oder die Person wurde in ein spezifisches Gremium eingesetzt um dort zu wirken. Auch das ist meines Wissens nicht der Fall.
Die SPD ist eine politische Partei und eben keine wissenschaftliche Institution.
Ich würde ja nach der Impfung eine Woche oder so warten mit körperlicher Anstrengung, auch wenn man keine spürbaren Nebenwirkungen hat.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich habe dich durchaus beim ersten Mal verstanden.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich teile nur nicht deine Meinung. Zumindest nicht in dieser Undifferenziertheit.
Mit welcher Begründung?Zitat:
Zitat von egonolsen
HerzmuskelentzündungZitat:
Zitat von Schnueffler
Liebe Grüße
DatOlli
Zitat:
Zitat von Ripley
Ok, aber darüber, dass es keine (nennrnswerte) übersterblichkeit gab, können wir doch jedenfalls froh sein.
Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das ist klar.
besser aufbau des imunschutzes.
Ok, könnte vielleicht was dran sein.Zitat:
Zitat von OliverT
Aber als arzt hat er immerhin eine fachliche wissensgrundlage und sich anlässlich der pandemie bestimmt eingehend mit dem thema beschäftigt.
Sonst würde er sich doch nicht ständig dazu äußern bzw. warnen.
Dieser Umstand dürfte für einen beträchtlichen Anteil kein Kriterium für die Impfung sein.Zitat:
Zitat von marq